О неэффективности фондового рынка на простом примере из мира высокодоходных облигаций

В паре слов про неэффективность фондового рынка. Приложена вырезка одного из мониторингов высокодоходных облигаций, который мы ведём. Наиболее низкая доходность в выборке — ТД «Мясничий», наиболее высокая «ИС Петролеум». Обе компании — совершенно формально входят в единый холдинг АО «УК Голдман Групп», его равнозначные части и имеют аналогичные друг другу параметры надежности и риска.

Но у рынка на это своё мнение ;)

@AndreyHohrin
TELEGRAM t.me/probonds
YOUTUBE https://www.youtube.com/c/PRObonds
https://ivolgacap.ru/
www.probonds.ru

вдо Goldman Group Мясничий ИС Петролеум

PRObonds | Иволга Капитал

Андрей Х.

Москва

1033

98 294

с 28 августа 2018

28 Комментариев

Никто
23 ноября 2020, 08:40
А почему чем выше цена в процентах тем выше доходность в процентах?
+1
- Андрей Х.
  23 ноября 2020, 08:41
  the Rolling Stones, значит, что у выпуска более высокий купон. при равных купонах чем выше цена, тем ниже доходность
  +1
MadQuant
23 ноября 2020, 10:00
А насколько там облигации ликвидные, и что это за цены-доходности? Тупо по последней цене — доходность зависит от того, прошла она по биду или по Аску. Последние сделки на момент фиксации цен там проходили в одно время или в разное? Если в разное — так там ещё и кривая ставок уехала.
Это, в общем, может быть очень такая себе иллюзорная «неэффективность».
+1
- Андрей Х.
  23 ноября 2020, 10:42
  MadQuant, для их ликвидности — ликвидные) это не заскоки цен
  0
  - MadQuant
    23 ноября 2020, 10:48
    Андрей Хохрин, ну вот как покажете аудированный реализованный перформанс такого (или подобного) портфеля за 5 лет — я даже готов поверить, что там есть неэффективность)
    0
Жгут
23 ноября 2020, 10:23
Ага, ага, а про ликвидность почему ни слова? А про дефолты таких облиг почему не рассказываете? Самаратранснефтьтерминал, от меня личный привет!
0
- Андрей Х.
  23 ноября 2020, 10:43
  Jgutik, стоп, про дефолты в этом боге больше, чем где либо. посмотрите по тегу «дефолты». про ликвидность — нормальная там ликвидность.
  0
Laukar
23 ноября 2020, 10:31
Помнится у Открытия банка были тоже разные облигации. Одни более доходные другие менее. Когда открытие санировали то по одним(доходным) дулю показали. А по другим продолжили платить. Вот тебе и одна компания одни риски…
+1
- Алексей [buythedip]
  23 ноября 2020, 10:38
  Laukar, так может более доходные это суборды были?)
  0
  - Laukar
    23 ноября 2020, 11:52
    Алексей К [mozg], наверно. Я помню что мне повезло заработать на них. Когда они открылись гэпом -50%… Я их сразу купил. Они отпрыгнули на 30% в верх и я их продал. А потом они рухнули до 0… Повезло. Но я если и полезу в облигации сейчас, то по системе моей — в случае крайней ж и это будут валютные государственные облигации США.
    0
- Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
  23 ноября 2020, 14:26
  Laukar, в этих открытиях вообще хер ногу сломит… до сих пор помню как год назад в потоке новостей параллельно вещали про то что какое-то открытие выпускает новые облиги, а какое-то другое (а может и то же самое) объявляет по каким-то сериям дефолт...
  
  а когда только о БОМПе заговорили, я в открытие брокеру звонил и спрашивал связаны ли они как-нибудь с банком — на что меня заверили что с банком они никак не связаны, и даже если что — он их не утянет...
  
  И это было правдой… НО!!! за месяц до того как банк всплыл кверху брюхом, они провели по тихому внутри холдинга реструктуризацию, в результате которой брокер стал отвечать своими активами совокупно с банком...
  
  И если бы государство не смешалось и не спасло банк, то вместе с банком всплыл бы кверху брюхом и брокер...
  +2
ves2010
23 ноября 2020, 10:42
на самом деле это широкий спред в неликвиде
0
- Андрей Х.
  23 ноября 2020, 10:44
  ves2010, не согласен. день за днем наблюдаю одну и ту же картину. для интереса, можете открыть графики цен. они подтвердят. это не прыжки цен от цены покупки к цене продажи.
  +1
  - Vlad7
    23 ноября 2020, 11:37
    Андрей Хохрин, а у Вас нет желания, в последующем, в размещаемые таблички добавить столбец, в котором будет пометка по упоминаемым выпускам облигаций, о том, что:
    а) изначально участвовали в выводе выпуска;
    б) приняли на себя обязательства перед эмитентом в том, что:
    — возьмете на себя часть выпуска;
    — будете генерировать интерес к выпуску некоторое время в дальнейшем.
    
    В таком случае упоминание «неэффективности» будет читаться интереснее ;)
    +2
    - Андрей Х.
      23 ноября 2020, 11:52
      Vlad7, мы не берем на себя выпуски. обязательств перед эмитентом по его пиару тоже берем.
      0
      - MadQuant
        23 ноября 2020, 16:08
        Андрей Хохрин, а, ну то есть вы размещали эти облигашки? Так вы вообще тогда тут занимаетесь незаконной рекламой, без уведомления читателей об этом. Очень не рекомендую — первый визит товарища Майора на ресурс, и головы чьи-нибудь могут пострадать…
        +1
        Андрей Х.
        23 ноября 2020, 16:13
        MadQuant, у вас как-то все очень намешано в суждениях. не понимаете предмета, так, может не стоит делать резких выпадов, чтобы в итоге не выглядеть неловко
        0
        MadQuant
        23 ноября 2020, 16:30
        Андрей Хохрин, что у меня намешано? То есть вы можете подтвердить, что вы и ваша компания не имеет никакого отношения к упоминаемым выпускам облигаций, и вы никогда не имели ни с одним с эмитентом никаких бизнес-отношений?
        +1
        Андрей Х.
        23 ноября 2020, 16:42
        MadQuant, нет, конечно! значительную часть из них мы и разместили. я не пойму ни ваших вопросов, ни ваших суждений.
        0
        MadQuant
        23 ноября 2020, 17:10
        Андрей Хохрин, хгм, а должны бы понимать. Обзор каких-то «неэффективных ВДО» от стороннего не имеющего к ним отношениям аналитика — это одно, а сотрудника компании, которая их размещала — как бы абсолютно другое. В этом случае в тексте должно быть жирно и ясно указано, что вы работаете на компанию, которая размещала эти облигации. Этим вы исключаете *возможный* конфликт интересов.
        +1
        Андрей Х.
        23 ноября 2020, 17:40
        MadQuant, нда… Обратитесь к товарищу Майору
        0
        MadQuant
        23 ноября 2020, 18:12
        Андрей Хохрин, зачем мне обращаться к товарищу Майору, я ВДО не занимаюсь? Вы бы лучше реально боялись людей, которые начитаются ваших «независимых обзоров», закупятся, сольют деньги — и вот тогда вероятность Майора для вас может быть очень ненулевая.
        0
sergeiponomaref
23 ноября 2020, 11:10
С введением института ОСВО торговля такими облигациями превратилась из высокорискованной в казиношную.
Недавние примеры: Открытие Холдинг (вроде и не банкрот, но ничего не платят, потихоньку выводят активы), Финанс-Авиа (владельцам облигаций заменили обязательства по облигациям на некое обязательство выплатить денежные средства через 35 лет). Дэниколл что-то там намутил, Сибирский Гостинец несколько новаций прошел.
0
- Андрей Х.
  23 ноября 2020, 11:55
  sergeiponomaref, потому я и веду порфели пробондс. чтобы был виден результат вложений, прошедших экспертизу. за 2,5 года мы не совершили вложений с реализованным риском. и почему бы должны изменить этой логике в будущем?
  0
  - sergeiponomaref
    23 ноября 2020, 12:00
    Андрей Хохрин, Я высказал свое мнение. Вы занимаетесь этим профессионально и это хорошо. Но неопытному человеку в такие истории лучше не лезть.
    0
    - Андрей Х.
      23 ноября 2020, 12:08
      sergeiponomaref, кто бы спорил! мы, вообще, не продаем бумаги на размещение незнакомым людям. и не продаем на долю портфеля, выше рекомендованной. во всем нужна умеренность и рациональность. купить ставку — дело нехитрое.
      0
Сергей
23 ноября 2020, 19:41
Андрей, табличка сделана на двойку((Как что-то можно оценить не видя купона, условий купона, дюрации, дат оферт, условий погашения?
0
Патриция
24 ноября 2020, 00:50
Посмотрела я этот «ИС Петролеум». Там же call-опционы! Люди боятся call-опционов как огня. Не взлетит эта ракета, не взлетит.
0