GOLD
GOLD личный блог
08 декабря 2020, 17:17

Развод на льготной ипотеке

В последнее время чиновники приплачивают паразитам (банкирам) за выдачу гражданам ипотеки по сниженной ставке. Граждане пищат от восторга и хавают ипотеку не приходя в сознание. Работает принцип — каждый думает о себе и никто не думает о системе. А система работает по принципу:

ГРАЖДАНЕ НЕ ДОЛЖНЫ ВЫИГРАТЬ ОТ СНИЖЕНИЯ ИПОТЕКИ

Если граждане не выиграют, значит система не проиграет. А значит — все работает правильно. Чем ниже процент, тем выше поднимается цена квартиры:

Развод на льготной ипотеке
Ипотека снижается — цена квартиры растет — расходы гражданина не меняются. Ипотека упала на 12%, а цена квартиры выросла на 25%. В результате, граждане за те же деньги покупают те же квартиры, но остаются страшно довольны мудрым руководством страны. Система не тратит ни рубля, а радость граждан растет.

Развод на льготной ипотеке

Привет, ипотечники!))
92 Комментария
  • Константин
    08 декабря 2020, 17:18
    Точно два года назад было 60 т за квадрат сейчас просят 90 жесть это первичкакраснодар
    • Petr S
      08 декабря 2020, 19:31
      Константин, аффтар забыл добавить — «как во всем цивилизованном мире».  посмотрите цену недвижки где-нибудь в Лондоне или Флориде, про нью-йорк просто молчу. Там где есть спрос (есть работа) — цены выросли до небес! и да, все в  ипотеку, только не на 5 лет, а не 30-40-50 лет!!! Кстати, и ВВП в такому случае растет тоже в 5-10-20 раз. Вы ж хотите большой ВВП? вот так он и получается — именно «как во всем цивилизованном мире»  
      • Andrew_Kl
        09 декабря 2020, 00:44
        Petr S, «Кстати, и ВВП в такому случае растет тоже в 5-10-20 раз.» — не смешите, у нас что за последние два года ВВП вырос как цены на недвигу ?
        Кстати, большинству большой ВВП нахрен не нужен. Им рост доходов нужен, а не рост ВВП.
      • Жери
        16 декабря 2020, 01:35
        Petr S, в америке можно жить и достаточно дешево тот же штат нью джерси пенсильвания, нахер этот грязный нью йорк(не весь) 
    • Владимир Гончаров
      08 декабря 2020, 20:45
      Константин, летом было 45-50 без ремонта.
    • Konstantin
      09 декабря 2020, 10:28
      Константин, да, в Новосибе та же фигня((
    • Константин
      08 декабря 2020, 18:10
      Добрый человек, когда ждать?
      • Добрый человек
        08 декабря 2020, 18:12
        Константин, думаю быстро обтяпают чтоб успеть побольше баранов остричь
  • командор
    08 декабря 2020, 17:32
    раз за 90 покупают, значит акромя вас все успешные…
    • trader_95
      08 декабря 2020, 17:34
      шерт, все, конечно, на фоне кризиса успешными внезапно не стали, просто ставки упали в банках, нести в банки смысла мало. Недвижка растет. Если за 7-10% еще были готовы нести сбережения в банк, а под 3% лучше квартирку купить или машину. На авторынке та же история.
    • Константин
      08 декабря 2020, 18:11
      шерт, так самое интересное раскупают
    • Mantis
      08 декабря 2020, 18:14
      шерт, раз за 90 покупают, значит акромя вас все успешные…
      просто панически покупают, планировали трешку, а хватают двушку
      • командор
        08 декабря 2020, 18:39
        Mantis, правильно делают
  • trader_95
    08 декабря 2020, 17:32
    Никто не выгонит всех этих ипотечников в масштабах всей системы из квартир, если вдруг все перестанут платить или еще какой кризис.
    Т.е. в сухом остатке — больше строят, больше квадратных метров, больше радости. Профит и банкам и людям и строительной отрасли.
    • Принцип Парето
      08 декабря 2020, 17:41
      trader_95, а всех не надо, 5-10% вполне достаточно для того чтобы и платежная дисциплина поднялась и развеялась вера в то что льготная ипотека это подарок судьбы. А оттуда и до вменяемых цен рукой подать.
      • trader_95
        08 декабря 2020, 17:43
        Принцип Парето, ну значит 90-95% получили профит. Не то что в трейдинге)
        • Принцип Парето
          08 декабря 2020, 18:01
          trader_95, при таком сценарии, у остальных 90-95 упадет стоимость актива, а высокий платеж то зафиксирован. Вообще напрашивается аналог «валютной ипотеки», где народ подумал что схватил бога за бороду и обманул рыночные механизмы)
           
          При своих останутся только те, кто успел взять по старым ценам и рефинансироваться по текущим ставкам.
          • Корсар
            08 декабря 2020, 20:52
            упадет стоимость актива, а высокий платеж то зафиксирован.

            Принцип Парето, уважаемый, вы хоть гляньте рублевые цены — они же практически не падают:



            Да, в отдельные годы случаются не в меру резкие задёрги, после которых следует просадка (впрочем довольно терпимая и недолгая). При этом среднестатистическим покупателям пришлось бы ещё ухитриться, чтоб на локальном хае зафиксировать неоправданно «высокий платеж»
            • Принцип Парето
              08 декабря 2020, 21:11
              rerok, «в рублях не падают» слышу уже лет 15, но почему-то только в этом году смогли перебить хаи в рублях 2014/2008 годов. И то только благодаря мат. капиталам, радикальному снижению ставки и еще льготной ипотекой. Не сделай нелюбимые многими власти всего этого вы бы легко увидели -20% к ценам 2019 года уже сейчас.
              • Корсар
                08 декабря 2020, 21:24
                вы бы легко увидели -20% к ценам 2019 года уже сейчас.
                Принцип Парето, ну «если бы да кабы», а по факту наблюдаем устойчивый тренд вверх.


                но почему-то только в этом году смогли перебить хаи в рублях 2014/2008
                вы так возмущаетесь, как если бы большинство покупателей влезали в рынок на предкризисных хаях. Но в реальности в пиковый год народу «засело» сопоставимое количество с любым другим годом, поэтому о большинстве не может быть и речи
                • Принцип Парето
                  08 декабря 2020, 21:42
                  rerok, 
                  ну «если бы да кабы», а по факту наблюдаем устойчивый тренд вверх.
                  устойчивый, это не когда сердце начинает биться после укола адреналина, а само по себе работает. Как только пациента перестанут поддерживать, он скончается.
                   
                  Про количество в 2008 я судить не берусь, но в 2014 на хаях зашло довольно много народа. И разговорчики про «бакс», «все пропало», «избавляться от рублей» были 1 в 1 с текущими.
                  • Корсар
                    08 декабря 2020, 22:46
                    в 2014 на хаях зашло довольно много народа

                    Принцип Парето, я не нашел подходящих картинок по ежегодному количеству сделок с недвижимостью в целом по РФ, пришлось пошариться в сводных данных по регионам и самому просуммировать итоги. Получились такие цифры:

                    2010 31422687
                    2011 27126930
                    2012 28730646
                    2013 32564838
                    2014 31585338
                    2015 29792071
                    2016 27260666

                    Как видим, в 2014 присутствовал определенный ажиотаж, в следствии которого в России прошло сделок всего лишь на 10% больше относительно среднего показателя.
                    • КРЫС
                      09 декабря 2020, 14:17
                      rerok, устойчивый тренд — это когда устойчиво растут доходы покупателей. Когда же цены на недвижку растут, а доходы граждан падают — это надутие пузыря искусственными методами. 
                      • Корсар
                        09 декабря 2020, 14:59
                        КРЫС, недвижимость перманентно переоценивается на величину инфляции. Иногда стоимость квадратного метра убегает вперед, иногда отстает, но в целом растёт вместе с денежной массой, которая собственно и задает неизменно повышательный тренд на средних и длинных дистанциях
                        • КРЫС
                          09 декабря 2020, 16:08
                          rerok, то что тренд растущий — сомнения нет. Играет ли роль инфляция? В какой-то степени да. Но это все не отменяет моего предыдущего посыла.
      • Petr S
        08 декабря 2020, 19:34
        Принцип Парето, «вменяемые цены» — понятие очень относительное. Все познается в сравнении. посмотрите на Лондонские цены. я считал их неадекватными еще 10 лет назад!!! с тех пор они ушли далеко вперед :)))
    • КРЫС
      08 декабря 2020, 18:28
      trader_95, г-на Хуснулина забыл упомянуть… Он уже о ставке 4,5 ратует -)) Никак угомониться не может. 
  • Nicker
    08 декабря 2020, 17:34
    еще покупают квартиры 25 кв м
    • товарищ масон
      08 декабря 2020, 17:50
      Nicker, 
      а… так это студенты покупают по совету матвиенки
      • Xmeli Suneli
        09 декабря 2020, 12:08
        товарищ масон, в Сочи и не студенты такие берут по 7 млн )
          • товарищ масон
            09 декабря 2020, 19:29
            $100, 
            пластмассовая пальма этто моветон.
            я по весне высаживал на огороде настоящие кактусы.
            выбирал покрупнее. на авито они бесплатные.
            ломал соседям шаблон ))
  • Lop
    08 декабря 2020, 17:37
    месяц назад тут кто то пытался донести эту информацию, слишком много в уме считать надо было, закидали человека...
    может сейчас понятнее с такой таблицей 

    • командор
      08 декабря 2020, 17:46
      LOOPER, эта таблица смысла не имеет. то что банки не должны себе в убыток работать, это и ежик знает. другое дело, при снижение ставок, даже если стоимость растет квартиры, ежемесячные выплаты за кредит становятся  доступными для части общества, вот и берут в кредит. мы тоже взяли, так как через 25 лет, когда мы все оплатим, мало верится, что будем получать те же еще зарплаты. сейчас конечно надо брать, рубль легко обесценился на 20%, а ипокредиты дают 6.5
      • Lop
        08 декабря 2020, 18:19
        шерт, таблица имеет смысл для даунов которые закидывали человека за то что он говорил что цена на квартиры вырастит из-за снижения ставки по ипотеке… вон по рбк прямо сейчас и рассказывают об этом. 
  • sergeiponomaref
    08 декабря 2020, 17:46
    Ну и где тут развод? Это очевидные вещи: чем ниже ставка по ипотеке, тем выше стоимость.
    Или кто-то ожидал другого эффекта?
  • MadQuant
    08 декабря 2020, 17:47
    Ну это очевидный эффект, когда пытаешься решать проблему только на стороне спроса, но не предложения — в итоге вся «экономия» от снижения ставки пойдет от банкиров к застройщикам (поскольку профит от роста цен получают они).
    С точки зрения системы здесь именно перераспределение прибыли от банкиров застройщикам происходит. В принципе, это правильно: долгосрок возросшие цены подстегнут активность в этой отрасли, и на длинном горизонте страна получит больше жилья.
  • Владимир
    08 декабря 2020, 17:49
    Вывод какой? Покупаем / дальше держим акции строителей?)
    • командор
      08 декабря 2020, 17:55
      Владимир, покупаем хату, берем ипотеку
      • Владимир
        09 декабря 2020, 16:02
        $100, не соглашусь. Акции строителей в моем портфеле выросли. Так что ждем продления льгот:)
  • Teremok
    08 декабря 2020, 17:55
    Так это не только у нас такой механизм. В США вон исторические минимумы по ставкам по ипотеке и цены растут очень прилично, в ВБ то же самое. Так что тут дело не в РФ, системе, банках и застройщиках, это везде.
    • командор
      08 декабря 2020, 17:56
      Teremok, у кого денех нету, у тех везде есть подвохи…
  • drow
    08 декабря 2020, 18:05
    Квадрат квадрату рознь, где-то метро выросли, где-то остались на уровне прошлых лет, а вот ипотека гарантировано снизилась.
    Псевдолибералы не покупают квартиры в ипотеку, они берут на своё, поэтому у них не должно быть проблем с ипотекой.
  • Николай  ☮
    08 декабря 2020, 18:16
    за последнюю неделю на рынке появилось больше предложений,
    весь хлам который висел по гуду уже разобрали
    ценник за год вырос  около 20-25%
  • Muzikant
    08 декабря 2020, 18:24
    Вчера в Деловом Петербурге( dp.ru) была статья Дмитрия Прокофьева https://www.dp.ru/a/2020/12/07/Tam_gde_dorogo_ishhite_zh на эту тему. Хотел написать, да закрутился. Спасибо ТС, напомнил. Почитайте, интересно.
    • Gh0sT555
      09 декабря 2020, 08:52
      Muzikant, интересная статья, спасибо.
  • Eduard
    08 декабря 2020, 18:26
    Ничего не понял. После прочитанного сложилось впечателение, что разводят ипотечников.
    То есть при ставке в 0% лучше взять налом и сразу, чем в нулевую ипотеку на 5 лет. Вот лохи те, кто повелся бы на такую ипотеку. Ума не приложу как это возможно. Просто жесть
  • Алексей
    08 декабря 2020, 18:28
    Убогий анализ. Что за цены на кв по 4млн. Посчитайте разницу на кв от 10 до 15 млн НА 20-30 лет.

    И сравните переплату даже в разницы 10% и 6%.
  • Иван Иванов
    08 декабря 2020, 18:38
    А еще есть и авто ееепотека от государства, там тоже якобы для помощи молодым семьям — по факту заставляют переплачивать за машину оплачивая банкастерам их услуги коммисии и т.п. НАСМЕШКА ПРОСТО НАД НАСЕЛЕНИЕМ.
    Когда авто-хлам принимали еще хоть какая то реальная помощь была, теперь только бабки отмывают.
    Россия че — страна чинушонок, лезут везде в экономику в политику в бизнес во все куды не плюнь.
    Вот уже в ПО залезли своими грязными ручишками - https://smart-lab.ru/blog/663272.php
  • Вадим (АА)
    08 декабря 2020, 19:11
    Вы просто не успели взять за 3млн под 6% :)
    Вся суть заработка сводится к торговле временем. Всегда что то дорожает и дешевеет. Нужен правильный момент для покупки или продажи. :) 

    • Starushka
      09 декабря 2020, 00:47
      Вадим (АА), +++
  • Alex
    08 декабря 2020, 19:14
    Алексей, верно говоришь.
    Тут нужно понимать, что по факту стоимость квартиры зависит от месячного платежа, который может оплачиваться среднестатистическим заемщиком, а также от ставки на аренду.
    Когда ипотечная ставка была 12-13% то брать ипотеку больше чем, на 15 (ну макс 20) лет не были никакого смысла, тк ежемесячный платеж с увеличением срока почти не падал.
    Когда ставка упадет до 2-3 %, то уже будет иметь смысл брать квартиру в ипотеку на 30-40 лет. Ипотечный платеж будет сравним с арендой, или даже меньше. Это то, что можно наблюдать в Европе.
    Можно это описать по другому, когда ипотечные ставки падают до 1-3%, ставки по депозитам еще ниже. Поэтому доходность от сдачи жилья будет стремиться к ставкам чуть выше, чем на депозитах. Соответственно, при снижении процентных ставок будет падать доходность от сдачи жилья. Доходность зависит как от стоимости аренды, так и от стоимости самого жилья. Тк есть дефицит жилья, есть минимальный уровень стоимости аренды — по итогу чтобы выровнять доходности от сдачи будет расти стоимость жилья.
    При этом одновременное увеличение стоимости и аренды будет ограничено сверху зарплатами людей (выше определенного уровня перестанут снимать).
    Поэтому при ставке в 1% по ипотеке квадрат в Москве будет не 200-250 тыс руб, а 500-600 тыс.
    В Европе это нормальная ситуация — квартира в 60-70 квадратов стоит 500-900 тыс евро, аренда 1300-2000 евро.
    • Petr S
      08 декабря 2020, 19:50
      Alex, угу, в Стокгольме в центре однушки по ляму евро и никто там не кричит что их дурят :) 
    • Ras Sar
      09 декабря 2020, 12:30
      Alex, если вы приводите в пример Европу, то называйте конкретные страны, если мы будем говорить о ведущих странах, то нужно упомянуть тот факт, что там доходы значительно превышают затраты на необходимые нужды, там можно сидеть без работы пару месяцев, в Москве если ты потерял работу ты Бомж, так же сдесь самые высокие налоги, они как зарплата 13-15% это белая, а 35% которые платит работодатель+ 20% НДС на НДС + акцизы… Это серая, и куда они уходят, хуй его знает. Да на тёплых местах сидят всякие знакомые знакомых, на обычных всякие чибуреки типо меня. Для Москвы нужен месячный доход от 300 и выше, а мы у тракториста за 90 тыс, которых не хватает ни на ипотеку ни на авто до одного миллиона рублей. Нужно пожить хотя бы годик, чтобы сравнивать. Там на стройке разнорабочим 3800-4000 фунтов, оставалось 3000 сдесь инженер, геодезист, Проектировщик, ПТО, один хуй 70-90т.р. остаётся 10-15.
      • Alex
        09 декабря 2020, 16:46
        Ras Sar,
        В России далеко не самые высокие налоги. Хотя и не такие низкие, как многие думают. Вы не забывайте, что те 30% соцвзносов, которые за вас платит работадатель ограничены максимальной суммой зарплаты, после которой уже платится 10%. Те по факту у нас в стране регрессивная система налогооблажения работников. Больше получаешь, меньше платишь
        НДС и за рубежом тоже есть.

        В Европе как раз раз наоборот по налогам. Мне пару лет назад предлагали переехать в одну из скандинавских стран, зарплата что то около 6500-7000 EUR gross + на пенсионный счет 600-700 EUR. Только на руки после налогов должно было остаться 3700-3900 EUR. С этих денег квартиру снять около 1500-2000 EUR. Далее коммуналка и проезд это еще наверно 300-400 евро (здесь не уверен, тк жил только в гостиницах рядом с офисом). Итого уже остается 1500-1900 евро на жизнь в месяц. Ну у меня как бы в Москве больше остается. А стоимость жизни не сравнится с учетом текущего курса.
        Так что не очень понимаю всех этих соплей, когда начинают Европу сравнивать. Если у тебя нет профессии нормальной и ты живешь в регионе, то да, наверно уровень жизни вырастит при переезде. А если есть хорошее образование, знание английского, то в Москве значительно лучше. Здесь у меня есть шанс купить квартиру в Москве (в ипотеку), а Европе шанса нет, даже в ипотеку. 800-900 тыс евро за халупу будешь выплачивать лет 30, работая вместе с женой. Одному так вообще не реально.
  • ruswind
    08 декабря 2020, 19:57
    Да развод полный с этой льготной ипотекой. В прошлом году жилье дешевле стоило. Чего эта толпа раньше-то не закупалась?
    • Alex
      08 декабря 2020, 20:05
      ruswind, потому что у большинства вата в голове. 2+2 сложить не могут. Вот ждали низких ипотечных ставок, только прикол в том, что при высоких ставках ограничен спрос на жилье и по факту для многих оно доступнее в этом случае. Хотели как в Европе — получите, распишитесь. А ведь до 1-3% ставки по ипотеке еще далеко. Представляю какой вой бы стоял, что все дорого…
      • Егор
        08 декабря 2020, 20:25
        Alex, почему далеко, у меня 2й ребёнок родился и ставка 4.5%. До этого была 11%, платёж с 53тсч снизился до 27тсч, а переплата с 7 млн до 2 млн. Есть разница?
        • Вадим (АА)
          08 декабря 2020, 21:16
          Егор, потому что судя по всему, у вас уже была куплена квартира, по старым ценам. Вам благо.
          Цены поднялись для вновь входящих в эту тему. Потом и для них будет благо когда ипотека станет 1%. Но платить за усе будут эти последнии  с 1 %. 🙂
          • LogikoMen
            08 декабря 2020, 23:13
            Вадим (АА), во всем видим зло?
            • Вадим (АА)
              09 декабря 2020, 06:20
              LogikoMen, почему вы сделали такой вывод ? 
              Я вроде наоборот везде вижу позитив, редко только успеваю к раздаче добра. Но и это не считаю злом :)
        • Alex
          09 декабря 2020, 16:51
          Егор, на самом деле между 4.5 % и 1-2% огромная разница. Чем ниже процент, тем больше смысла брать на больший срок ипотеку и не выплачивать досрочно. Это при ставках 11-12% умные люди брали ипотеку на 20 лет (чтобы снизить ежемесячный платеж на всякий случай), но старались выплачивать за 5-7 лет, чтобы сократить переплату. (Были конечно и те, кто брал на 25 лет и досрочных платежей не делал. Но они не могут в математику совсем..)
          А когда ставка будет 1% надо брать сразу лет на 25-30 и не спешить с выплатой.
          Только вряд ли у нас такое будет. Да и не нужно это, жилье то в небеса взлетит тогда…
  • Ëжик
    08 декабря 2020, 20:03
    Есть кривая спроса\предложения. Вот по ней и двигаемся. Никто ничего не выигрывает и не проигрывает, вся недвижемость стот столько — сколько за неё заплатили и столько за сколько её продали.
      • Чеснок
        09 декабря 2020, 15:27
        $100, такое уже было. новостройки продавались за у.е)
  • user11
    08 декабря 2020, 21:24
    Проблема не только в ставках (снизили и раскупили) дело в том, что население бежит из бедных регионов в богатые. Чинуши и бизнесы этот момент тоже отслеживают. А на вторичку такой льготной ипотеки нет и не будет. А все потому, что народ в нищих регионах не захочет ничего брать, даже если средства наскребет. А в привлекательных локациях ипотека на вторичку только сделает профит владельцам и разгонит рынок, без выгоды застроям.
  • Nickma
    08 декабря 2020, 22:43
    А что в этом плохого? Ипотечники при своих, миллионы собственников — получили из воздуха по несколько лямов прироста стоимости.
      • Nickma
        09 декабря 2020, 09:54
        $100, если сбор налога увеличится на 10 млрд, значит собственники получили прирост рыночной стоимости 10-20трлн. Это большой успех в деле борьбы с бедностью и повышения благосостояния общества, поскольку недвижимостью владеют очень многие.
  • LogikoMen
    08 декабря 2020, 23:11
    Люди получают квартиры — это хорошо. Высокий спрос? Так подтянутся. Бизнесу главное, что бы платили за их труд. Наличие своей недвижимости — хоть какая то защищенность населения в случае кризисов. 
      • LogikoMen
        09 декабря 2020, 18:13
        $100, со временем выплатят, детям оставят. У нас люди живут в своем жилье — это плюс. Лучше, чем кредиты на машины и айфоны берут. 
    • Врач-бондиатОр
      09 декабря 2020, 07:32
      LogikoMen, особенно когда за нее кредит платить надо, а доходов нет.
  • Господин Скуперфильд
    09 декабря 2020, 00:52

    В спальне Набиуллиной…
  • Врач-бондиатОр
    09 декабря 2020, 07:43
    Saxo-bank предсказал запустение больших городов из-за введения безусловного дохода и развития технологий позволяющих работать удаленно.
    Так что есть вероятность, что все эти льготно-ипотечные джунгли превратятся в аттракцион для сталкеров вроде Припяти.
    • Иван Иванов
      09 декабря 2020, 09:16
      Врач-бондиатОр,
      Воронеж на дворе 2020
      10 км в сторону — ГАЗА НЕТ.
      Это молчу про школы больницы, общественный транспорт, да банально дороги.
      А так строятся да — используют как дачу не больше т.к. нормально жить в таких условиях при отсутствии инфраструктуры это «не только лишь все» могут.

      Так что… неа.
      Может в Америке но 100% не у нас.
      • Йонатан Берсон
        09 декабря 2020, 12:46
        Иван Иванов, а почему Вам должны газ тянуть за бюджетные средства? вы своим копеечным потреблением газа инвестиции не окупите. Добро пожаловать в капитализм
        • КРЫС
          09 декабря 2020, 14:13
          Йонатан Берсон, ВВП пообещал. ГП уже бюджет нашел. 
        • Alex
          09 декабря 2020, 16:54
          Йонатан Берсон, Газпром будет бесплатно подключать, когда цена на газ на внутреннем рынке будет выравнена с ценой на внешних рынках. А так да, какой смысл людей подключать, если от них убытки только.
          • Йонатан Берсон
            09 декабря 2020, 16:56
            Alex, на внешний рынок у нас одна труба, а не много маленьких
        • Иван Иванов
          10 декабря 2020, 08:57
          Йонатан Берсон,  какой на капитализм, нет не было и не будет тут капитализма. Капитализм всю инфраструктуру обеспечивает и бабло гребет за реальные услуги. Тут оголтелый чинушковый мыторизм, сели на народное достояние и гонят втрубу из страны. Нигде зарубежом такого нет.
          Тут только и смотрят как половчей бюджет распилить, да очередную обязаловку втереть под благовидным предлогом. 
          • Йонатан Берсон
            10 декабря 2020, 12:00
            Иван Иванов, какой именно у тебя нет инфраструктуры? Плати по счетам как платят «там» и будет тебе сервис.
            • Иван Иванов
              10 декабря 2020, 14:27
              Йонатан Берсон, уморил, будет 1001 раз ага )
              • Йонатан Берсон
                10 декабря 2020, 15:35
                Иван Иванов, ты просто хочешь платить копейки и иметь нормальный сервис… так не бывает) мерседеса по цене жигулей нет.
      • Врач-бондиатОр
        09 декабря 2020, 15:52
        Иван Иванов, но Воронеж не застраивают как Москву и Подмосковье
  • Antigua
    02 января 2021, 21:38
    Я неюзнаю у кого и где что растет. В москве вторичка за 4 года последних едва ли выросла на 5%. То что котлован вырос это всегда так

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн