11 декабря 2020, 00:26

Статистика по короне от Росстата. Только факты.

Пока просветленные пишут что короны нет, корона не страшнее гриппа, а власти придумали пандемию чтобы отжать малый бизнес(Правда, попутно зачем-то экстремально понизили ставки и дают кредиты на поддержание этого самого бизнеса), подоспела статистика от Росстата по демографической ситуации на октябрь.

Можно много кричать, убеждать что к короне приписывают врачи, потому что им доплачивают, но картинка вырисовывается абсолютно обратная.

На сайте Росстата (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/LmfEjEzy/edn10-2020.htm) есть помесячные данные по смертям, рождениям, бракам и разводам в разрезе регионов, начиная с 2015 года. По начало 2020 года данные по смертям разбиты на причины(С апреля 2020 такой разбивки нет. Не понятно с какой задержкой такие данные публикуются). За 2020 год в отчеты добавляется информация по умершим от коронавируса, как основной причины смерти, так и у которых его наличие не повлияло на смерть.

Ежегодные данные есть начиная с 2000 года: (https://rosstat.gov.ru/folder/12781). Они здесь не по регионам и не по месяцам, но их мы тоже посмотрим.

Также использованы данные «оперштаба», собранные Яндексом(https://yandex.ru/covid19/stat)

Что мы имеем:
Динамика количества смертей по России с 2000 года. Ввиду неполного 2020 года, данные красным отражают факт с января по октябрь, а желтой линией отображается предельно простая и оптимистичная экстраполяция на весь год(среднее за янв-окт * 12 месяцев).

Судя по всему, 2020 год по смертям пробьет уровень в 2 млн. Последний раз такое было в 2010 году. И с тех пор, несмотря на кризисы, санкции, падение доходов, «оптимизацию здравоохранения», количество умирающих стабильно снижалось.

Динамика количества смертей по России в 2020 году, по сравнению со средним за 5 предшествующих лет(2015-2019)

График, с некоторым лагом повторяет «волны» заражений коронавирусом.

Интересно сравнить данные «оперштаба», Росстата(тут сложены декларируемые как «основная причина смерти» + «умершие с коронавирусом, где это не основная причина смерти»)с превышением количества умерших среднемесячно за предыдущие 5 лет.

По графику видно что данные оперштаба(желтый) в разы меньше данных Росстата, которые, в свою очередь, также сильно отличается от прироста умерших.

По регионам цифры еще интереснее:
По Москве данные Росстата практически не отличаются от прироста к среднему.

Как ни странно, по СПб данные Росстата также похоже описали прирост смертности.

Однако есть регионы, в которых данные о смертях с коронавирусом даже по Росстату меньше чем прирост смертности в 3 и более раз:

Из всех регионов, за период пандемии(апрель-октябрь)только у двух было снижение количества смертей, по сравнению со средним за предыдущие 5 лет. Средний же прирост составил 13%.

Топ 10 регионов, где количество смертей выросло больше всего:

Немного по причинам смертей
Часто определённые группы лиц заявляют что умирают не только от короны, а доля короны чрезвычайно мала. ОК. Посмотрим на статистику.
За период пандемии (апрель-октябрь 2020) превышение смертности и некоторые другие причины смерти за аналогичный период 2019 года:

Те же данные по месяцам:

Внешние причины смерти, это все то что не связано с болезнями. Это отравления, убийства, несчастные случаи, ДТП и многое другое.

Сухие цифры:
Много кто сравнивал опасность с туберкулезом. Туберкулез, безусловно опасен, но от него умерло в30 раз меньше за аналогичный период.

В прошлом году, от болезней дыхания в скончалось в 4 раза меньше людей чем прирост в этом году. Это к заявлениям о «типичном ОРВИ»

Прирост смертей практически «догнал» количество умерших от новообразований(это вторая по частоте причина смертей у нас в стране). В сентябре он превысил, а в октябре в 2 раза превысил количество за сопоставимый месяц прошлого года.

Доболезней кровообращения прирост конечно не дотягивает, но сам масштаб прироста очень велик. И это никак нельзя описать «обычными колебаниями» смертности.

Вместо выводов:

Цифры я выкатил AS IS. Любой желающий может проверить их в первоисточниках. Выводы делать только вам. Я прекрасно что те у кого уже сформировалось мнение — невозможно переубедить. Я и не ставлю этой цели. Просто иногда полезно хотя бы быть в курсе что происходит, даже если вы это игнорируете.

ковид-19 статистика Росстат Россия регионы пандемия коронавирус

коронавирус

Принцип Парето

Москва

607

с 19 апреля 2020

86 Комментариев

Stuart
11 декабря 2020, 00:49
Ковид лечит от туберкулеза. Скоро появятся диссертации.
+5
- IgorRus
  11 декабря 2020, 00:53
  Stuart, как-же вы мне все надоели, неадекваты((
  в ч/с… всё… буду искоренять
  0
Stuart
11 декабря 2020, 01:02
Зря горячишься, Прометей. Ковид важная тема в прогнозе РЦБ. Под ковид 7 трлн. долларов напечатали. Вакцина от ковида с 02 декабря ралли дала. И важно определить конец ковидной истерии — тогда рынки упадут.
+7
Мольберт Чебурага
11 декабря 2020, 01:02
Гениально. Сравниваем прирост смертей к прошлому году с конкретными причинами смерти. Официально, по данным оперштаба на данный момент от барановируса умерло

соответственно разница между превышением в сравнении с прошлым годом (10% на октябрь или 151 191) и официально умершими от «вируса» — это те. кто умер от мер по борьбе с вирусом.
0
- Принцип Парето
  11 декабря 2020, 01:11
  Мольберт Чебурага, вы хоть пост читали? Я привожу официальную стату из Росстата и сравниваю с оперштабом. И отдельно сравниваю прирост со средним за 5 лет. И к данным оперштаба появляется очень много вопросов.
  +2
  - Мольберт Чебурага
    11 декабря 2020, 01:16
    Принцип Парето, за последние 5 лет какие эпидемии были? За последние 5 лет где и когда отказывали в плановых госпитализациях? Что вы хотите увидеть усредняя тихий период, кроме эффекта низкой базы?
    Данные доступны с 2009 года(отсутствует 2010)
    rosstat.gov.ru/free_doc/2009/demo/edn12-09.htm
    -1
    - Принцип Парето
      11 декабря 2020, 01:18
      Мольберт Чебурага, т.е. эпидемия все таки есть? Как и вирус? А что же вы отрицаете тогда?
      0
      - Мольберт Чебурага
        11 декабря 2020, 01:28
        Принцип Парето, отрицание вируса у тех, кто считает предпринимаемые меры дебильными, только в вашем воображении.
        Возможно вы, как фанат барановируса, считаете, что он распространяется в общепите после 23 часов, или что он не распространяется в метро и общественном транспорте, или вируса нет в церквях и в организациях, получивших QR-код — или вы отрицаете дебилизм властей?
        +1
        Принцип Парето
        11 декабря 2020, 01:34
        Мольберт Чебурага, чего же в Китае, предпринимаемые меры работают. А в других местах, как раз из-за не комплексных, а половинчатых мер все профакапили? Да я вообще не фанат т.н. «барановируса». Но я стараюсь смотреть объективно на вещи и не отрицать очевидного.
        +4
        Мольберт Чебурага
        11 декабря 2020, 01:42
        Принцип Парето, вы про китай имеете ровно ту картинку, которую вам показывают. В Нигерии картинка еще лучше, да и по всей Африке умерло чуть больше чем у нас по данным оперштаба.
        
        Очевидное с вирусом только одно — искусственность происходящего, сам вирус только повод
        +1
        Принцип Парето
        11 декабря 2020, 09:03
        Мольберт Чебурага,
        Очевидное с вирусом только одно — искусственность происходящего, сам вирус только повод
        
        очевидно как раз притянутость аргументов отрицателей, раз уже до Африки дошли.
        +2
        Мольберт Чебурага
        11 декабря 2020, 10:51
        Принцип Парето, чудесно. В статистику Китая фанаты барановируса верят и требуют таких же мер, а статистику Африки фанаты отметают.Ниже уже псих в халате начал гавкать, до того ему страшно, даже диплом медика дурню не помогает.
        Простые ведь примеры происходят каждый день.
        "«Пробыл он в больнице чуть меньше двух недель. Говорил с трудом, без подробностей, но не жаловался. Говорил, что все переполнено, коридоры забиты, но его лечили, ему стало лучше. Всё время в больнице у него была трубка с кислородом, последние два дня дышал без неё. Замечание только одно — рано выписали, нельзя было», — рассказала Надежда.
        После трёх отрицательных тестов на COVID-19 состояние Сергея Павловича врачи оценили как удовлетворительное и отправили на самоизоляцию, составив список рекомендаций для домашнего лечения.
        «Выписали его вчера в плохом состоянии, муж ехал с ним на такси, ему всю дорогу было нехорошо. Вышел из машины и упал, начал задыхаться. Скорая не успела доехать. До дома папа не дошёл, задохнулся на улице. Мужу врачи скорой сказали, что его выписывать было нельзя, ему нельзя было выходить на улицу», — говорит Надежда."
        Но бараны будут рассказывать, что человека «убил вирус», а не мудак в белом халате, который определил, что состояние удовлетворительное.
        Для тех, у кого память гуппи повторю, наличие вируса, как и многих других вирусов, никто не отрицает, а вот беспрецедентные меры по борьбе с ним, ведущие к повышению смертности не видит только упоротый фанат.
        Понимаю, что обычно фанаты барановируса — бестолковые бюджетники, ни за кого не отвечающие и которым не надо думать, как платить аренду и зарплату, но когда их лично коснется — в башке прояснится.
        0
        Принцип Парето
        11 декабря 2020, 11:11
        Мольберт Чебурага, опять у вас одни эмоции, ярлыки, «фанаты», «память гуппи», вместо фактов, подтверждаемых объективными источниками.
        
        В статистику Китая фанаты барановируса верят и требуют таких же мер, а статистику Африки фанаты отметают.Ниже уже псих в халате начал гавкать, до того ему страшно, даже диплом медика дурню не помогает.
        
        Китай фактически первая экономика мира и самое большое население в мире. И статистика оттуда постоянно подтверждается сообщениями очевидцев. Но только вы это игнорируете. А тянете Африку, потому что это удобнее именно вам. Потому что статистику из остальных частей света не удается подогнать под ваше мироощущение.
        
        Для тех, у кого память гуппи повторю, наличие вируса, как и многих других вирусов, никто не отрицает, а вот беспрецедентные меры по борьбе с ним, ведущие к повышению смертности не видит только упоротый фанат.
        
        Т.е. вы сначала пишете что человека положили в больницу, выпустили и он умер. И тут же заявляете что «беспрецедентные меры» ведут к повышению смертности. Т.е. товарища, по вашей логике, вообще не надо было ложить в стационар. Тогда бы он не умер от беспрецедентных мер.
        Косяк врача скорее всего имеется, однако первопричина все же вирус и его последствия, как ни крути. И то возможный косяк скорее всего обусловлен тем что на место выписанного была очередь из таких-же пациентов.
        
        Понимаю, что обычно фанаты барановируса — бестолковые бюджетники, ни за кого не отвечающие и которым не надо думать, как платить аренду и зарплату, но когда их лично коснется — в башке прояснится.
        
        Опять эмоции и навешивание ярлыков. Впрочем от отрицателей очевидного другого не ожидаешь.
        +3
        Мольберт Чебурага
        11 декабря 2020, 11:20
        Принцип Парето, смешно, честно. Факты подтверждаемые источниками — это к примеру опыт медклиники МГУ, у которых "— Из 424 человек, к сожалению, нам не удалось сохранить жизни четверых пациентов." — вот это факт, говорящий о смертности среди средних и тяжелых, когда лечат врачи, а не клоуны.
        Сообщения очевидцев из Китая, которые не прошли одобрение, существуют только в головах верующих — вы не увидите ни одного расследования из «первой экономики мира»
        Бюджетник — это не ярлык, это образ жизни и характеристика.
        -1
        Принцип Парето
        11 декабря 2020, 11:23
        Мольберт Чебурага, т.е. даже в медклинике МГУ почти 1% летальности. Чет не похоже на грипп или типичный ОРВИ.
        
        0
        Мольберт Чебурага
        11 декабря 2020, 11:25
        Принцип Парето, среди средних и тяжелых, которым требовалась госпитализация… вы явно внимательно читаете. Процент легких и бессимптомных забыли
        0
        Принцип Парето
        11 декабря 2020, 11:29
        Мольберт Чебурага, вы не привели источник, а требуете чтобы я «внимательно прочитал». Я не экстрасенс чтобы читать мысли. Процент считаю от цифр, которые есть в вашей цитате.
        0
        Мольберт Чебурага
        11 декабря 2020, 11:33
        Принцип Парето, то что написано
        «Факты подтверждаемые источниками — это к примеру опыт медклиники МГУ, у которых „— Из 424 человек, к сожалению, нам не удалось сохранить жизни четверых пациентов.“ —вот это факт, говорящий о смертности среди средних и тяжелых, когда лечат врачи, а не клоуны.» — но вы же это не хотите видеть.
        Источник — интервью «Этот вопрос мы задали члену-корреспонденту РАН Симону Теймуразовичу Мацкеплишвили, доктору медицинских наук, профессору, заместителю директора по научной работе Медицинского научно-образовательного центра МГУ им. М.В. Ломоносова.» — источник не обезличен, как цифры росстата, а вполне себе конкретен
        0
        Принцип Парето
        11 декабря 2020, 11:50
        Мольберт Чебурага,
        —вот это факт, говорящий о смертности среди средних и тяжелых, когда лечат врачи, а не клоуны.»
        это не цитата, а ваше оценочное суждение, такого в тексте нет.
        
        И ваш вывод довольно странный. Система дает повышенную смертность за счет того что она перегружена, не в последнюю очередь потому что такие как вы заявляете о излишних и «беспрецедентные меры». Так в МГУ меры были вообще настолько беспрецедентные, что их невозможно раскатать ни на одну страну в мире. Из вашего же интервью:
        А секрета тут никакого нет. Во-первых, мы приняли решение: одна палата — один пациент. Поэтому у нас было всего 100 мест в линейных отделениях и еще 24 — в отделении реанимации и интенсивной терапии. При этом постарались максимально задействовать весь медперсонал, поэтому соотношение количества врачей и пациентов было высоким. Неоценимую поддержку оказал факультет фундаментальной медицины МГУ — сотрудники, студенты, ординаторы, аспиранты, с которыми мы стали единой командой и трудились вместе, выхаживая пациентов.
        
        Второй, тоже очень важный, фактор успеха заключается в том, что с самого начала мы критически пересмотрели практически все российские и международные рекомендации по лечению пациентов с новой коронавирусной инфекцией и разработали собственный протокол медицинского центра МГУ. В ходе нашей деятельности он неоднократно модернизировался, пока не достиг того идеала, который мы и использовали в нашей клинике. Это, наверное, стало наиболее существенным вкладом в полученные результаты лечения COVID-19, которые действительно очень многих удивили и продолжают удивлять до сих пор.
        Следующим важным фактором стали консилиумы ведущих специалистов нашего медицинского центра, которые проводились каждый день, вне зависимости от того, рабочий он, выходной или праздничный. Мы обсуждали и принимали индивидуальные решения по тактике обследования и лечения наиболее тяжелых пациентов в линейных отделениях, а также всех больных, находящихся в отделении реанимации и интенсивной терапии, стараясь выбрать тот единственный путь, пройдя который, больной полностью выздоравливает.
        
        Как каждому из переполненной болницы вы выделите отдельную палату, проводить консилиумы по каждому больному, сделаете соотношение количества врачей и пациентов высоким и сделаете индивидуальные решения по тактике обследования.
        
        Еще немного из интересного из этого интревью:
        — В качестве ковидного госпиталя мы проработали чуть больше семи недель, если быть точным — 55 дней. Первые пациенты к нам поступили 21 апреля, а последние выписались 14 июня, за это время были пролечены 424 человека. Вы употребили очень правильное слово: мы их именно выхаживали. Достигнутые нами показатели сложно рассматривать как эталон или пример для тиражирования, поскольку в условиях значительно большего количества пациентов результаты, возможно, были бы другими.
        
        — Это менее одного процента, в то время как в других стационарах показатель смертности составляет 12-15%. Невероятно.
        — Не хотел бы сравнивать нас с другими медицинскими учреждениями. Я знаю, что все выкладывались по максимуму. Но вот эти особенности, о которых я сказал, сыграли важную роль. Университетская клиника — это не обычный госпиталь, помимо лечебной работы она выполняет другие важные задачи — ведет исследования и учит студентов, ординаторов и дипломированных специалистов. По сути, во всем мире университетские клиники — это ориентир, маяк, позволяющий здравоохранению двигаться в верном направлении даже в шторм.
        
        — И в чем же секрет этого вируса?
        — В том, что он для нас новый, и в том, что мы не знали, какие изменения в организме он вызывает.
        
        Из всего массива интервью вы выцепили только то что вам выгодно, при этом проигнорировали кучу других моментов. Это называется притягивание.
        
        +1
        Мольберт Чебурага
        11 декабря 2020, 12:05
        Принцип Парето, «это ориентир, маяк, позволяющий здравоохранению двигаться в верном направлении даже в шторм.» — вот как вы умудряетесь, приводя цитату, не понимать ее смысл? Маяк показал, что надо делать, но кто ж на него смотрит — сравните назначения в регионах со схемой медцентра — она не настолько индивидуальна — думаю разницу даже вы увидите, и дело не в отдельных палатах. Но людям повсеместно скармливают фуфломицины, а потом удивляются что это не помогает
        0
        Andrew_Kl
        11 декабря 2020, 11:34
        Мольберт Чебурага, Статистика у медклиники МГУ действительно хорошая. Но здесь надо смотреть на то, кто у нее пациенты. Например, это могут быть более молодые люди, чем в среднем.
        0
        Мольберт Чебурага
        11 декабря 2020, 11:36
        Andrew_Kl, по скорой привозили, важно то, чем лечат.
        0
        ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
        11 декабря 2020, 14:34
        Мольберт Чебурага, в Африке вечное лето, а летом гриппозными вирусами мало кто болеет)
        0
        Мольберт Чебурага
        11 декабря 2020, 14:36
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, у их там обычно болезни связаны с переизбытком свинца в организме.
        0
  - Bodhy
    11 декабря 2020, 10:12
    Принцип Парето, Чебурага — это радикально ебанутый по теме отрицания ковида, время постепенно испаряет все его аргументы, но он все время ищет новые
    +1
    - КРЫС
      11 декабря 2020, 12:14
      Bodhy, «радикально ебанутый» — точнее не скажешь
      +1
  - Xmeli Suneli
    11 декабря 2020, 11:55
    Принцип Парето, поправь в топике барановирус нужен не для убийства малого бизнеса, а для убийства пенсионеров и судя по твоей статистике в основном богатых пенсионеров из МСК, СПб и севера
    +2
- Сергей Гаврилов
  11 декабря 2020, 01:15
  Мольберт Чебурага, да, эта штука называется коллатеральная смертность, ее особо никто и не скрывает, и эффект этот давно известен, равно, как феномен, который назывался «избыточная смертность, связанная с гриппом»… И хорошо известно, что такая смертность в 5-10 раз выше официальных данных… И при ковиде «избыточная смертность, связанная с ковидом», также будет выше, но думаю где-то в 2-3 раза, из-за специфики диагностики.
  +2
  - Принцип Парето
    11 декабря 2020, 01:17
    Сергей Гаврилов, привели бы пример такой коллатеральной смертности за последние хотя бы 10 лет. Из статистики этого не видно, как и то что резкий рост на 10+% это нормально.
    0
    - Сергей Гаврилов
      11 декабря 2020, 01:25
      Принцип Парето, коллатеральная смертность связана с нарушением нормальной работы здравоохранения, поэтому пример за последние 10 лет привести невозможно, т.к. таковой просто не было…
      +2
      - Bodhy
        11 декабря 2020, 10:16
        Сергей Гаврилов, Отчасти так и есть, но вот если бы здравоохранение не закольцевало множество ресурсов на Ковид, дополнительная смертность от вируса почти наверняка превзошла бы «коллатеральную» смертность. Так, что фактически это прямая связь и можно смело плюсовать.
        0
Сергей Гаврилов
11 декабря 2020, 01:08
мульон графиков нарисовал, а элементарных навыков оценки ситуации нет.. Даже если взять запредельную, несуразную, нереальную дополнительную смертность, связанную с ковидом в 10%, то это будет дополнительно плюс 200 тыс. и до двух млн. ну ни как, как не старайся…
+1
- Принцип Парето
  11 декабря 2020, 01:15
  Сергей Гаврилов, нарисуйте лучше графики. До 2 млн осталось меньше 350т за 2 месяца. У нас обычная смертность, без ковида догонит до 2 млн. Похоже у вас не получилось проявить «элементарные навыки оценки ситуации», а просто пытаетесь не вникая, интерпретировать данные и подтвердить вашу точку зрения.
  +2
  - Сергей Гаврилов
    11 декабря 2020, 01:23
    Принцип Парето, ну, не 350, а 400 на два месяца.., но в принципе уговорил, есть небольшая вероятность, что превысит два млн…
    0
  - мнгнкбзлк
    11 декабря 2020, 04:02
    Принцип Парето, умничают оба. первый тему меняет (меры ему всё не нравятся), а второй хкунью несёт.
    0
SaOLin
11 декабря 2020, 05:49
Шикарный анализ!
0
Валерий Иванович
11 декабря 2020, 05:57
в текущем году узнал что такое инсульт у родственника.
в текущем году узнал, что скорая может ехать пару дней.
в текущем году узнал, что реабилитационные центры все закрыты и больных после инсультов и прочих травм не принимают. лечитесь сами дома. это ваши проблемы.
в текущем году узнал, могут отменить плановую госпитализацию у пенсионера с компрессионным переломом позвоночника, выписав ему лежать дома + морфий.
в текущем году не осталось никаких иллюзий о моей стране.
об ее отношении к своим гражданам.
дети всё это понимают тоже.
какой будет у них вывод и выбор в будущем?
думаю всем понятно.
+17
- КРЫС
  11 декабря 2020, 12:18
  Валерий Иванович, все так… Но еще я видел врачей, у которых по 40 вызовов за день. Я видел их измученные лица через маску. И я реально рад, что есть такие люди, которые несмотря на отсутствие поддержки от государства честно выполняют свой долг.
  +3
  - Валерий Иванович
    11 декабря 2020, 12:19
    КРЫС, героизму тут не место.
    У меня есть друзья врачи.
    
    +1
    - КРЫС
      11 декабря 2020, 12:25
      Валерий Иванович, возможно, пафосу… А героизм — это как раз то, что я видел.
      0
  - Принцип Парето
    11 декабря 2020, 12:23
    КРЫС, от соотечественников, к сожалению, тоже поддержки особо они не получают. Людям куда важнее условно «потусить в клубе», ведь без этого жизнь остановится. И неважно что медики по призванию или по долгу вынуждены будут ехать к этому человеку, или к его родителям. И не всем они объективно смогут помочь.
    0
- Nickma
  11 декабря 2020, 15:00
  Валерий Иванович, какой смысл делать суждения по нетипичному году.
  Было бы странно на постоянной основе 100 лет держать загрузку коек и врачей на 20% чтобы 1 год она пригодилась и не было нехватки.
  +1

Николай

11 декабря 2020, 08:40

Принцип Парето, у нас вклад ковида в смертность посчитать очень сложно у нас идут волны 20-23 года где смертность и рождение отличаются в два раза сейчас приближаемся к очередному пику убыли населения он будет по моим расчетам 2026 году к тому году ковид пройдет, а демография будет ухудшаться убыль населения будет порядка 1 миллиона людей в год. Есть еще одна закономерность в кризисные года смертность всегда увеличивается в среднем на 5% (инфаркты, самоубийства и прочие проблемы на почве переживаний и потери работы), в этому году июль был жарким это так же привело к всплеску смертности от жары. Ну и ковид внес свою лепту парализовал медицину перестали оказывать помощь другим больным не пускали в больницы под видом распространения(даже зубы вылечить было не возможно). Есть и еще фактор падение уровня жизни с 2014 годы, экономия на еде и как следствие снижение иммунитета.

Принцип Парето

11 декабря 2020, 09:12

Николай, у нас шло постоянное снижение с середины 2000-ых. А тут резкий рост на 10+%. На естественную волну это не похоже. Более того, убежден что после пандемии, будет резкое падение смертности на несколько лет, ввиду того что те кто «планово» умер бы позже, умерли в этом году. В Москве, от жары и смога летом 2010 была высокая смертность, так она просела на несколько лет после этого по этой причине.

Понятно что медицинская система парализована, просто отрицают все что угодно, даже это. А медицина когда бывает парализована? Когда проблема реальная. Причем ладно бы это была бы чисто российская проблема. Так нет же — в любой западной стране абсолютно такие же проблемы.

мнгнкбзлк
11 декабря 2020, 09:24
Принцип Парето, «послепандемия», ещё не понятно когда. потом не дай Бог осложнения у переболевших и привитых. плюс погибшие экономики.
+1

Николай

11 декабря 2020, 10:56

Принцип Парето,
Что значит не похоже
Вот данные по рождаемости по годам
1959 — 2,8 миллиона чел
1968 — 1,8 миллионов человек
1983 — 2,4 мил. чел
2000 — 1,2 мил. чел
2015 — 1,9 мил. чел
у нас средний возраст умирающих 70 лет. Сейчас умирают многочисленное поколение 50, придет время умирать малочисленному поколению смертей будет мало и не из за вируса, а просто потому что людей этого возраста просто мало.

Принцип Парето

11 декабря 2020, 11:18

Николай, ключевое здесь «резкий рост на 10+%». Такого не бывает если внешних обстоятельств нет. Последний раз рост смертности на 10+% был в 1993 году и это единственный год за последние 70 лет.

Год	Количество умерших	Прирост г/году
1960	886 090
1961	901 637	2%
1962	949 648	5%
1963	932 055	-2%
1964	901 751	-3%
1965	958 789	6%
1966	974 299	2%
1967	1 017 034	4%
1968	1 040 096	2%
1969	1 106 640	6%
1970	1 131 183	2%
1971	1 143 359	1%
1972	1 181 802	3%
1973	1 214 204	3%
1974	1 222 495	1%
1975	1 309 710	7%
1976	1 352 950	3%
1977	1 387 986	3%
1978	1 417 377	2%
1979	1 490 057	5%
1980	1 525 755	2%
1981	1 524 286	0%
1982	1 504 200	-1%
1983	1 563 995	4%
1984	1 650 866	6%
1985	1 625 266	-2%
1986	1 497 975	-8%
1987	1 531 585	2%
1988	1 569 112	2%
1989	1 583 743	1%
1990	1 655 993	5%
1991	1 690 657	2%
1992	1 807 441	7%
1993	2 129 339	18%
1994	2 301 366	8%
1995	2 203 811	-4%
1996	2 082 249	-6%
1997	2 015 779	-3%
1998	1 988 744	-1%
1999	2 144 316	8%
2000	2 225 332	4%
2001	2 254 896	1%
2002	2 332 272	3%
2003	2 365 826	1%
2004	2 295 402	-3%
2005	2 303 935	0%
2006	2 166 703	-6%
2007	2 080 445	-4%
2008	2 075 954	0%
2009	2 010 543	-3%
2010	2 028 516	1%
2011	1 925 720	-5%
2012	1 906 335	-1%
2013	1 871 809	-2%
2014	1 912 347	2%
2015	1 908 541	0%
2016	1 891 015	-1%
2017	1 824 340	-4%
2018	1 817 710	0%
2019	1 800 677	-1%

Николай

11 декабря 2020, 14:24

Принцип Парето, Обрати внимание на свои данные есть тренды падения смертности и тренды роста смертности за падением 18% следует +8%. Следовательно моя теория волновая просматривается больше родилось больше умерло. А твое рассуждение, что в следующих годах будет резкое снижение смертности не верно.

Принцип Парето

11 декабря 2020, 15:44

Николай, ваша «теория волновая» подтвердится только если будет стабильный прирост смертности. А когда падает-падает-падает, а потом бац и сразу на 10+%, то это экстраординарное событие, которое волной не описать. Та же волна роста в середине 2000-х развернулась без таких выбросов. Вы в упор не хотите признавать очевидного, придумывая и притягивая любые объяснения.

Да и притягивание единственного за 70 лет резкого относительного роста умерших в 1993-1994 к естественным волнам, это надо полностью игнорировать происходящее в стране в то время. Проблемы страны тогда были несопоставимы(безработица, зарплаты не выплачивались, алкоголизм, развал здравоохранения, голодание, бандитизм наконец) с проблемами текущих бизнесменов и обычных граждан, для которых сейчас трагедия это не сходить потусить в клуб/ресторан или отсутствие возможности съездить на выходные в Европу.

Я понимаю, что рано или поздно пойдет рост количества умерших, ввиду того что население стареет. Однако он будет не такой резкий, как и не было резких скачков в обе стороны практически за все время ведения статистики.(Кроме выбросов типа 1993)

Николай

14 декабря 2020, 08:19

Принцип Парето, Посмотрите прогнозы Росстата по демографии они сделаны задолго до пандемии за следующие 15 лет убыль населения составит 12 миллионов человек. Вы что полагаете что пандемия будет влиять на численность следующие 15 лет. Это естественный процесс, повлиять можно только на рождаемость.

Годы	Низкий вариант прогноза
	Население на начало года	Изменения за год
	Население на начало года	общий прирост	естест- венный прирост	миграцион-ный прирост
2021	146412,8	-424,2	-554,1	129,9
2022	145988,6	-567,9	-662,9	95,0
2023	145420,7	-657,0	-724,6	67,6
2024	144763,7	-731,5	-776,6	45,1
2025	144032,2	-788,2	-823,5	35,3
2026	143244,0	-831,7	-859,9	28,2
2027	142412,3	-856,6	-883,5	26,9
2028	141555,7	-876,2	-901,6	25,4
2029	140679,5	-892,0	-916,1	24,1
2030	139787,5	-904,1	-926,7	22,6
2031	138883,4	-915,1	-936,3	21,2
2032	137968,3	-920,6	-940,5	19,9
2033	137047,7	-922,8	-941,3	18,5
2034	136124,9	-923,2	-940,2	17,0
2035	135201,7	-924,5	-940,2	15,7
2036	134277,2

Николай
14 декабря 2020, 08:25
Принцип Парето, Посмотрим время нас рассудит, я считаю что рост смертности будет продолжатся после текущего всплеска, ты считаешь что смертность упадет. Итоги можно будет подводить через 5 лет.
0

Andrew_Kl
11 декабря 2020, 17:39
Николай, Посчитать точно сложно. Но тем не менее, аномально растет смертность от пневмонии. А это уже вызывает подозрения, что часть смертей от КОВИДа кодируются именно так.
+1
- Александр Даншинов
  11 декабря 2020, 18:15
  Andrew_Kl, это как раз понятно, лечат вирус антибиотиками, даже может быть успешно, но микробы уничтожают лёгкие ослабленного организма…
  0
  - Andrew_Kl
    11 декабря 2020, 18:25
    Александр Даншинов, вирус антибиотиками не лечится.
    0
    - Александр Даншинов
      11 декабря 2020, 18:55
      Andrew_Kl, согласен, сформулировал, с точностью до наоборот, вот, что значит, не прочитать перед отправкой. Смысл тот же лечат от вируса, а убивают микробы
      0
- Николай
  14 декабря 2020, 08:34
  Andrew_Kl, Смерть неизведанное явление и причины смерти всегда не точны. По моим наблюдениям когда умирали мои бабушки и дедушки огромную роль играет настрой человека и его желание бороться за жизнь. Когда человек внутренне говорит себе хватит я устал, на этом жизнь прекращается. Подозрение есть всегда, какой то процент связан с Ковид, но считать это главной причиной я бы не стал.
  0

Иван Иванов
11 декабря 2020, 09:26
Росстат ни разу не пляшет под дудку чиновников.
+3
dim800
11 декабря 2020, 10:13
Не раскрыта тема первой волны, ее не было что-ли?
-1
- Принцип Парето
  11 декабря 2020, 10:16
  dim800, график смертности вполне себе показывает и первую волну. Особенно по Москве и СПб. Это все есть в тексте.
  +1
мудрый инвестор
11 декабря 2020, 10:15
с одной стороны мне нравится что рубль упал, но и честным нужно быть — именно борьба с ковидом является причиной мирового и российского кризиса. Если бы его не замечали то экономика бы поднялась, а население оздоровилось
+2
- Принцип Парето
  11 декабря 2020, 10:19
  мудрый инвестор, кмк, если бы власти на это вообще никак не реагировали, то в обществе были бы обратные посылы от тех же людей. Типа смертность растет, а власти скрывают/сознательно уничтожают людей, это заговор и т.п.
  0
  - мудрый инвестор
    11 декабря 2020, 10:28
    Принцип Парето, это 100%, но я про экономику и здоровье популяции. До тех пор пока они насильно колоть не заставят фигню чтобы путешествовать и наконец то обрушат фондовый рынок — я только за такую эпидемию-лайт
    0
portocarras
11 декабря 2020, 10:20

NBC: «… Количество умерших в США от коронавируса превысило число американцев, погибших во Второй Мировой войне. От COVID-19 скончались в США 292 098 человек, а во время Второй Мировой погибли 291 557 американских военнослужащих и граждан...»
+1
wildadmin
11 декабря 2020, 12:49

Составил карту, избыточная смертность по регионам на 100 тыс. населения по данным Росстата, январь-октябрь. 2020 по сравнению с 2019. Коррелирует с основной полосой расселения, (читай с плотностью населения), но отдельно выделяется Поволжье, в котором, похоже, вообще забили на противоэпидемические меры. Непонятна статистика по Адыгее — неужели научились мухлевать с Росстатом? По Югу России, похоже, климат помогает — плотность большая, а смертность меньше, чем в средней полосе.
+2
Принцип Парето
11 декабря 2020, 15:47
BRENT PROFIT, верно, только вот где здесь паника?) Все цифры имеются и они объективны. Паниковать не надо, но и игнорировать их глупо.
0
GOLD
11 декабря 2020, 16:54
Этой статистике верить нельзя.

Почему?

Потому, что Путин (а кто же еще???) скрывает статистику инфекционной заболеваемости в РФ за 2019 и 2020 годы - https://www.rospotrebnadzor.ru/activities/statistical-materials/

Пока не будет статистики заболеваемости от Путина (Роспотребнадзора), циферки какого-то Росстата никому не упирались.

0
- Принцип Парето
  11 декабря 2020, 18:11
  $100, Росстат публикует данные по зарегистрированным смертям. И по основным причинам заболевания(правда последняя разбивка только за март 2020). Инфу по инфекционной заболеваемости тут конечно полезно было бы посмотреть и сравнить с текущим, но сам по себе рост смертей вполне себе печальный факт.
  0
Вадим (АА)
11 декабря 2020, 20:53
Как обычно, каких то мутных графиков наприводили, чтоб как обычно создать впечатление как все ужасно.
Можно просто один график где количество смертей по годам, на нем же количество смертей от ковид и других болезней?
Из последнего графика и таблички, что это все таки? Всего умерло или разница? в 2020 от сердечнососудистых умерло на 470тыс больше чем в 19 ?
Не похоже что вы сами готовили статью, так чего то накидали чтоб пострашнее смотрелось и так сойдет, все равно разбираться никто не будет :)

На западе по другому как то считают
www.aier.org/article/new-study-highlights-serious-accounting-error-regarding-covid-deaths/
-1
- Принцип Парето
  11 декабря 2020, 21:30
  Вадим (АА), графики максимально прозрачные в них и подписи есть и комментарии. Статью, разумеется, сам делал от начала и до конца и отобразил как есть, все ссылки, откуда брал я указал. Но вы оказались правы: вы не первый кто «все равно не стал разбираться» а просто откоментил по типу что что-то не так, но не могу понять что.
  
  На последнем графике и таблице идет сравнение прироста смертности в текущем году за период с апреля по октябрь(период пандемии) со смертностью от различных причин за сопоставимый период 2019 года, так как за 2020 год такой информации пока нет. И это все в посте описано)
  
  0
  - Мольберт Чебурага
    11 декабря 2020, 21:46
    Принцип Парето, цель то какая в этих максимально прозрачных графиках? Что вы ими хотите показать — смертность выросла? И что далее из этого следует — что делать то, прятаться, место на кладбище покупать, завернуться 10 слоями марли, сплотиться вокруг великого ботоксного кормчего ? Как у фаната истерии — ваши предложения какие?
    0
    - Принцип Парето
      11 декабря 2020, 22:53
      Мольберт Чебурага, вы опять все перепутали, фанат не я а вы, и истерия не у меня, а у вас потому что отрицание очевидного это самая что ни на есть истерия
      
      Да, я наглядно показал что смертность выросла, как бы кто ни заявлял об обратном. И смертность выросла не только у нас, так что ваш любимый кормчий тут не причем.
      
      А про меры уже все давно сказано учеными, а не отрицателями-самоучками: соц.дистанция, ненавистные вам намордники маски и вакцины. Тем более что в некоторых странах это вполне себе работает. Да и человечество не первый раз сталкивается с новыми инфекционными заболеваниями и накопило достаточный опыт по борьбе с ними, чтобы просто начать его отрицать, чтобы угодить новой волне адептов теории заговора.
      0
      - Мольберт Чебурага
        11 декабря 2020, 23:03
        Принцип Парето, понятно, значит социальная дистанция, маски и вакцины — это идеал фаната барановируса. И даже опыт человечества приплели… Давно узнали то про опыт или вы в намордничке с рождения ?
        В очередь за дозой вакцины Спутник встали, или так, подождете пока другие бараны обколются? Обычно ведь любители подмахивать дебилизму сами, как Шариков, «на войну не пойдут».
        От чего именно выросла смертность баранам не интересно — вирус не излечим…
        0
        Принцип Парето
        11 декабря 2020, 23:59
        Мольберт Чебурага, я даже не знаю что ответить. На факты вы отвечаете эмоциями и оскорблениями тех, кто с вами не согласен. Опускаться до вашего уровня аргументации я не могу и не хочу. Да и бесполезно это.
        0
        Мольберт Чебурага
        12 декабря 2020, 00:14
        Принцип Парето, факты — это набор сравнительной статистики за 5 лет, в которых никаких эпидемий не было?? Да не утруждайтесь, баранов надо пугать, стричь и пугать. Ваш уровень — помалкивать в тряпочку намордничек, одобряя дебилизм власти. Жаль только на своей шкурке вам испытать это не дано, бюджетничек наверно. У вас люди от вируса мрут который месяц, и никто не виноват. Надо только намордничек и вакцинку пару раз в год, а кто умер — так вирус же не лечится.
        0
  - Вадим (АА)
    12 декабря 2020, 07:36
    Принцип Парето, отлично, я как раз попытался разобраться :), поэтому и спросил. Интерес представляют и несут информацию только первые два графика и последняя табличка 3 строки. Остальное информационный шум не несущий нужной информации.
    По последней табличке и нужных трех строчка ещё раз, я так понял смерти увеличились не от вируса на 140 тыс. ?
    
    Вы вот все это написали, но вы уверены что правильно интерпретировали данные ?
    Вы это называете пандемией и верите что принятые меры на что то повлияли ?
    Ведь ношение масок дистанция и т.п. нигде не соблюдались.
    Какая пандемия то? Вот если бы первый график скакнул хотя бы в два раза или больше и то это не пандемия была бы. Пока у вас в графике снижение смертности в 2020г и надежды что оставшиеся два месяца резко привысят смертность.
    Первый график не соответствует снижению смертности с ростом на втром по месяцам.
    
    Где в ваших данных о вирусе? Пока видно что принятые меры увеличили смертность от других болячек.
    Ну вот такие вопросы появились сразу не копаясь.
    Понимаете, пандемия должна быть видна сразу, без копания, разборок и выискивания миллиметров и выдавания погрешности за катастрофу.
    
    Ссылку мою посмотрели? Там немного другое мнение и тоже с графиками :)
    И что делать? Кому верить? Вы понимаете что происходит?
    0
    - Принцип Парето
      12 декабря 2020, 15:10
      Вадим (АА),
      Вы вот все это написали, но вы уверены что правильно интерпретировали данные ?
      
      я показываю данные как они есть. То что умерло на 200к больше людей это объективная реальность. А интерпретируете это вы, придумывая любое объяснение, не подтвержденное ничем, кроме желания подтвердить вашу точку зрения.
      Понимаете, пандемия должна быть видна сразу, без копания, разборок и выискивания миллиметров и выдавания погрешности за катастрофу.
      
      Она и видна, просто вы в упор это не признаете. И заявляете 10+% это не рост, а так фигня какая-то.
      
      Пока у вас в графике снижение смертности в 2020г и надежды что оставшиеся два месяца резко привысят смертность.
      
      Чего, вы вообще не умеете в графики? Да, за аналогичный период я не строил. За январь октябрь УЖЕ умерло 1661тыс. против 1510тыс.
      0
  - Вадим (АА)
    12 декабря 2020, 07:42
    Принцип Парето, и вот еще вопрос о котором не принято говорить, но пока явно поважнее по цифрам
    
    0
    - Принцип Парето
      12 декабря 2020, 15:04
      Вадим (АА), вы в курсе что естественная убыль/прирос это разница двух показателей: рождемость — смертность. На рождаемость вирус(пока это наверняка не известно) не влияет. Рождаемость у нас падает по другим причинам — социально-экономическим. А смертность, в первую очередь от заболеваний. А вот теперь представьте какой шпиль вниз будет за 2020 год, если уже на 200к больше умерло. За 2020 год этот показатель уже почти дошел до полумиллиона. Т.е. этот шпиль уже в 1,5 раза ниже чем ваш на графике 2008 год. Хоть очевидного то не отрицайте)
      
      0
Логарифм Интегралыч
11 декабря 2020, 22:23
интересно как по мнению отрицающих

выглядел бы «НЕдебилизм властей»
0
Мольберт Чебурага
11 декабря 2020, 23:29
Барашки хоть в курсе, что вакцинация — это очень интересно, только работает забавно. Намордник на барашке — это навсегда
"Носить медицинские маски необходимо и после вакцинации от COVID-19, так как привитые россияне по-прежнему могут быть переносчиками коронавирусной инфекции. Об этом «Газете.Ru» сообщил врач-вакцинолог Евгений Тимаков.
По словам медика, вакцина от коронавируса нового типа не приводит к появлению местного иммунитета слизистых оболочек — то есть, попав в нос привитого человека, вирус способен размножаться. В результате при чихании или выдохе вакцинированный может передать SARS-CoV-2.
«Вакцинация предотвращает попадание вируса в организм, чтобы инфекция не дошла до органа, который она способна поразить. При вакцинации, скорее всего, не будет повышаться местный иммунитет слизистых, поэтому коронавирус сможет зацепиться и начать размножаться в носоглотке. Тем самым человек станет источником инфекции»,
— пояснил эксперт.
Сами вакцинированные при этом не заболеют COVID-19, уточнил аллерголог-иммунолог Владимир Болибок. «Прививка предохраняет от заражений — то есть, если вирус попадет в нос, то человек не заболеет, но он будет вирусоносителем», — предупредил врач."
0