10 ноября 2020, 18:22
помогите решить задачу по опционам
Всем доброго вечера.
Сразу скажу, опыта у меня нет с опционами. Но я торгую нефть на америке wti.
Хочу понять принцип работы опциона.
Например:
цена нефти 40$ на данный момент. И я захожу одним фьючерсом в шорт с тейком например 50 тиков. (это 500 $ прибыли в случае если цена дойдёт до 39,50$). И ставлю стоп к примеру на 40,50 $ (Это мой убыток в размере 500$ в случае если цена пойдёт против меня).
И вот я хочу покрыть риски
Я покупаю Кол опцион по 40$ и продаю его когда цена будет 40,50$ и в то же время по фьючу у меня -500$
Или вторая ситуация при достижении тейка и цены 39,50$ мой фьюч +500$ и я просто ликвидирую опционную позу.
Вопрос:
Что будет при двух этих ситуациях. При том что в первой ситуации цена вырастит до 40,50$ а при второй понизится до 39,50$
Сильно ли я потеряю на ликвидации опционной позы, если цена 39,50$ а покупал я Кол по 40$
спасибо
Сразу скажу, опыта у меня нет с опционами. Но я торгую нефть на америке wti.
Хочу понять принцип работы опциона.
Например:
цена нефти 40$ на данный момент. И я захожу одним фьючерсом в шорт с тейком например 50 тиков. (это 500 $ прибыли в случае если цена дойдёт до 39,50$). И ставлю стоп к примеру на 40,50 $ (Это мой убыток в размере 500$ в случае если цена пойдёт против меня).
И вот я хочу покрыть риски
Я покупаю Кол опцион по 40$ и продаю его когда цена будет 40,50$ и в то же время по фьючу у меня -500$
Или вторая ситуация при достижении тейка и цены 39,50$ мой фьюч +500$ и я просто ликвидирую опционную позу.
Вопрос:
Что будет при двух этих ситуациях. При том что в первой ситуации цена вырастит до 40,50$ а при второй понизится до 39,50$
Сильно ли я потеряю на ликвидации опционной позы, если цена 39,50$ а покупал я Кол по 40$
спасибо
23:05
Жаль этого добряка
23:03
Сегежа Групп – рсбу/ мсфо
15 690 000 000 обыкновенных акций
segezha-group.com/investors/shareholder-structure/
Капитализация на 30.10.2024г: 24,947 млрд руб
Общий долг на 31.12.2021г: 60...
Коммунизму не быть!, ниже 89?
о, нормально. клоунская акция в падении. Я реально ржу че-то.
22:53
genubat, — Не получится в Швейцарии забрать российские активы и доходы в виде процентов и отдать Украине!
— «Швейцария — НЕ имеет возможности для предоставления Украине займов за счет доходов от...
Когда ставка развернется, банки будут зарабатывать очень много - Андрей Оснос, Совкомбанк. Вот и первый видос с конференции вышел! Очень советую, крутое интервью🔥
Андрей Оснос — топ-менеджер Совкомб...
Мечты сбываются опять?)))
URL
-67.8
а отчет за 1 полугодие 2024 будет в базе данных? спасибо.
22:37
Vinnerman, надо отнимать, по примеру Х5, иначет в казахстане точно высосут и обонкротят.
Что происходит с ВЭБР 36? какого… флоатер падает круче чем облигация с постоянным купоном? Что за дичь?
Может у кого то был опыт именно на американских опционах wti
А в терминале я не могу понять пока, что там к чему.
www.cmegroup.com/tools-information/quikstrike/options-calculator.html
Дата экспиры 17 ноября.
Но я торгую внутри дня. И мне нужно так, что я купил опцион, и в этот же день его ликвидировал. Т.к нефть всегда доходит либо до тейка, либо до стопа внутри сессии.
www.option.ru/analysis/option#position
То есть ты зарабатываешь от волатильности. Это классическая позиция на покупку волатильности. Называется покупка стрэддла.
Чем дальше актив уходит от центра в любую сторону, тем лучше для твоей позиции. На определённой точке удалённости в обе стороны (если поза собрана симметрично) у тебя будет безубыток, а дальше только профит по нарастающей. Если же актив до экспирации не выйдет за эти границы ты потеряешь деньги. Потеря денег будет размазана по времени (эта временная составляющая твоих потерь в основном называется тета). То есть ты выплачиваешь продавцу опциона тету ежесекундно, но неравномерно! Когда именно будет сгорать тета неизвестно заранее, однако в среднем в день и неделю будет уже примерно понятно (насколько дешевеет опцион).
Тета сгорает медленно если опциону до экспирации ещё долго, но так же и на изменение цены базового актива такие опционы реагируют не так остро, а вот когда опцион подходит к экспирации тета сгорает очень быстро с ускорением.
Я модель упростил до предела, но в целом как-то так должно быть понятно.
А тета — это временная составляющая премии. Не вся премия, а как бы её «доля» (большая).
Стоимость опциона принято раскладывать на множества разных «греков».
Если бы волатильность была постоянной, тогда можно было бы… Но волатильность разная, так что и стоимость опциона скачет в зависимости от IV (ожидаемой волатильности). И ещё от других параметров...
Да, в рамках комментариев не рассказать всё.
Но суть именно твоей позиции в том, что это купленный стрэддл. Гугли эту тему. Это базовая самая важная поза по опционам. От неё дальше всё понятно будет.
Если стопы не получаются, вот тогда на опцион можно смотреть =)
Но профита больше там не будет при аналогичном риске! Будет меньше!
Почему? Потому что продавцы опционов держат рынок и они диктуют цены. Они там маркет-мейкеры, а нам запрещены шорты по опционам =(
На мосбирже не так!
Мне нужно купить Кол или Пут или и Кол и Пут сразу в месте взятые примерно с одинаковым страйком ?
Просто где я торгую в CQG там нет возможности посмотреть конструкции позиций опционов
Как то так. Возможно я ошибаюсь
amigo703, да, очень сильно Вы себя запутали. Высказывания в духе «я где-то что-то слышал» могут дорого обойтись. Возможно, Вам надо просто продолжать следовать своей системе?..
Имел в виду, что Вам можно попробовать ВМЕСТО сделки «шорт фьючерс» делать сделку «покупка опциона ПУТ». Страйк брать центральный (самый близкий к цене фьючерса в момент сделки).
Если нефть проходит $0.50 вниз — кроете опцион с прибылью. Если нефть уходит на стоп — кроете опцион с убытком. Если Ваши операции всегда внутри дня, то влиянием тета-распада скорее всего можно пренебречь.
Но понятно это всё надо сначала потестировать на бумажке некоторое время.
Но непонятно пока сколько я заработаю по опциону если 50 центов в мою сторону и сколько потеряю.
Во фьюче все ясно — 1 тик +10$ прибыли или убытка.
А по опционам не ясна эта тема.
Борис Боос, может просадить. А может и поднять. Учет веги и прогноз(!) айви — это уже более сложная модификация страты. Судя по используемым формулировкам лучше пока что не парить ТС мозг такими подробностями. =)
ПС А Вы же счет в айби в итоге закрыли? Ничего не путаю по старости?
По опциону заработаете примерно $240-300 (если всё быстро случится).
Если купите 2 лота опционов, то заработаете примерно $500.
Опцион может быть интересней фьючерса со стороны убытка. Там где фьючерс потеряет $500 купленный пут может потерять только $200. Или если мы договорились работать объёмом 2 лота опционов, то общий убыток может быть $400 вместо $500.
И последний фактор — гарантийное обеспечение по купленному путу должно быть в разы (примерно в 5-10 раз) меньше, чем по проданному фьючерсу.
В сухом остатке. Если покупать 2 лота опционов центрального страйка вместо 1 фьючерса, то на это нужно меньше денег, потенциал прибыли такой же или больше. Потенциал убытка такой же или меньше. Очень близкие по сроку опционы не берите, они будут испаряться на глазах. Может быть 2-4 недели будет оптимально. В общем, пробуйте.
У меня лично после апрельской истории даже призрачная тень желания работать с CL исчезла.
KoDe, конкретно для топикстартера это не аргумент. Потому что он не собирается держать до экспирации. Наоборот, он планирует крыться внутри дня. Соответственно, для него проскальзывание тоже актуально. Другое дело, что когда цена идет против опциона автоматом уменьшается его дельта и, следовательно, уменьшается проскальзывание при исполнении стопа.
Центральный страйк — это имеется введу цена которая ближе к базовому активу ?
Сейчас вечером на демо просто от балды купил пут и лонгонул фьюч
Итого +260$ по фьючу поза
-150 $ по опциону
Не понял как это считается, но интересно.
Дельта — это ещё один важнейший грек =)
amigo703, Вам бы почитать что-нибудь про опционы базовое. В инете полно даже не книг, а статей на тему.
Покупать ПУТ Вам надо, если сигнал «нефть шорт».
Если сигнал «нефть лонг», то Вам надо было купить КОЛЛ.
Мне было бы интересно послушать как Вы прогнозируете направление на нефти? Может быть, в личку? Это очень сложный инструмент для торговли, кмк.
Но в том терминале что я пользуюсь, нет графического отображения позиции опциона.
По поводу прогноза нефти. Я её никогда не прогнозирую.
Т.к мне достаточно 7-15 пунктов профита внутри дня. Это по сути уже неплохие деньги. А она обычно ходит по 100-150 туда обратно за сессию. Поэтому я просто ловлю пункты. Обычно по 3 пункта (цента) за сделку.
1 пункт там =10$, т.е торгуя 2 контрактами, взяв 15 центов цены это уже 300$ профита. Поэтому прогнозировать смысла нет. А что бы держать позу например не один день, так это депо должен быть хотя бы тысяч 30k$
amigo703, наверное, можно и без графики обойтись. Главное, чтобы платформа четко Вам говорила «колл или пут» и позволяла выбрать страйк близкий к текущей цене БА. Далее как обсуждали: по сигналу в лонг покупаете колл. По сигналу в шорт покупаете пут.
Хм! Но Вы же не монетку подбрасываете лонг или шорт? И если это действительно пипсовка, то опционы можно забыть. Скорее всего, ничего хорошего они Вам не прибавят.
Просто в первоначальном тексте вроде как шел разговор про 50 центов тейк и 50 центов стоп. И чтобы зарабатывать Вам нужен качественный прогноз по направлению уже. Чтобы он срабатывал хотя бы с вероятностью 0.55-0.60...
Я вот купил пут вечером, прошло два часа например — вижу открытую позицию -200$, так же цена может пойти далее против меня и может быть -300, -500 итд. Поэтому не могу понять словосочетание — не потеряешь больше премии.
Потерять так можно и весь депозит. Или я что то не догоняю
amigo703, нет, на купленном опционе «весь депозит» не потерять. Как бы ни шла цена против позиции скорость увеличения убытка будет уменьшаться со временем. И в итоге как бы цена не летела на сотни баксов у Вас убыток не будет уже увеличиваться.
Конечно, если Вы не берете опционы на весь депо одной сделкой.
Время выбираете исходя, сколько собираетесь держать позицию. Цена должна быть или (не быть) на этих уровнях к тому времени.
Продать более ближний по времени колл на 40, чтобы войти в шорт-фьючерс с приплатой.
Сразу фьючерс имеет смысл продавать (покупать) только в двух случаях: или вы лох и вообще ничего понимаете в опционах; или очень поджимает время.
«Стоп» на 40.5 тоже сработает автоматически, шорт закроется.
В России это так.
В Штатах, слышал, заявку на исполение на подавать по-любому, но так было давно. Когда опцион куплен. Может теперь что-то изменилось, не в курсе.