На что может рассчитывать инвестор в диверсифицированный портфель etf?

Вопрос тут поступил на Ютубе ко мне, как к эксперту, хотя я реально дилетант, который почти ниче не шарит. Чел прислал структуру и задаёт вопрос внизу:

Узнал, что такое ETF и составил инвест. портфель. Хотел узнать ваше мнение:
Акции — 40%
FXUS — 10%
FXIT — 10%
FXDE — 12%
FXCN — 4%
FXRL — 4%

Облигации — 50%
FXMM - 8,00%
FXTB — 12%
FXRB - 12,00%
FXRU - 18,00%
Золото — 10%
FXGD — 10%

1) Могу ли я расчитывать на ваш взгляд с таким портфелем на доходность от 10% годовых?

Ок, давайте логически рассуждать...
50% в бондах…
Ставки на рекордном минимуме за всю историю а вы держите 50% в бондах? Ну считайте что вы уже уполовинили доходность своего портфеля как минимум...

10% в золоте. Почему именно 10%?
А чем идея?
Если золото вырастет на 10% то это добавит 1% доходности годовой? Это интересно?

Я когда держал золото, у меня весь депо им был перекрыт и я заработал 20%+ на депозит менее чем за год. Но у меня там была идея. Сейчас идея вроде как остаётся, но слишком толстый трейд уже...

40% в акциях. Окей, допустим индексы вырастут на 20% за год. Это даст вам всего +8%. В этом случае вы потеряете на бондах, потому что они просядут и золото скорее всего просядет, если экономика будет приходить в норму...

Если же рынок вырастет на спокойные 10%, то доходность вашего портфеля будет ниже чем доха евробондов какого-нить надёжного российского эмитента...

Кроме того, я не очень упаковке активов от FineEx с учетом довольно высоких их комиссионных, которые отнимут еще 1пп годовых.
Напоследок повторюсь, что я в этих пассивных инвестициях дилетант, а подобные вопросы лучше задавать гуру ETFов Сергею Силаньтеву.

мобильный пост ETF

ETF

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7218

778 077

с 21 сентября 2010

48 Комментариев

Fuytrew
18 ноября 2020, 01:12
А если сидеть в кэше, то будет 4% в руб макс)))
0
Hodl Hero
18 ноября 2020, 01:28
хотя я реально дилетант
верно, его бонды это фонды без купонов
алабай такой алабай
0
- Alejandro
  18 ноября 2020, 02:06
  верно, его бонды это фонды без купонов
  Так а какая разница?
  +2
- pil123
  18 ноября 2020, 02:33
  Ефим Подольский, купоны реинвестируются. В чём тут проблема?
  +1
  - Виталий
    18 ноября 2020, 08:05
    pil123, дак его фонды тоже реинвестируют купоны, тоже самое нет?
    0
    - Сергей
      18 ноября 2020, 09:07
      Виталий, реинвестируют. Это может быть даже немного выгоднее, поскольку в фондах на купоны не уплачивается НДФЛ. Но конечно надо в расчетах проверять)
      0
rtsi
18 ноября 2020, 01:38
>Окей, допустим индексы вырастут на 20% за год.

Вот в этом ошибка.
Вы говорите «Вырастет на 20% за год», а человек прочитает «будет гарантированно расти на 20% в год каждый год в течение следующих 50 лет, без какой-либо волатильности». А когда обнаружит, что это не так — будет удивляться, почему Вы ему наврали.

Я бы прикинул бы так:
ожидаемая долгосрочная реальная доходность акций — 5%
долгосрочная реальная доходность облигаций — 2%
долгосрочная реальная доходность золота — 0%
5%*40%+2%*50%+0%*10%=3%
К этой цифре — прибавить ожидаемый размер инфляции.
И вычесть 1% — комиссии фондов финекса.

При чём, даже эта низкая оценка — может легко оказаться преувеличенной. Есть исследования, показывающие, что небезопасно рассчитывать на доходность портфеля 100% акций больше 3% — такой рассчёт может закончиться тем, что портфель истощится (то есть, закончатся деньги).

И оговориться, что на эту доходность рассчитывать нельзя. Доходность может быть какой угодно — как повезёт.
+7
- pil123
  18 ноября 2020, 02:35
  rtsi, очевидно, Вы говорите о доходностях в $. Возможно вопрошающий говорит о 10% в ₽.
  -1
  - rtsi
    18 ноября 2020, 02:43
    pil123, я говорю о реальной доходности. Вопрошающий, конечно же, задаёт вопрос про номинальную доходность, судя по всему, в рублях. Именно поэтому я написал:
    
    > К этой цифре — прибавить ожидаемый размер инфляции.
    +2
    - pil123
      18 ноября 2020, 02:55
      rtsi, дело в том, что данный портфель включает бумаги номинированные в разных валютах: $, €, ₽ и важно определиться в какой валюте инвестор хочет искомые 10 годовых. В вопросе этого нет. В Вашем примере (судя по значениям) говорится о доходности в $. Курс $ и € к ₽ может играть ключевую роль в рублёвой доходности представленного портфеля.
      0
Александр Симонов
18 ноября 2020, 02:07
Все по моему не так однозначно, на истории например облигационные ETF за год дали в среднем 13,5% годовых.
FXRB- 7%
FXRU — 24%
FXMM — 4%
FXTB — 19%
Это за последний год.
ETF на акции и золото, если будет рост, то вырастут примерно как индексы, то же будет и при падении (упадут), но облигационные ETF падение сгладят. Короче, как портфель ленивого инвестора вполне имеет место быть. Если еще прибавить и вычет по ИИС 13%, то будет не хуже чем у 95% трейдеров.
+4
- kobah
  18 ноября 2020, 08:19
  Александр Симонов, это доходность в рублях. Тот же FXTB за год в долларах 0,52%.
  0
  - Александр Симонов
    18 ноября 2020, 08:52
    kobah, Ну конечно в рублях. Из условия задачи, цифры больше похожи на рублевые доходности. См пост Тимофея. Доходность облиг 10%, доходность акций — 40%.
    0
- Sir Dasfig
  18 ноября 2020, 09:08
  Александр Симонов, согласен со всем, кроме «будет не хуже чем у 95% трейдеров». Я бы сказал, что будет не хуже чем у 99% трейдеров.
  0
- Феликс Осколков
  18 ноября 2020, 11:09
  Александр Симонов, я думаю, что смотреть на прошлые доходности сейчас вообще не стоит, в FXRB старые бумаги с высоким купоном будут замещаться сос временем бумагами с низким, такой доходности уже не получиить, а FXRU доха получена за счет роста доллара, если рубль укрепится, то вообще будет минус
  0
pil123
18 ноября 2020, 02:30
Не понятно в какой валюте хочет 10% годовых вопрошающий. Бумаги в его портфеле номинированы в разных валютах: ₽, $, €. Если, допустим, говорить о текущем годе, то такой консервативный инструмент, как FXRU показывает доходность выше 20% (28.50% с начала года по данным FinEx) в ₽. В основном, конечно, из-за ослабления ₽ по отношению к $.

На мой взгляд, портфель достаточно хорошо сбалансирован по валютам, классам активов и весьма жизнеспособен на сроке от 3-лет. Конкретно сейчас покупать в портфель 40% акций я бы не стал.
0
ImDim
18 ноября 2020, 04:24
Когда акции сложатся в 4 раза как в 2008, тогда он со своими бондами на белом коне выйдет и сделает ребалансировку. в этом смысл диверсификации.
+3
- iddqd3n
  18 ноября 2020, 07:52
  ImDim, были бы у него реальные бонды с акциями, он бы более менее гарантированно собрал купоны и докупился. Но тут может возникнуть нюанс, что все фонды завалятся в кризис (бонды-то русские). Продать что-то с -25% чтобы докупить что-то по -50% конечно стратегия, но немного странная :)
  
  Судя про долям в 4%, у товарища либо лямов 10-20+, либо он пока не совсем разобрался, и из тех, кто не будет докупаться в кризис :)
  +1
  - Виталий
    18 ноября 2020, 08:10
    Денис Г., ну да бонды прилично просядут — они же там не годовые, а 3-4 летние по-моему
    т.е. в кризис просядут -15% +-
    FXRB в 2014 пополам сложился по-моему среднесрочно
    +2
- Jack
  18 ноября 2020, 11:20
  ImDim, бонды сложатся тоже неплохо, если ФРС ставку поднимет.
  0
Андрей Хрущев
18 ноября 2020, 05:54
А если с компанией финекс что-то случится нехорошее будет минус 100%.
Та еще диверсификация!
+4
- Laukar
  18 ноября 2020, 08:15
  Андрей Хрущев, ну типо при банкротстве финекс акции и облигации которые у него лежат и обеспечивают ETF продаются или передаются другой конторе тупо. Короче деньги свои получишь, хотя бы большую часть. За исключением случая мошенничества.
  +2
  - Юрий Гадалов
    18 ноября 2020, 09:42
    Laukar, они не в финексе лежат, их текущий кастодиан -
    Citi Depositary Services
    0
  - Jack
    18 ноября 2020, 11:43
    Laukar, я бы такой случай не исключал из рассмотрения. Российские органы потом скажут: ну и что, что ETF, это же частная фирма, есть свои риски.
    0
iddqd3n
18 ноября 2020, 07:46
Только на девале.
+1
Алексей [buythedip]
18 ноября 2020, 08:16
Ну портфельный эффект ещё немного даст возможно, если повезёт ребалансироваться на дне 😃
+2
Laukar
18 ноября 2020, 08:19
Ну не самый плохой портфель по соотношению доходность/риски для того чтобы купить и забыть. Все что лучше требует перекладок и телодвижений. И не факто что получится лучше.
+1
Владимир
18 ноября 2020, 08:26
1. На кой FXRL, когда есть ВТБ индекс ММВБ
2. На кой FXTB и FXMM, если выгоднее депозит
3. На кой FXIT, если FXUS содержит уже акции этих компаний. Отраслевые фонды для чайников — это просто повышенный риск.
+2
- smit
  18 ноября 2020, 11:49
  Владимир, напишите свои мысли здесь https://smart-lab.ru/blog/659034.php
  0
teskatilpoka
18 ноября 2020, 08:33
Спасибо, давайте такую рубрику учредим.
0
Sir Dasfig
18 ноября 2020, 09:13
Если портфель на долгосрок, то надо выкинуть FXTB и FXMM — это инструменты с нулевой реальной доходностью. На долгосрок такие инструменты не нужны в портфеле. Поэтому и золото тоже не обязательно — реальная доходность 0%, разве что незначительно уменьшает просадки портфеля в тяжелые времена.
Также стоит обдумать необходимость одновременно держать FXIT и FXUS в портфеле. Финансовые консультанты (настоящие) не рекомендуют брать отраслевые ETF, только на широкий рынок.
+1
d'queen
18 ноября 2020, 10:07
ежели комиссии не сожрут большую часть, то безубыток уже неплохо ))
0
Александр Шадрин
18 ноября 2020, 10:21
здесь весь прикол в ребалансировке, раз в год приводить к базовым лимитам, и будет неплохо.
+1
Мой господин
18 ноября 2020, 11:52
Я на битке уже 300% получил, нафиг эти 10% надо
0
- Sir Dasfig
  18 ноября 2020, 11:57
  Мой господин, Вы сравниваете полулегальные (пока?) финансовые инструменты с традиционными, что совсем неправильно.
  Я тоже поставил на то, что Зенит отыграется в последней игре с Краснодаром и получил 425% за 1 час. Должен ли я эту прибыль сравнивать с доходностью долгосрочного портфеля из ETF? Конечно нет!
  +1
Ëжик
18 ноября 2020, 12:40
Есть, многим известный скринер (https://rusetfs.com/) в котором можно составить портфель из ETF, и посмотреть численные показатели на основе истории.
Все остальные, пространные рассуждения о будущих доходностях — билеберда.
0
- Sir Dasfig
  18 ноября 2020, 13:15
  v_0ver, ЛЮБЫЕ рассуждения о будущих доходностях - билеберда. Скринер — это зеркало заднего вида. На мой взгляд, на rusetf есть 2 очень полезные штуки — сравнение комиссий и построение корреляции 2-х инструментов.
  +1
  - Ëжик
    18 ноября 2020, 21:11
    Sir Dasfig, А у нас зеркало заднего вида только и есть. И малюсенький видимый кусочек лобового, искаженный нашими предрасутками.
    0
Zeppelin
18 ноября 2020, 15:43
Я не гуру ETF, я только учусь
0
jazeti
18 ноября 2020, 15:50

такой портфель в равных долях веду с начала мая, ежемесячная ребалансировка, текущая доходность 15,73 %, среднегодовая 29,45 %.
izi-invest.ru/896
0
jazeti
18 ноября 2020, 15:53

для эксперимента веду ещё такой (также с начала мая), 65/15/10/10, ежемесячная ребалансировка. текущая доходность 16,04, среднегодовая 31,3. более рисковый портфель с идеей, что наш индекс удвоится в ближайшие 3-5 лет.
собраны после мартовского падения, поэтому реальную доходность можно будет посчитать только после следующего большого обвала.
izi-invest.ru/1038
0
dreaktor
18 ноября 2020, 16:03
не сочтите за рекламу, но такие вещи я всегда бэктесчу на portfoliovizualizer. или на питоне
0
- Garsia
  18 ноября 2020, 20:00
  dreaktor, там нет ни одного русского ETF, даже от Финекса.
  0
MaxCall
18 ноября 2020, 17:28
кто такой гуру ЕТФов Сергей Силантьев?
0