3Qu
3Qu личный блог
20 декабря 2020, 20:37

Играем в рулетку. На бирже.

При игре в рулетку (красное/черное) выигрыш и проигрыш у нас равновероятны, равны между собой, и, скажем, равны +1 и -1. Теоретически выигрыш либо проигрыш в такой игре на длинной дистанции могут образоваться только чисто случайно. Какой либо целенаправленный выигрыш в рулетку, что бы не говорили некоторые знатоки, невозможен в принципе.
В какой-то (уже не помню) книге по ТА прочел, что биржа отличается от рулетки тем, что мы в любой момент можем прекратить партию, и тогда проигрыш у нас будет уже не -1, а, скажем, -0.5, а выигрыш останется +1. И при игре в такую рулетку мы стабильно будем в выигрыше.
Вот, собственно, и вся стратегия.
Много лет назад попробовал ее проверить — это не долго, т.к. сама стратегия проста как швабра. Могу только сказать, что в тестах на истории эта концепция действительно работает. Задача проверки или вывода этого на реал вообще не стояла.
Делал очень просто.
Построил график приращений цены
                            dC(t) = C(t) — C(t-T);
Где Т — интервал приращений. Может быть и 5 мин, и 15 мин и 1 час, и 1 день. Как пожелаете.
dC(t) — приращение в момент t,
С(t) — цена в момент t.
Ну, это обычный индикатор Моментум. Кстати, график можно строить не по Моментуму, а производной от МАшки, и даже два графика — производные от МАшек разного периода. Есть преимущества, есть недостатки, но суть от этого не поменяется.
На графике видим нечто похожее на шум с мат ожиданием равным нулю.
Внизу этого шума покупаем, и если пошло не туда закрываемся с убытком = 0.5 (можно и меньше, но есть вероятность, что мы слишком часто будем получать убытки). При достижении прибыли 1 закрываем сделку.
Конкретные уровни открытия/закрытия не указываю, т.к. это все зависит от конкретного инструмента, и может быть определено только по месту, исходя из конкретики.
Я там немного схитрил с открытием сделки, открывая ее тогда, когда было понятно, что цена уже пошла в нужном направлении.
Понятно, что шорты делаются аналогично, с точностью до наоборот.
Вот, пожалуй, и все.

59 Комментариев
  • Karabas
    20 декабря 2020, 20:40
    Если вы играете в рулетку на бирже то вы не туда попали, биржа не казино здесь голова нуна
    • svgr
      21 декабря 2020, 17:57
      Karabas, на кон поставить?
  • Karabas
    20 декабря 2020, 20:46
    Вам желаю удачи! Я на бирже 21 год, а те кто играл на бирже в казино тех там уже давно нет. Подумайте и решите для себя пока еще не поздно
    • Мямля
      20 декабря 2020, 20:50
      Karabas, докажите), прогнозами, что с головой дружите.
      • Karabas
        20 декабря 2020, 20:55
        the Rolling Stones, Я просто зарабатываю, а вы?
        • Lookas
          21 декабря 2020, 00:45
          Karabas, 21 год зарабатываете? И до сих пор спорите на смартлабе?
          • Karabas
            21 декабря 2020, 11:17
            Lookas, На СЛ я пришел недавно, вижу много глупостей, а какой вопрос такой и ответ когда то сайт был хороший, а теперь ой ой ой
      • Karabas
        21 декабря 2020, 16:42
        the Rolling Stones, Я пророчеством не занимаюсь, это удел умалишенных гадать на кофейной гуще, а потом другим таким, как они сами впаривать
  • yuku
    20 декабря 2020, 20:49
    Биржа и рулетка это игры с отрицательным мат ожиданием. 
  • зщшгнекуцй
    20 декабря 2020, 20:54
    Я 11 декабря сыграл в рулетку. Поставил на бардак с выборами в штатах. Знал, что проиграю. 
    И проиграл.
    • Karabas
      20 декабря 2020, 20:57
      Кирилл Сизов, Вы стали более опытным человеком
    • Alex
      20 декабря 2020, 21:24
      Кирилл Сизов, это сейчас так пишешь. Знал бы — не ставил бы ))
      • зщшгнекуцй
        20 декабря 2020, 21:28
        Alex, ну ладно, не знал. Догадывался)))
  • Larissa
    20 декабря 2020, 20:55
    маладой ишо
  • drow
    20 декабря 2020, 21:15
    Норм тема, тока у рулетки есть еще и зеро :) так и у рынка есть зеро в виде не сработавших стопов или целенаправленного съема стопов. В итоге сольешь все на стопах.
  • ezomm
    20 декабря 2020, 21:15
    Я так понял автора что стоп лосс =1\2 от размера средней свечи тайма, а профит сначала 1 свеча, а потом сколько получится? Фактически это торговля с первой целью равной 1 СЛ как  ожидаемому профиту.Типа 1\1 как СЛ\СП. Это вполне логичная система.
  • Michael
    20 декабря 2020, 21:31
    А где график?
      • Michael
        20 декабря 2020, 22:13
        3Qu, а для чего вы спрашиваете «для чего мне график»?
          • Michael
            20 декабря 2020, 22:16
            3Qu, потому что мне легче визуально «считывать» результаты с графиков.
              • Michael
                20 декабря 2020, 22:19
                3Qu, спасибо за совет.
          • Michael
            20 декабря 2020, 22:18
            3Qu, кстати, вам математическая задачка. Вы пришли в казино — у вас в кармане $100, минимальная ставка $1. Какая стратегия ставок минимизирует мат.ожидание проигрыша?
              • Michael
                20 декабря 2020, 22:20
                3Qu, теоретически да. Ну а если вы все таки решили сыграть?
                  • Michael
                    20 декабря 2020, 22:48
                    3Qu, эта задача — ключ к понимаю, почему ТА теоретически мог бы работать только на рынке, где нет комиссий. А как только появляются комиссии — то увы, подход уже не работает.
                    Итак, казино. Вероятность выигра (красное/черное) = 18/37, вероятность проигрыша = 19/37. Можно построить дерево вероятностей и посчитать математическое ожидание в зависимости от количества сыгранных ставок. Если мы играем один раз, начиная со $100, то мат.ожидание счета составит $97.29, если мы играем два раза = $94.67, и т.д. С количеством сыгранных партий, мат.ожидание будет снижаться. Равно, как и с варьированием ставок. Поэтому в казино самым оптимальным вариантом с математической точки зрения будет сыграть 1 раз на всю сумму сразу.
                      • Michael
                        20 декабря 2020, 22:54
                        3Qu, я вас понял. Просто все эти «детские» модели на основе ТА валятся именно при добавлении комиссов и банкротства.
                  • Michael
                    20 декабря 2020, 22:52
                    3Qu, в «случайном блуждании», которое моделирует биржу, важно добавить два условия — 1) комиссия 2) если счет обнулился — вы прекращаете торги.
                      • Michael
                        20 декабря 2020, 23:08
                        3Qu, вы платите комиссию брокеру, биржевой сбор и спред в обе стороны — это все будет порядка 0.02% на фьючах. Это далеко не ноль. Я бы даже сказал СОВСЕМ НЕ ноль.
            • Michael, Какая стратегия ставок минимизирует мат.ожидание проигрыша?
              Ставим  строго в последнюю секунду, чтобы тот, кто включает магниты в лунках быстрее выматывался и делал ошибки. За столом должны быть другие игроки, которые ставят гораздо больше вас. Играйте обычным мартином 1, 2, 4, 8 и т.д. Только равные шансы! Ставка 1 доллар только после выпадения 8 раз например красного, нет 2 долл и т.д. Набрали 200-500 баксов- хватит. Это рутинная работа.
              Проблема состоит в том, что где найти столько игровых заведений куда вас ещё пускают. 
              • бред пит
                21 декабря 2020, 02:17
                Диванный аналитик-практик, пробовали так играть?
                • бред пит, Не пробовал, а жил этим несколько лет до закрытия заведений  нас. Довольно легкие деньги и без налогов.
            • ch5oh
              21 декабря 2020, 19:14
              Michael, один раз поставить сразу всё и уйти. Только не помню на число или на цвет…
              • Michael
                21 декабря 2020, 19:30
                ch5oh, верно!
  • Malik
    20 декабря 2020, 23:18
    в суть поста не стал вникать, но за название плюсую и категорически согласен — биржа рулетка, казино на периодах меньше примерно 10 лет
  • Laukar
    20 декабря 2020, 23:41
    Тем больше сюда таких приходит тем лучше. А по теме во первых в рулетке спецом для таких теоретиков поставили зеро и даже 2 зеро. Что уменьшило шансы. И поломали всю машину. А на бирже есть комиссии и ещё и хитрые маркетмейкеры делающие большие гэпы против тренда… Плюс комиссии за сделку… Короче шансы меньше чем 50 на 50 значительно. Все это надо тестить с учётом всего на истории а не просто верить в теорию…
      • Михаил Понамаренко
        21 декабря 2020, 07:40
        3Qu, интересное исследование. Не дошли руки в своё время протестировать. Какая прибыльность у вас получилась?
  • Nickolay Sauk
    21 декабря 2020, 07:19
    Дык если тейк в 2 раза больше стопа, то разве стоп не будет срабатывать в 2 раза чаще по этой причине?
    • Михаил Понамаренко
      21 декабря 2020, 07:42
      NickolaySauk, вот мне тоже так представляется, ведь цена на графике распределения не обязана стремиться к центру.
  • quant_trader
    21 декабря 2020, 11:22
    «Внизу этого шума покупаем, и если пошло не туда закрываемся с убытком = 0.5 (можно и меньше, но есть вероятность, что мы слишком часто будем получать убытки). При достижении прибыли 1 закрываем сделку.»

    А можно код выложить? Там точно точно сначала проверяется стоп а потом тейк и без косвенного подглядыания вперед?
    • ch5oh
      21 декабря 2020, 19:17
      quant_trader, по сути предполагается, что после отрицательной свечки будет положительная. Или не слишком большая отрицательная. Но, емнип, между приращениями цен нет авторегресиионной зависимости…
      • quant_trader
        22 декабря 2020, 10:34
        ch5oh, на мелких фреймах есть некий эффект контртренда (в свечах) который можно попробовать объяснить bid ask bounce эффектом (хотя он есть даже на графиках с форекса построенных по биду). В тиках он тоже есть — насколько помню если покупать по цене даун тика и продавать по аптику будет профит некоего сферического маркетмейкера.

        Однако автор утверждает что
        «Может быть и 5 мин, и 15 мин и 1 час, и 1 день.»

        Я быстренько набросал код где мы покупаем закрытие свечи если цена ушла от предыдущего на atr(20), ставим стоп-лосс 0.5 atr и tp 1 atr. Не знаю насколько правильно я понял идею.

        Для Газпрома/Сбера у меня получилось вполне ожидаемое микроплюсовое ожидание для 5 минут и микрослив на дневках, соответствующий определенной трендовости наших акций.

        Поэтому я и спросил нет ли кода, чтобы я мог понять что тогда имелось в виду и возможно прийти к тем же выводам. Увы.
        • ch5oh
          22 декабря 2020, 16:05

          quant_trader, это результат выглядит правдоподобным.

           

          Когда-то делал исследования, как ведет себя случайновходовая ТС при изменении соотношения ТП/СЛ. Получил закономерный итог, что короткий стоп срабатывает пропорционально чаще длинного и долгосрочно финрез остаётся нулевым (слабоотрицательным с учетом комиссий).

           

          Поэтому высосаный из пальца СЛ не является ограничителем убытков.

          • quant_trader
            22 декабря 2020, 17:05
            ch5oh, да, вот я чего то подобного и ожидал бы для дневок.

            «Поэтому высосаный из пальца СЛ не является ограничителем убытков.»

            Согласен. Разумный стоп там где ожидание трейда становится нулевым или отрицательным если мы полагаемся на статистику сделок.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн