Набиуллину напугал массовый приток населения на биржу
Банк России указал на риски, связанные с перетоком сбережений из депозитов на фондовый рынок, среди них — увеличение числа недобросовестных практик из-за сложности предлагаемых продуктов, а также рост рисков некредитных финансовых организаций из-за усиления роли фондового рынка. Об этом сообщается в подготовленном ЦБ РФ «Обзоре финансовой стабильности II — III квартал 2020 года».
«За девять месяцев 2020 г. рост вложений физических лиц в акции и облигации превысил рост банковских вкладов граждан. Изменение сберегательной модели поведения населения в условиях снижения процентных ставок — естественный процесс, который может стать драйвером развития рынка ценных бумаг. Тем не менее необходимо учитывать возможные риски, связанные как с таким перетоком, так и с его скоростью», — отмечает ЦБ.
Ключевым риском регулятор указывает риск мисселинга (введение в заблуждение покупателя по отношению к существенным условиям вложений средств). «Многие продукты фондового рынка являются новыми для клиентов, и необходимо контролировать риски мисселинга. Банк России следит за возможными рисками и проводит консультации с рынком по снижению рисков, связанных с вложениями различных категорий инвесторов, прежде всего непрофессиональных участников, в сложные продукты», — указано в обзоре.
Во-вторых, отмечает ЦБ, если существенная часть вложений направляется в инструменты иностранного фондового рынка, то аналогично вложениям в наличную иностранную валюту этот процесс по сути отражает отток средств из российской экономики и несет соответствующие риски.
«В настоящее время такие вложения не имеют масштабного характера и по объему не превышают снижения валютных вкладов, поэтому, скорее всего, они связаны с перераспределением валютных активов физических лиц в пользу более доходных инструментов.В 2019-2020 гг. 71% средств, инвестируемых населением в облигации, пришлось на облигации российских эмитентов», — подчеркивает регулятор.
Помимо этого, рост участия граждан повышает системную значимость фондового рынка и в целом некредитных финансовых организаций. «При этом происходят одновременно два эффекта: с одной стороны, конъюнктура фондового рынка становится существенным фактором для благосостояния граждан, с другой стороны, участие розничных инвесторов может усиливать волатильность фондового рынка. Для Банка России это обуславливает необходимость большего акцента на мониторинге данных рисков, в будущем могут понадобиться дополнительные инструменты для их купирования», — отмечается в документе.https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nabiullinu-napugal-massovy-pritok-naseleniya-na-birzhu-1029842107
Что делать тем, кому деньги достались, напр, в наследство — в бумажном виде, без сопутствующих документов, непонятно.
Теперь хранить деньги в банке — себя не уважать…
А если вдруг принесли чемодан нала, то деньги конечно на депозит примут, но потом, со временем спросят — откуда деньги Зин?
Нал это зло.
Во всем мире по этому вопросу всегда действует презумпция невиновности.
И ИМ надо доказывать, что я нажил деньги нечестно.
А у нас наоборот сделали — мы должны, видите-ли, доказывать, что мои собственные деньги — честные. Бред какой-то(((
Т.е. — презумпция ВИНОВНОСТИ.
Я заранее виновен и должен доказывать свою невиновность.
Да пошли они в *опу! С такими инновациями, реально беспредел.
Можете погуглить практику британских и американских судов по этому вопросу
Причем спрашивают не сразу при зачислении на депозит, а через несколько лет. Сам проходил такую процедуру в США.
Попробуйте ТАМ вякнуть про презумцию... про собственные деньги...
Россия просто пытается многие законы копировать у развитых стран.
Тогда уж и делайте… Хотя все равно это беспредел 0 лезть в кошельки к гражданам.
Другое дело — проверять юр. лиц. (где в принципе вероятность отмывания денег выше).
А если физ. лиц, то хотя-бы если только размер вклада выше… ну скажем хотя-бы 10 млн. руб
Но проверять все вклады населения, даже если там 1 млн несчастный — это абсурд.
Вот пусть и идут теперь лесом. Сейчас население уже начало изымать вклады с банков, аукнется им ещё такая инициатива.
Нужно быть теперь полным кретином, чтобы свои деньги давать банкам — процент и так невелик, так теперь ещё и налог, и ещё и проверки.
ПНХ они. пусть идут лесом, инициаторы хреновы
(у самих, кого ни возьми — ярды под подушками и недвижимости за границей, и только и думают, как ещё народ обложить оброками)
Если вам лично так нравится, то идите и набирайте себе кредитов. Вам личный уровень жизни повысится выше чем в США.
А отдавать как?
Это ваши проблемы.
Все вклады сформированные электронными переводами, где очевиден источник дохода проверит робот. Оставшуюся небольшую часть подозрительных депозитов уже смогут обработать спецы по борьбе с отмыванием незаконных доходов.
Процесс снятия населением средств с депозитов был форсирован ЦБ.
Для этого специально снижали ставку.
Как и планировал ЦБ население массово потащило накопления на фондовый рынок, где как ему говорят офигенные доходности.
Тут паства вполне послушно следует пастырю.
1. На счет уровня жизни наверное глупо спорить...
2. Так и у нас все закредитованы по самое небалуй
Живу по средствам, на свои. Прежде чем брать кредит, планирую как отдавать стану, сроки, доходы…
Меня не устраивает американский высокий уровень потребления на заемные.
Но вообще статистика показывает неуклонный рост закредитованности у нас.
Ну а уровень жизни у нас все-же пониже будет, это-же реально так (без всякой там политики и политических взглядов. Кстати… я не сравниваю именно с США… пониже будет, чем и в США… и в странах Европы… при всей нашей любви… или не любви… к нашей стране. Просто объективность. Сами посудите — з/п 15000 массово по регионам — как на них жить? Это не преувеличение, реально такие з/п у нас по регионам… увы...)
===
а вы знаете, как оно во всем мире?))
Если мы платим налоги на имущество, то почему денежные средства не имущество?..
Можно ссылку на распоряжение? Или хотя бы номер и дату данного нормативного акта?
Вот почитайте хотя-бы здесь об этом:
https://www.9111.ru/questions/777777777950942/
https://yandex.ru/turbo/lentachel.ru/s/news/2020/07/29/kto-budet-opredelyat-zakonnost-vkladov-rossiyan.html
zakonguru.com/nalogi-2/podozritelnye-nakopleniya.html#i-6
Минюст уже давал разъеяснения по этому вопросу, вы не в курсе?
www.rbc.ru/society/28/07/2020/5f20591c9a7947e51ebad1f2
Если совсем лень думать, кратко — если у чиновника нашли виллу, которую он не может обосновать доходами — ее по суду можно было конфисковать. А если у него есть счет на пару лярдов — то нельзя. А должно быть можно. Вот и вся суть законопроекта. Нахера это притянули ко всему населению — непонятно, все несут один и тот же фейк (в том числе и вы). Или может кто-то расскажет грустную историю, как простой грузчик или программист купил квартиру, а с него потребовали подтверждение происхождения средств на ее покупку? Ведь это в законе уже давно
Понимаю… патриотизм, такое дело… низзя говорить нехорошие вещи))
===
я сам патриот если что… Только рационально всегда стараюсь всё оценивать.
Однако Вы всё-же лучше-бы почитали повнимательней. что там.
Ещё раз, по буквам:
1. Это инициатива МинФина.
2. Правительство УЖЕ одобрило.
3. Сейчас данная инициатива прорабатывается.
4. Речь тут не о виллах, а о ДЕПОЗИТАХ ФИЗ. ЛИЦ.
5. То, что Вы привели — Ауу!!! Это УСТАРЕВШИЕ ДАННЫЕ. Это то, что УЖЕ ЕСТЬ. А данный вопрос — по изыманию вкладов, которые вкладчик не может подтвердить на предмет законности происхождения средств — только сейчас будет приниматься.
Это — другая инициатива, понимаете? То, что Вы привели — это уже есть, на счет вилл чиновников)))
Данный-же законопроект будет направлен на все вклады всех граждан.
============
патриотизм — это конечно хорошо)
Но он не должен быть слепым)
1. данная инициатива не имеет отношения к обычным физикам (не чиновникам, которые обязаны декларировать всё и их родственникам)
2. данная инициатива еще не принята.
Но вы написали что есть распоряжение. Распоряжение — это уже законченный нормативный документ. Поэтому я попросил его номер. Оказалось что никакого распоряжения нет, а сама тема черпается из помоечных ресурсов. Чтож, как всегда. Патриотизм тут совершенно не причем, просто я хочу осуждать факты, вы хотите обсуждать и распространять слухи, даже не разбираясь в вопросе.
Рационально оценивать слухи в СМИ? Даже крупные СМИ не всегда понимают о чем речь. Ну так себе вы патритот то. Даже не знаете как в стране что устроено.
Это совместная инициатива Минфина и Минюста, хотя скорее всего первым был все таки Минюст, т.к. в ГК явная коллизия обнаружилась (после дела Захарченко, кстати)Минфин это и есть правительство, ибо худрук Минфина — Силуанов входит в состав правительства. Так что закономерный вопрос — кто именно одобрил? Мишустин? Дайте пожалуйста ссылку на официальный документ, ну ладно хоть какую нибудь ссылку на это одобрение. Или это надо понимать что правительство одобрило предложение правительства?
Всё таки настораживает что ее никто не видел, кроме как в СМИДа, я про это и написал выше. В данный момент у физлиц, обязанных декларировать доходы могут конфисковать только имущество, инициатива предполагает изъятие также денег со счетов. Вроде ж черным по белому написал?Тогда дайте чтоли свежие? А то даже все ваши три ссылки — конец июля, начало августа, и там обсуждают всё тоже самое.Нет, насчет вилл чиновников всё уже есть 7 лет как. Я привел ссылку с датой статьи в июле этого года. Там также обсуждается эта инициатива про изъятие вкладов, также самая что и по вашим ссылкам.
Я вам привел разъяснение Минюста, что нет, не будет. Вы настаиваете на своём
С этим я согласен, но чтобы патриотизм не был слепым — надо хотя бы пытаться разобраться в вопросах самостоятельно, а не транслировать разжеванные непонятно кем и с какой целью чужие мысли на фейковых ресурсах.
Я еще раз повторю. В ГК есть статья (№235 п.8) в которой написано с 2013 года, что можно изымать имущество у чиновников и их родных в пользу государства, в соответствии с законом о коррупции если не подтверждены доходы на его покупку. Минюст хочет эту статью дополнить денежными средствами (кроме имущества), Минфин хочет эти деньги направить в ПФР. В каком месте здесь возникает всё население?
1. Та инициатива не имела отношения к простым физикам.
2. А эта — совершенно другой законопроект.
3. Это не слухи, правительство не слухи одобряет, а законопроекты)))
4. Её никто сейчас и не увидит, т.к. она (эта инициатива) пока прорабатывается.
5. Вы сперва ну почитайте что-ли про это, ко мне-то какие претензии?)))
6. Направлен законопроект именно на вклады всех граждан. Тот, первый, именно касался «вилл чиновников», а это — совсем другой законопроект. Забудьте уже про «чиновников», ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ ЗАКОНОПРЕКТ, который сейчас только прорабатывается.
вот ещё почитайте:
https://www.rbc.ru/society/28/07/2020/5f1f5a089a794776de211b01
цитаты оттуда:
«Министерство финансов предлагает поправки в Бюджетный кодекс, которыми предлагается перечислять в Пенсионный фонд России (ПФР) денежные средства граждан, законность получения которых невозможно доказать».
и
«В настоящее время в пользу государства изымается только имущество, если выясняется, что оно было приобретено на доходы, законность которых не подтверждена. В конце 2019 года Конституционный суд уточнил, что имущество может быть конфисковано у любых лиц, а не только у чиновников и членов их семей»
---
Заметьте — речь не о чиновниках, а вообще о всех гражданах.
==================================
вот я и говорю — возникает теперь вопрос — а как доказать законность происхождения средств? Ну я вот копил несколько лет… плюс наследство осталось в виде денег… просто денег… без нотариального оформления… Что дальше??
Значит теперь эти деньги в банке могут конфисковать? — именно так, не больше, не меньше.
Конечно скорее всего это будет от какой-то суммы… Скорее всего опять-же до 600000 руб никого не будут интересовать вклады, а вот выше… Уже опасно класть в банк — нахрен себе проблемы теперь создавать на пустом месте?
Пошли они лесом…
Какая та и эта? Мы обсуждаем с вами одно и тоже.
Ее нет даже на сайте законодательных инициатив судя по всему, это значит вся проработка пока только в мозгах отдельных сотрудников. Напомню вы написали что есть распоряжение, которого на самом деле не существует, нет никаких даже в начальной стадии опубликованных проектов. Я вам больше скажу, как патриоту, ага. Эти поправки правительство принять вообще не может. Это может сделать только Дума. Там тоже поболтали, скорее всего по инциативе журналистов и всё — полгода прошло — тишина полная, никаких документов, никаких проектов — ничего.
Я уже все почитал, вы мне даете по сути ссылки либо с фейкометных сайтов, либо более старые чем дал вам я, что я там прочитаю?
Всё верно. Минфин предлагает то, что в его полномочиях и компетенциях — переводить конфискованное в ПФР. Он не определяет у каких именно граждан и что будет конфисковываться, это делает Минюст, которы потом дополнил эту информацию, что речь идет о чиновниках (они кстати тоже граждане, если что).
Да, я читал это определение КС. Вы снова не поняли что тут написано? По какому поводу он вынес это определение в курсе? Объясню кратенько, когда Захара схватили за жопу — оказалось что часть его сворованного имущества — у дальних родственников (например у тещи), которые не входят по закону в круг семьи (там по моему только жена и дети). И когда у тещи тоже конфисковали — они пошли в КС с жалобой, мол какого хрена, и КС постановил что а вот такого — можно и у вас, дорогая теща, изъять наворованное. А теперь включите остатки логического аппарата и подумайте где тут причинно-следственная связь и что она означает. Если вашего друга чиновника, который вам «подарил» пяток квартир — схватят за жопу и определят что то что он вам записал — наворовано, то у вас эти квартирки тоже отнимут. Но это совершенно не значит что теперь каждый должен подтверждать свои доходы — вот этого как раз в пояснении КС — нет.
А не надо ничего доказывать, от вас этого никто не требует. И не собирается требовать. Все что известно про такой закон — это пара статеек на РБК полгода назад и кучу вони по интернетам. Больше информации никакой нет. Я даже не говорю что закон обратной силы не имеет, и даже если такой закон появится — то там и будут определены механизмы с момента вступления закона в силу. А это значит что если таки боятся такого закона — то как раз сейчас наоборот очень хорошо бы пололжить деньги в банк, потому что когда потом возникнет вопрос — они уже будут «белыми». Вы не замечали что у на полно очень богатых чиновников и даже депутатов, к которым нет претензии? Как думаете почему? Ответ любого либераста я знаю, но правильный такой — когда вводили декларирование доходов и имущества для чиновников — каждый мог туда написать то, что у него есть в данный момент, без объясняния происхождения. И тем самым к этим средствам больше никогда вопросов никогда ни у кого не будет. Это как раз изза невозможности обратной силы закона. Также поступят и с гражданами если такой гипотетический закон появится. Допустим с 1 января 2030 года. Вот в этот день нужно будет подать декларацию с имеющимся имуществом и средствами и жить себе спокойно — далее главное чтобы не появлялись неясные новые темные и незадекларированные доходы или расходы.
Но такого закона не будет — он тупо никому не нужен
Не могут, только при подозрении в терроризме или его финансировании, но это уже другая история, хватит нам этой, как детям всё разжевывать надо патриотам
Фейкометные сайты!??))))
Да вообще-то все об этом писали. Кстати, первыми этот новый законопроект, который внесен на обсуждение, опубликовали ИЗВЕСТИЯ.
Известия — тоже фейкометное издание?
https://iz.ru/1040894/video/minfin-predlozhil-peredavat-poluchennye-nezakonno-dengi-v-pfr
Заметьте, там ничего не сказано о чиновниках. А только-лишь о законности происхождения денег))
И… знаете, мне всё это надоело — объяснять «кому-то там в интернете» такие элементарные вещи.
Вы не хотите даже прочитать про это нововведение, а спорите.
(и касается оно ВСЕХ вкладов ВСЕХ граждан).
Что-ж, флаг Вам в руки, если хотите — можете класть свои деньги в банк, ну а я теперь ни за что туда не положу. Никогда.
Не понимаю Вас.
Спорить только из-за своего «патриотизма»? — не понимаю.
Ок, никто никому ничего не докажет. Поэтому я закрываю данную ветку для дальнейших обсуждений.
Ну а Вы… можете хоть все свои деньги класть в банки… если они у Вас есть)
Впрочем если сейчас обкладывают налогом имущество граждан, то почему депозиты не могут считаться имуществом?
С учетом того, что во всем мире проводятся реформы исключающие наличные безимянные деньги из оборота, то и имущество в денежной форме также может облагаться налогом.
Двойное налогообложение — идет речь о двомни взимании налога на прибыль. в разных странах. Без специального межгосударственного договора с граждан и НДФЛ взимают по нескольку раз.
НДФЛ это налог на прибыль и никакого отношения к налогу на имущество отношения не имеет.
Зачем сюда за уши притянули это? Речь шла об одной стране и недопустимости двойного налогообложения в РФ, а не вообще
А я где то писал что имеет? Это же вы написали, почему бы не считать депозит имуществом, а не я.
Во многих странах есть налог на имущество. Вы платите такой налог на квартиру, дом, землю, авто, яхту...
Все это куплено на доходы с которых уже уплачен НДФЛ.
Почему это вас не удивляет?
И почему удивляет, что денежные средства это тоже имущество?
меня ничего не удивляет. Я честно говоря уже не понимаю о чем спор, в написали «имущество в денежной форме также может облагаться налогом», я ответил — «не может», потому что это будет двойным налогообложением. Налог на имущество — не является двойным налогообложением, потому что это налог не на доход, а на использование инфраструктуры и земли.
Налог на имущество собирают и будут собирать в том случае, когда его администрирование ниже самого собираемого налога.
Именно поэтому ожидаю учет всякого имущества принадлежащего гражданам. Никому не принадлежащее имущество в едином регистре, будет взыскиваться в пользу государства и повторно приватизироваться.
С любого учтенного имущества будем платить налоги. К этому все идет. Деньги уже довольно хорошо подлежат учету.
А старая шуба от бабушки, проеденная молью?
Я не забыл, на эти предметы нет налога на имущество. Есть только транспортный — это другой вид налога. И да, он тоже собирается в связи с использованием инфраструктуры и земли (в случае лодок — водных объектов).
Ожидайте, может доживем даже хотя бы до первого случая. Но ни одного прецедента пока не было и никаких планов нет, ну может я конечно забыл что-то совсем уж эксклюзивное.
Нужно заплатить за утилизацию. Бесплатным может быть только сыр в мышеловке.
Это за них кто то другой решить должен?
Много денег — оказывается тоже плохо.
А что делать то теперь?
А по сути российский фондовый рынок надо развивать, тут толковых эмитентов можно пересчитать по пальцам одной руки. Для этого также надо диверсифицировать экономику, не душить предпринимателей, не кошмарить бизнес. Рынок — это частично лицо страны, и когда смотришь на него, такое ощущение, что кроме Сбербанка и ещё пары компаний тут ничего нет…
А то не только пальмовое масло и запрещенные вещества в детском питании появятся…
Но не на ворованный деньги в наличной форме, которые пытаются отмыть на бирже.
Врач-бондиатОр, дк у нас как везде: несколько процентов населения держит более 90% активов
Средний счёт менее 100к