28 ноября 2020, 19:23
На какую доходность рассчитывать спекулянтам, а на какую инвесторам
Давайте разберёмся сколько суммарно зарабатывают все спекулянты. На растущем тренде лонгующий спекулянт зарабатывает, шортящий проигрывает, на падающем тренде всё наоборот. Казалось бы, это игра с нулевой суммой. Но это не так. Посмотрим на их суммарный результат. Суммарно эти два спекулянта проиграли, так как выигрыш вставшего в правильную сторону, оказался меньше проигрыша не угадавшего направление тренда. Часть их денег ушла на оплату комиссий брокера и плату за предоставление акций в шорт. Итак, итоговый результат всех спекулянтов рассчитывается исходя из их внесённой суммы, минус комиссия брокера, минус комиссия биржи, минус плата за плечи, минус плата брокеру за предоставление акций в шорт. Конкретный результат каждого конкретного спекулянта может отличаться от средней по больнице, однако результаты лучше среднего у одного спекулянта, это всегда за счёт результатов хуже среднего у другого спекулянта, так как совокупный результат всех спекулянтов имеет отрицательное значение.
Теперь давайте разберёмся сколько суммарно зарабатывают все инвесторы. Итоговый результат всех инвесторов рассчитывается исходя из их внесённой суммы, минус комиссия брокера, минус комиссия биржи, плюс дивиденды, плюс инфляция, так как на долгосрочном горизонте, акции растут на величину инфляции, а инвесторы, в отличии от спекулянтов не шортят акции. Здесь тоже конкретный результат каждого конкретного инвестора может отличаться от средней по больнице, и конкретный инвестор может потерять деньги, но в оличии от спекулянтов, совокупный результат всех инвесторов имеет положительное значение.
Если горизонт эксперимента увеличить до бесконечности, то спекулянт рано или поздно проиграет, а инвестор рано или поздно выиграет.
И так, какой же вывод сделать из всего этого? Для того чтоб инвесторы, все вместе в совокупности, зарабатывали ещё больше, нам нужно убирать наши минусы, то есть комиссии брокеров. Как? Совсем перестать перетряхивать портфель. Покупать только один раз, и на всю жизнь. В этом случае совокупный доход всех инвесторов увеличится.
Всем хороших инвестиций.
Ваш warrior — участник ЛЧИ, 2-е место (по состоянию на 28 ноября) в номинации Лучший трейдер sMart-lab на Фондовом рынке, не сделавший за время конкурса ни одной сделки.
Теперь давайте разберёмся сколько суммарно зарабатывают все инвесторы. Итоговый результат всех инвесторов рассчитывается исходя из их внесённой суммы, минус комиссия брокера, минус комиссия биржи, плюс дивиденды, плюс инфляция, так как на долгосрочном горизонте, акции растут на величину инфляции, а инвесторы, в отличии от спекулянтов не шортят акции. Здесь тоже конкретный результат каждого конкретного инвестора может отличаться от средней по больнице, и конкретный инвестор может потерять деньги, но в оличии от спекулянтов, совокупный результат всех инвесторов имеет положительное значение.
Если горизонт эксперимента увеличить до бесконечности, то спекулянт рано или поздно проиграет, а инвестор рано или поздно выиграет.
И так, какой же вывод сделать из всего этого? Для того чтоб инвесторы, все вместе в совокупности, зарабатывали ещё больше, нам нужно убирать наши минусы, то есть комиссии брокеров. Как? Совсем перестать перетряхивать портфель. Покупать только один раз, и на всю жизнь. В этом случае совокупный доход всех инвесторов увеличится.
Всем хороших инвестиций.
Ваш warrior — участник ЛЧИ, 2-е место (по состоянию на 28 ноября) в номинации Лучший трейдер sMart-lab на Фондовом рынке, не сделавший за время конкурса ни одной сделки.
14:46
sniper, да меня уже начали стричь рисковики
БКС по MDMG уже переводил кому-нибудь?
14:45
Ну и чево Он?
Андрей Андреев, ну почему доли процента. Я ниже писал про солнечную энергетику. 8,2% в этом году.
14:45
Алаудинов: в Киеве уже есть понимание, что СВО завершится осенью. Об этом я говорил и в 2022 году, и в 2023-м, и в 2024-м. Об этом уже знает и наш враг тоже», — сказал он в эфире Первого канала. Его с...
Алексей Наумов, комиссия только разная.
Московский кредитный банк (МКБ) — Прибыль рсбу 5 мес 2024г: 20,084 млрд руб (+6% г/г)
14:31
Газпрмнефть — жЖет по налоговым отчислениям и добычи трудноизвлекаемым запасам углеводородов!
— «От иностранных технологических Оков освободиться к 2027 году»! — Дюков.
14:31
Кай Лёд, да ладно, покупатель силён
Joe Bradley, офигеть, правда что-ли? Всю страну хочет отравить?
Сразу уже неверно!!!
Спекулю пох куда рынок что вверх что вниз.
Дальше комис брокера для спекуля вообще не важен так как доходность там высокая.
Инвестору 20% за год счастье.
У спекуля это средний результат в месяц. Да но надо за такой результат вкалывать а не пол часика в день как у инвестора.
Какие комиссии вы там считаете??? Что за бред вообще?
Байкал, статистика в среднем по смартлабу, да?
Но судя что здесь иногда пишут что типа они скальперы и спекулянты
(пример
дождаться 8-мь 15-ти минутных свечей виз или вверх подряд а потом заходит в сделку
ЕЩе пример один пишет как он скальпит на ЧАСОВИКАХ ну хоть не по дневкам!!!)))
И таких примеров здесь куча.
там в лучшем случае в ноль хотя бы им торговать.
Т.е. он сложил тупого с умным —
вот и получил среднюю температуру по дурдому )))
В то же время инвесторам быть умными необязательно — исходный посыл в том, что если купил один раз в жизни где-нибудь на хуев*х хаях, то это обязательно озолотит его и точно выведет в победители без сделок, как у него получилось на ЛЧИ.
Кроме радости от 2-го места я в посте не увидел ничего.
Спекулянт зарабатывает в 2008-2019, в 2014-2015, в 2020 сказочные деньги. «Инвестор», понятно, сидит на бобах и пьёт корвалол.
При этом нормальный спекулянт зарабатывает в остальные годы тоже процентов 10-100% годовых.
Внимание, вопрос: если бы инвестор умел спекулировать, остался бы он инвестором? Или инвестирование — скорбный удел тех, кто не умеет зарабатывать непосредственно торговлей?
Я, например, на инвестировании от тоски повесился бы.
Отнести деньги в банк и не париться! )
з.ы. Василию не свезло, в этот раз он среди 5% )
Я вам так скажу: я не за какие деньги не сяду за графики за активную торговлю, никогда не влезу во всякие блудняки вроде продажи волы и плечевую торговлю.Ну вот просто нах не нужно-нервные клетки дороже, да и лень...
Робот Бендер, то есть Вы за вариант 2? Ответ принят. =)
ПС А Сколько % доходности годовых Вы бы считали достаточной мотивацией, чтобы влезать в серьёзный бизнес активной спекулятивной торговли? (Неважно какие инструменты. Но понятно, что алгоритмическая часть должна быть значительная иначе не получится диверсифицированный портфель сформировать.)
вы напрасно думаете что об вашей участи все мечтают.Вы спортсмены чемпионы и в ваш затылок уже дышат следующие чемпионы мечтающие вас накуканить -причем более молодые и энергичные.А инвесторы просто участвуют в экономической жизни предприятий, при этом им не нужно быть лучшими.
Робот Бендер, да я ж не об «участи профессионального спекулянта».
Ну, допустим, Вы бы поняли, что придумали алгоритм со средней дохой +1000% годовых? Роботизируемый. Прогнали тесты на истории — арбайтен. Всё равно бы занимались только инвестированием? Робот Вы в конечном счете или углеродная биомасса?
ПС Очень интересно услышать, как Вы участвуете в «экономической жизни газпрома, мосбиржи, ВТБ, роснефти». Кроме как пища и источник денежных ресурсов, чтобы топы могли себе по 100 миллионов зарплату назначать.
Пардон лишняя картинка впечаталась...
Вот Роснефть тож боле менее...
В этом плане Андрюха Мурманск прав… лимон можно сделать разогнав с 100 тыс с чудовищными рисками и трудозатратами и 1000% годовых…, а можно просто с 10 лямов сделать 10% годовых не напрягаясь…, а деньги одни и те же...
Робот Бендер, Вы поулыбались, тоже повеселился. Смарт-лаб — хорошее место. Приятные собеседники, все довольны. Лепота!
С уважением,
Так это особенность подсчета результата на конкурсе на фондовой секции.
Если он первоначально в личном кабинете не указал стартовую сумму, а только активы. То считается, что он стоит с максимальным плечом (которая позволяет биржа) на сумму купленных активов. А максимальное плечо — это порядка 5.
Поэтому либо он обычный «лудоман», который купил активы на максимальное плечо, которая позволяет биржа.
Либо у него стартовая сумма другая (допустим без плеча), тогда реально она условно раз в 5 больше — соответственно доходность реальная в процентах в 5 раз меньше, чем указана в таблице конкурса.
Про НЛМК ничего не могу сказать. Вложил и вложил.
Но держать лям денег в ВТБ???
Для этого надо быть или инсайдером или просто по пьяни случайно не ту кнопку нажать.
Будем считать, что первое. ЦБ РФ, фас!
investor.moex.com/trader2020?user=246761
Девушка не первый год в ЛЧИ, кстати.
А насчет смартлаба — не все указывают свой ник на смартлабе. Плюс есть несколько успешных ЛЧИ-шников (успешных не первый год, в Легедне ЛЧИ), у которых есть/был смарт-лаб аккаунт, но они давно не пишут, не комментируют. В конкурсе идут как «смартлабовцы».
Так что критерий «приндалежности к тусовке смартлаба» бесполезный. Лучше смотреть просто результаты по фонде спекулянтов и инвесторов. Без привязки к активному/заброшенному профилю на смартлабе.
Анастасия К, а откуда понятно, что это «девушка»?
И почему только сбер-прив?.. Но вообще круто, конечно.
Сбер-преф там последние несколько дней. Во время октябрьской коррекции там шорт Норникеля был.
Убытки очень рано режутся, это сразу в глаза бросилось
ai-finmarkets.com/ru/fin/srv/trade_analysis/moex_trades/
Девушка — вывод сделан из аватара конкурса.
На розовом фоне — девушки, не указавшие возраст.
В том году был аватар «молодой девушки» — длинные волосы
PS Не, ну можно предположить студенческое развлечение, когда несколько парней в общаге сидели и, притворяясь девушкой, в локальной сети разводили однокурсников.
Анастасия К, так результаты по фонде без принадлежности к тусовке смартлаба и так известны. У брокеров и ЦБ есть эта статистика. Швецов её озвучивал. Тут же интересно именно с тусовкой смартлаба или МФД побадаться. Только тут такое количество оболваненных и одураченных брокерами, которые думают, что они на спекуляциях что-то заработают. Без привязки к тусовке какого-либо блогосообщества не интересно. Там люди поиграли, просрали деньги, и занимаются другими вещами, никому ничего не доказывая, и только участники таких вот сообществ, благодаря постоянной промывки мозгов, несмотря на то что сами ничего не заработали за десяток лет проведённых на форумах, рассказывают какие они успешные спекулянты и продолжают верить брокерам, как плохо быть инвесторами, и продолжая своим пипсодрочерством истощать свои депозиты и увеличивать комиссионные доходы биржи и брокеров.