Что удерживает Вас на российском рынке?

Удерживать капитал в операциях на Московской бирже = удерживать его в рублях, торговать за рубли. То есть, при каждой новой девальвации этот капитал и производимые им денежные потоки обесцениваются.

Казалось бы, есть очевидное решение: перевести капитал в доллары и евро и торговать на американских и европейских биржах. Так можно защитить и свой капитал, и свои будущие доходы от безграмотной валютной политики в исполнении переодетой в костюмы гопоты.

Но почему даже многие профессионалы так не делают, продолжая торговать на российском рынке и держать капитал в рублях?

девальвация доллары евро рубли

Foudroyant

Москва

119

9 616

с 8 декабря 2017

73 Комментария

Ирина Белая
14 декабря 2020, 13:42
Пил с утра в понедельник да? Или просто дурачок ,«так называемый финансист»
+2
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 13:43
  Ирина Белая, это Вы к чему?
  0
  - Crogall
    14 декабря 2020, 14:30
    Удар в тренд, торгуют на росс.рынке, потому что если тот же интерактив объявит санкции, то твой счет узурпируют за спасибо в одну секунду. Была у них недавно история какая-то мутная с просьбами вывести средства. Я свои выводы тогда сделал относительно этой шараги. Ты этого дурачка тут местного читай меньше, как его на Б фамилия, забыл, он все из штанов выпрыгивает за интерактив топит.
    +2
    - Foudroyant
      14 декабря 2020, 14:32
      Crogall, есть такой риск, верно.
      0
    - товарищ масон
      14 декабря 2020, 15:05
      Crogall,
      Бавин.
      в.бавин
      smart-lab.ru/blog/664073.php
      +1
      - Григорий
        14 декабря 2020, 17:59
        товарищ масон, а точно Бавин
        0
    - Григорий
      14 декабря 2020, 17:59
      Crogall, Булшитов?
      +1
  - VpnS
    14 декабря 2020, 17:12
    Удар в тренд, это ватан бородатый в потёртом свитере, притворяется бабой
    0
Gabib
14 декабря 2020, 13:45
За доллары нынче хлеб не купишь…
+2
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 13:47
  Gabib, так перевести нужную на хлеб сумму из долларов в рубли можно всегда.
  0
О'Грин
14 декабря 2020, 13:46
Удерживать капитал в операциях на Московской бирже = удерживать его в рублях, торговать за рубли. То есть, при каждой новой девальвации этот капитал и производимые им денежные потоки обесцениваются.
В лонгах сишки и шортах РИ капитал позы ничуть не обесценивается. А со скромным плечом ещё и кратно обгоняет девал.
И даже аккуратная работа в рублёвой зоне с эквити процентов 30-40 годовых вполне себе девальвацию обгоняет.
А риски выхода капитала из родной юрисдикции автор как-то не хочет принимать во внимание, наверное, не влетал на этом пока ещё.
+3
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 13:49
  О'Грин, как эти риски могут проявиться, например?
  0
- profynn
  14 декабря 2020, 14:01
  О'Грин, 30-40 годовых? вы мой кумир) Нефть перестали торговать?
  +1
Механик Рынка
14 декабря 2020, 13:47
Не квалам тут можно учиться…
+1
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 13:48
  Firetrade, вот именно что «учиться». А потом?
  +1
  - Механик Рынка
    14 декабря 2020, 13:50
    Удар в тренд, А потом когда всё ляжет, мировой Фондовый рынок… Останутся только самые смелые, и живые… Тогда можно и Китай поторговать
    +1
Кактус
14 декабря 2020, 13:58
С мультипликаторами американского, да и европейских тоже, рынка только спекулировать. Даже думать не хочется об инвестициях.

А если речь идет о спекуляциях, то какая в конце концов разница, где это будет и с какими инструментами. Трендовые, ликвидные, волатильные и у нас можно найти.
+2
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 14:00
  Анастасия К, а потом внезапно весь накопленный капитал обесценится. То есть был наспекулированный капитал 1 млн долларов в рублях, а станет 500 тыс долларов в рублях.
  +1
  - Кактус
    14 декабря 2020, 14:04
    Удар в тренд,
    Значит, нужно параллельно обязательно Si-шкой спекулировать, раз так боитесь девальвации. Или инструментами, номинированными в долларах. Но это тоже спекуляция. Трендовая торговля или еще что-то. Но никак не инвестиции, ни малейшего намека на «купил и забыл».
    Впрочем, это отдельная тема.
    +1
    - Foudroyant
      14 декабря 2020, 14:05
      Анастасия К, я бы так и делал, просто есть ещё фактор диверсификации.
      0
  - КРЫС
    14 декабря 2020, 14:33
    Удар в тренд, формула сложного процента вас легко уделает на длинном горизонте
    +1
    - Foudroyant
      14 декабря 2020, 14:36
      КРЫС, так я сам тоже использую капитализацию прибыли время от времени.
      0
      - КРЫС
        14 декабря 2020, 14:40
        Удар в тренд, вопрос не в этом. Возьмем грубо говоря 15 лет с 1998 по 2014, на котором не было девальвации, а рублевый доход был много больше валютного. Так вот доход за этот срок компенсировал девал 14-го года… Я грубо. На самом деле с 1995-го года долларовый и рублевый доход приблизительно равны.
        Так что, можете инвестировать свои доллары под 1% в год. Рублевые сейчас дадут 5. Вот и вся арифметика сложного процента и почему надо диверсифицировать свой портфель и инвестировать его…
        +2
        Foudroyant
        14 декабря 2020, 14:50
        КРЫС, так Вы про инвестиции.
        А если берём активную торговлю, у которой одинаковая доходность в % в долларах и рублях?
        Доха в % одинаковая, но в одном случае есть девальвация, а в другом нет.
        0
  - krolix
    14 декабря 2020, 14:44
    Удар в тренд, мы тут трейдим или просто у подъезда поболтать? Трендовая ТС си вверх и ртс вниз с ловлей импульсов разной амплитуды. Можно в валютных инструментах типа FXIT держать часть также. До 1млн долларов для портфеля ТС на ФР РФ жить можно, хоть и тесновато, больше мне не интересно. Там уже отдельный головняк, что делать с капиталом. И риск санкций брокера надо учитывать. Лучше вообще отдельного человека нанимать следить за всеми счетами и недвижкой.
    +1
    - Foudroyant
      14 декабря 2020, 14:51
      krolix, на твёрдовалютных рынках ведь будут тренды тоже (другой природы, но той же общей длины), но базовый капитал обесцениваться не будет. То есть «девальвационный налог» всё равно заплатим, торгуя на МБ.
      0
      - krolix
        14 декабря 2020, 15:02
        Удар в тренд, так зафиксируйте рублевый депо валюте, хоть через FXRU, хоть как. И под это обеспечение на ЕБС торгуйте срочку. Там рынки эффективнее, у нас проще бабки рубить частникам. Комоды типа брента — исключение
        +1
        Foudroyant
        14 декабря 2020, 15:26
        krolix, ЕБС — это что?
        0
        Foudroyant
        14 декабря 2020, 15:27
        krolix, а этот хедж рублёвого депо как-то снизит доходность? Хедж ведь всегда платный.
        0
        krolix
        14 декабря 2020, 16:51
        Удар в тренд, Удар в тренд, Единый Брокерский Счет. FXRU — etf на корп. облигации (еврооблиги вроде) рос. эмитентах, номинированный в долларах. Растет доллар — растет котировка (это плюс к купонному доходу). Доха купонная 1-2%, и она валютная.
        +1
Йонатан Берсон
14 декабря 2020, 14:00
когда в баксе будет истерия и гиперинфляция в штатах посмотрим, чья валюта лучше
+1
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 14:04
  Йонатан Берсон, так если будет — всегда можно среагировать. Пока же всё наоборот.
  0
  - Йонатан Берсон
    14 декабря 2020, 14:14
    Удар в тренд, я не вижу, что всё наоборот.
    После 2014 года никакого страха не произошло. Не уверен, что это повторится и потом)
    +1
    - Foudroyant
      14 декабря 2020, 14:16
      Йонатан Берсон, у меня в 2014-м был рублёвый капитал. Я на него мог, условно, 10 раз съездить на Мальдивы.
      В 2015 я на него мог уже только 5 раз туда съездить.
      У меня украли половину всех моих денег.
      А если ещё и посчитать обесцененные будущие рублёвые доходы...
      +4
      - Йонатан Берсон
        14 декабря 2020, 14:55
        Удар в тренд, ну что поделать… помнится евробакс тоже 1.6 был и что теперь? бедные европейцы теперь обламываются съездить в долларовую зону…
        +1
      - PM
        14 декабря 2020, 14:58
        Удар в тренд, а лошить не надо было. Дурачье в 2014 купило резаной по 80-90-100 и сидело в лосях до 2020 (это кто досидел), а умные открывали депы и лесенки под 24% годовых. В итоге наварили так, что на 20 мальдив хватило. Так что, ту хум хау.
        +2
        Йонатан Берсон
        14 декабря 2020, 14:59
        PM, тихо, зачем контору палишь))))
        +2
        Foudroyant
        14 декабря 2020, 15:02
        PM, это другой вопрос: «Можно ли было сманеврировать?»
        А я не понимаю, почему я вообще должен маневрировать как уж на сковородке, когда мог бы торговать в твёрдой валюте и спокойно жить, не ожидая разорения в любой момент по росчерку чьего-то пера.
        +1
        PM
        14 декабря 2020, 15:17
        Удар в тренд, война — ху… я, главное — маневры . Так говаривал наш кэп на военной кафедре. А так что… Вон евро куда упал, а тоже «твердая валюта». Да и инфляция не хилая, чтобы там не говорили. Пивасик в Мюнхене в 2002 году 3 евро стоил на Мариенплац, а теперь 6-7. Шайзе… За пинду не знаю, но подозреваю, что тексас стейк уже за 9 баксов (как в 95-м) уже не сожрешь. Спокойно жить нигде не дают.
        +1
🗝Багатенький Буратина
14 декабря 2020, 14:41
У многих маленькие депозиты, их не жалко.
+1
Робот Бендер
14 декабря 2020, 14:48
А зачем идти на дорогой малодивидендный иностранный рынок в состоянии пузыря, когда есть дешевый, дивидендный, непузырь, без языковых и правовых барьеров.Вполне достаточно экспортеров у нас с долларовой выручкой.Я лично пиндосов не люблю на генетическом уровне, не когда в это гавно денег не понесу.
+5
- Йонатан Берсон
  14 декабря 2020, 14:54
  Робот Бендер, человек на мальдивы хочет. а ты ему тут про див. бумажки)
  +1
- ЛешаКурочкин
  14 декабря 2020, 14:55
  Робот Бендер, так вам о том и пишут что ваш дешевый непузырь обесценивать быстрее чем на нем зарабатываете за счет рубля
  +1
  - Робот Бендер
    14 декабря 2020, 15:22
    Никадим Череповецкий, Нет не так.У меня есть капитал, на который я вполне могу жить на дивы, а на американском точно не смогу ввиду ничтожных дивов и околонулевых ставок.Даже чисто прагматически мне амерорынок неинтересен от слова совсем, и акции по цене за 100 годовых прибылей мне не интересны, я столько не проживу чтоб это окупилось… мне приятно покупать бизнесы за 3 ну максимум 8 годовых прибылей, и дивидендами не ниже 6 проц годовых.Если говорить про Америку, то там вспышка в плане пассивного дохода уже пропущена, и финансовая независимость стоит слишком дорого.Грубо говоря в России жить можно с гораздо меньшего капитала и переход на Америку это прямое действие по уменьшению реального денежного потока.
    +2
    - ЛешаКурочкин
      14 декабря 2020, 15:28
      Робот Бендер, т.е вы не разобравшись в американском неликвидном рынке утверждаете какие то заключения, а неплохо ага. И рынок не падал американский и дивы там никто не платит ага, спасибо за внимание и Тесла не росла на иксы за год это к разговору что там где пропущено, да вы гений росс рынка)
      +2
      - Робот Бендер
        14 декабря 2020, 15:36
        Никадим Череповецкий, В принципе вы можете не только там торговать но и туда переехать… я вполне понятно говорю рынок тот мне не интересен, тесла не интересна, на пиндосов четкая аллергия...Какой есть…
        +1
        ЛешаКурочкин
        14 декабря 2020, 15:38
        Робот Бендер, туда так просто не заедешь, слишком много желающих
        +1
        Робот Бендер
        14 декабря 2020, 15:55
        Никадим Череповецкий, сочувствую.
        +1
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 14:55
  Робот Бендер, для инвестиций Вы правы, возможно. А для торговых систем, у которых одинаковая доха и на российском рынке, и на американском, но во втором случае можно ещё и избежать уплаты «девальвационного налога».
  Ведь девальвация — по сути дополнительный налог, на поддержание неэффективной экономической системы. Она наши накопления и доходы использует как донора, которого пожирает для поддержания себя.
  +3
  - krolix
    14 декабря 2020, 15:07
    Удар в тренд, а W8-ben и прочим геморроем не влом заниматься. У нас хоть брокер агент налоговый
    +1
    - Foudroyant
      14 декабря 2020, 15:29
      krolix, влом, согласен. В том числе поэтому я ещё не там.
      0
  - Робот Бендер
    14 декабря 2020, 15:07
    Удар в тренд, Да все логично,20 проц в долларах однозначно лучше 20 проц. в рублях, Плюс лучшая ликвидность, большее количество инструментов и.т.д.Если большие комиссии не смущают почему нет.
    +1
- Александр Бо
  14 декабря 2020, 16:44
  Робот Бендер, Я лично пиндосов не люблю на генетическом уровне, не когда в это гавно денег не понесу.
  
  А русский язык почему ненавидишь? Слово " никогда" ума не хватило выучить? Какая Америка тебе… Сиди здесь, поправки к конституции изучай.
  -1
  - Робот Бендер
    14 декабря 2020, 17:42
    Александр Бо, со смартфона пишу-чючело… смысл понятен нормальным людям
    0
    - Александр Бо
      14 декабря 2020, 17:44
      Робот Бендер, со смартфона пишу-чючело
      
      Почему как безграмотная бездарь с двумя классами образования, так обязательно путинский патриот?
      0
      - Робот Бендер
        14 декабря 2020, 17:52
        Александр Бо, ты даже по сути вопроса сказать ничего не можешь… какой тебе рынок… любитель правописания)))
        +1
- VpnS
  14 декабря 2020, 17:13
  Робот Бендер, а почему ты так пендосов не любишь, аж кушать не можешь?
  0
удалился, утомил сливлаб
14 декабря 2020, 15:13
везде свои + и — везде свои риски. Каждый сам выбирает, что ему более подходит. У нас можно вполне найти инструменты для инвестиций и для спекуляций. Валютные колебания хэджируются без проблем.

Я торговал ммвб, форекс, крипту, фьючерсы сме. Медом нигде не намазано, с другой стороны везде есть возможности для заработка
+1
Григорий
14 декабря 2020, 15:56
Доходность
+1
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 17:48
  Григорий, Вы инвестор или трейдер?
  0
  - Григорий
    14 декабря 2020, 17:58
    Удар в тренд, инвестор.
    0
Алексей Пешков
14 декабря 2020, 16:01
НДФЛ в рублях платить. Или у Вас доходов от биржы нет?
+1
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 17:49
  Алексей Пешков, конвертацию из доллара в рубль сложно сделать что ли?
  0
Longman
14 декабря 2020, 16:27
А как же поддержать отечественного производителя?
+1
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 17:49
  Longman, да я всеми четырьмя руками «за». Но нечисть должна прекратить практику девальваций и вернуть рубль хотя бы на 20 за доллар.
  0
Тимоха
14 декабря 2020, 17:23
Нда, очередной ТС, который не смог в логику с математикой. Удачи.
0
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 17:49
  Тимоха, уверены?
  0
Дмитрий Крупин
14 декабря 2020, 17:35
В России я всё же понимаю больше, чем в Америке. Это помогает.
Например — удалось вовремя выйти из QIWI в этом году.

Но часть депозита всё равно держу в иностранных бумагах. Для диверсификации.
0
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 17:50
  Дмитрий Крупин, чем обосновали для себя выход из «Киви» в тот момент?
  0
  - Дмитрий Крупин
    15 декабря 2020, 05:56
    Удар в тренд, негативным новостным фоном:
    
    а) несостоявшимся SPO
    
    б) развитием инициативы гражданина с «говорящей фамилией» Кремлёв — относительно ЦУПИС
    
    в) размышлял о том, как будут авторизовать свои qiwi кошельки несовершеннолетние пользователи, а их (по моим наблюдениям) немало.
    
    Стало очевидно, что компания крайне уязвима в отношении действий государства Российского, при этом — не обладает значимым административным ресурсом. Вот возглавил бы её Игорь Иваныч…
    
    В итоге новости о штрафе ЦБ я так и не дождался.
    0
Ëжик
14 декабря 2020, 21:42
Но почему даже многие профессионалы так не делают, продолжая торговать на российском рынке и держать капитал в рублях?

Вас дизенформировали про многих профессионалов. Большенство капитала как трейдят так и инвестируют не в России. Пруф.

+2
- Foudroyant
  14 декабря 2020, 23:39
  v_0ver, имею в виду российских профессионалов.
  0
Дмитрий Крупин
16 декабря 2020, 15:45
защитить и свой капитал, и свои будущие доходы от безграмотной валютной политики

В чём Вы видите безграмотность валютной политики? Какие ошибки?

Девальвация валюты проводилась в определённых целях и сама по себе не является синонимом безграмотности.

Хотя процесс, конечно, неприятный.
0