Forecast
Forecast личный блог
07 ноября 2020, 14:16

И почему многим умным людям на смартлабе не нравится наш рынок акций.

Почему то сейчас на смартлабе много постов, что на рынке российских акций денег не заработать, рынок слабый, комиссии большие. То ли дело валюта, фьючерсы, опционы или американские Apple, Amazon или Netflix. Я занимаюсь только нашими акциями. Валюту покупаю редко и дешево, покупал по 62, продал в марте по 78 — 79 кажется. В общем хочу защитить наш фондовый рынок акций. Но, чтобы не быть голословным будем опираться на цифры. Напомню, что за несколько дней! многие наши бумаги выросли на 8 -10 процентов!
Итак, время ноябрь наши дни, торгуют 4 разных трейдера (очень осторожный, очень расчетливый, расчетливый и смелый и трейдер-плечевик). 
 У всех пусть будет одинаковая сумма 500 000 рублей или 500к (цифры для удобства округлил). Все мечтают купить дешево акции (для примера возьмем Сбербанк). И вот чудо, акции упали почти на 196 рублей и цена выросла до 198. Действия наших трейдеров. 
Первый ждет цену ниже и пока не покупает.
Второй покупает на 200к и ждет цену ниже.
Третий покупает на всю котлету и очень доволен, дождался наконец, очень недорого.
Четвертый самый смелый, покупает на 500к своих денег и на 500к заемных. Но на заемные деньги ставит стоп и планирует держать их два дна, надеясь на быстрый отскок. 
Результат вы все знаете, в этот день цена отскочила до 205. на другой день до 211 и на третий до 218 рублей (это примерно 10%). 
Результаты торгов при цене 218 рублей, подчеркиваю прошло 3 дня, не 3 недели или 3 месяца!!! И была только одна мини коррекция после 211, то есть Сбербанк даже нервничать не заставил трейдеров!
Первый трейдер ничего не заработал.
Второй заработал 20к минус копеечная комиссия 0.06%.
Третий заработал 50к минус комиссия.
Четвертый сдал плечи во 2 день при цене 210 рублей. В результате он заработал 50к как третий трейдер плюс 12 рублей с 2500 заемных акций составили 30к. Итого 80к минус комиссия 1,5к. 
Выводы делайте сами, но нельзя ругать наш рынок, который за 3 дня дает возможность заработать месячную зарплату в регионах, сидя спокойно за монитором с чашечкой кофе и тихо радоваться растущему каждый час профиту. 
Для сравнения в банке под 4% за год!!! вы получили 20к, но за год, не за 3 дня.
Кроме того напомню, что в середине октября Сбер вырос с 202 до 215 рублей, а до этого выплатил 18.7 рублей дивидендов, а в марте стоил 176 (кажется) и опять дал заработать! Так что не ругайте наш рынок, а готовьте тазы и бидоны для заполнения в конце декабря — январе 21 года. 
Если говорить про себя, то я где-то между 2 и 3 трейдером. Сам ловлю все проливы, но если, например, Сбербанк стоит 208 рублей, то не могу заставить его купить.Кажется дорого. Надо с этим что-то делать.

109 Комментариев
  • Ilya
    07 ноября 2020, 14:35
    а почему бидоны именно к декабрю январю 21?

      • Дед Панас
        07 ноября 2020, 15:23
        Forecast, я не понял вы уже фиксанулись?.
        У меня вопрос, вы выбрали отрезок времени три дня последние.
           Сбер на 196 был менее часа. А до этого времени, что вы делали?))

          Какая цель Сбеоа по вашему с правой стороны графика будет. С левой мы и без вас знаем)). У мну все

          • Дед Панас
            07 ноября 2020, 15:51
            Forecast, ясно, спасибо. Когда примерно хай ожидаете?
      • Ilya
        07 ноября 2020, 17:25
        Forecast, так рынок может и не спросить их. инвест дома сидят в индексе и периодически его ребалансируют не совсем ясно как они могут будучи ведомыми на него воздейтсвовать.
  • Тимофей Мартынов
    07 ноября 2020, 14:58
    За последние 25 лет на нашем рынке мне кажется было полно уникальных возможностей заработать.
      • товарищ масон
        07 ноября 2020, 19:19
        Forecast, 
        дорогие в смысле р/е или в цифровом исчислении ?
        в цифровом — на спб более 1 000 акций ценой до 80 $.
        по цене 3 лотов сбера.

        по р/е тоже есть что найти.

        вола выше.

        что не так-то ?

          • товарищ масон
            07 ноября 2020, 20:11
            Forecast, 
            у меня список на столе. полностью не проработан. ещё неделю точно обрабатывать.

            более 1700 в листинге спб всего
            ок. 1350 даёт брокер.
            я исключил всё что дороже 80 $. за них и говорю.

              • товарищ масон
                07 ноября 2020, 20:59
                Forecast, 
                московские говорят завышены.
                и плюс ко всему при росте бакса создаётся иллюзия роста бумаги. и наоборот.
    • Sam Smith
      07 ноября 2020, 15:19
      Тимофей Мартынов, поддержу. Немногие знают о движении за 25 лет, но все знают, как хорошо росли акции в прошлом году и какие в этом году были скачки, на которых можно было легко заработать огромные деньги. Ну и слить, конечно, можно, если выключить мозг и делать всё вопреки здравому смыслу.
    • d'queen
      07 ноября 2020, 15:46
      Тимофей Мартынов, при широкой диверсификации нет ))
    • Александр non
      07 ноября 2020, 17:24
      Тимофей Мартынов, где это 25 лет насчитали я не понял. У нас залоговые аукционы закончились, емнип, в 2002 году.
    • Маркиз Лафайет
      07 ноября 2020, 17:42
      Тимофей Мартынов, … и еще больше уникальных возможностей все просрать))
  • Capital Management
    07 ноября 2020, 15:04
    ахахах а если цена пошла в низ то все по списку получили убытки равные описаны авторам прибылям, так это на рынке не работает, это развод не ведитесь, а по поводу нытья согласен заработать с минимальным риском и большие деньги спокойно можно на нашем рынке, главное знать как и чтоб биржу не закрыли)))) нашу кормилицу 
  • Вася Баффет
    07 ноября 2020, 15:04
    Фигня. Я нормально отношусь к нашему рынку и регулярно туда инвестирую. Одна из самых больших проблем — это вечно падающий на больших горизонтах рубль. Но эту проблему можно разными способами решать.
    • ровный
      07 ноября 2020, 15:22
      Вася Баффет, какими? cи держать на сумму счета?
      • Вася Баффет
        07 ноября 2020, 15:55
        ровный, ну например создавать валютно нейтральный портфель, т.е. портфель, не завязанный на одну валюту (на рубль). То есть добавить в портфель долларовые или иные валютные активы в пропорции, которую вы считаете оптимальной. Это сильно снижает рублёвые риски. Есть и более радикальные варианты, например инвестор Александр Князев вообще держит ВСЕ свои акции только в долларах. То есть он зарабатывает и на росте бумаг и на дивидендах и ещё дополнительно на курсе падающего рубля. Такой тройной удар получается. Может он и прав, но я, в отличии от него, не ставлю крест на нашем рынке и вкладываюсь и туда и туда. И ещё про ИИС не забывайте, хорошая штука.
        • ровный
          07 ноября 2020, 16:14
          Вася Баффет, ясно, я так и делаю, думал может что то новое))
      • Вася Баффет
        07 ноября 2020, 15:57
        ровный, вы можете покупать долларовые акции, можете FXUS от Финекса (в этом случае даже доллары покупать не придётся), можете префы Сургута взять. Всё это хорошо страхует от изменений курса рубля.
  • рынок как рынок. просто инструментов не так много как там. Зато издержки ниже. Да и вообще сейчас спб есть. А возможности заработать есть везде.
  • Sam Smith
    07 ноября 2020, 15:16
    Для сравнения в банке под 4% за год!
    А ОФЗ до 6,5%. И даже на их стоимости можно было получить более двух процентов за два торговых дня: купить во вторник, продать в пятницу. Правда, можно и не продавать, так как доходность ещё более 6% и рост стоимости вполне возможен.
    Как взлетел, например, Полиметал за эти два торговых дня, можно даже не упоминать, чтобы не расстраивались те, кто не купил его в начале недели.
    • товарищ масон
      07 ноября 2020, 19:22
      Sam Smith, 
      только он до этого грохнулся чуть ли не на пол когда оттуда крупные миноры полезли.
      • Sam Smith
        07 ноября 2020, 19:33
        товарищ масон, а какая разница? Если вы занимаетесь внутридневной торговлей, то вас не должно интересовать сколько он стоил даже два дня назад. Тем более вас не должно интересовать, если вы занимаетесь инвестициями. Здесь вообще говорили о возможности заработать, а большая волатильность этому вполне способствует.
        • товарищ масон
          07 ноября 2020, 20:16
          Sam Smith, 
          у меня сложилось так что я его начал подбирать высоковато.
          работал от уровня. в лонг на падении, скидывая долю и снова подбирая.
          2/3 позы скинул вчера.

          я в краткосрок. 
  • aqr
    07 ноября 2020, 15:16
    задним числом все умные
    • Albanec_20
      07 ноября 2020, 16:04
      Forecast, я купил прей по 192 и 194, но я в долгосрок беру. 
  • Дмитрий
    07 ноября 2020, 15:37
    какой смысл иметь 25% доходности в рублях при девальвации в 30% ?
    на всех рынках доходности и возможности примерно одинаковые, так какой смысл получать отрицательную доходность в россии ? 
    это только для больших любителей считать в рублях )
    • Sam Smith
      07 ноября 2020, 15:45
      Дмитрий,
      при девальвации в 30%
      Прекратите тут свою кремлёвскую пропаганду! Какие 30%? Все 300%!!!
      • Дмитрий
        07 ноября 2020, 16:05
        Sam Smith, среднегодовой курс с 1999 года и изменение к прошлому году
        курс $ ср.год.  
        24.62  
        28.14 14%
        29.17 4%
        31.35 7%
        30.69 -2%
        28.81 -6%
        28.3 -2%
        27.17 -4%
        25.58 -6%
        24.86 -3%
        31.83 28%
        30.36 -5%
        29.39 -3%
        31.08 6%
        31.85 2%
        38.46 21%
        61.29 59%
        67.18 10%
        58.29 -13%
        62.69 8%
        64.6 3%
        это до 2019 года 
        как видно укрепления рубля(со знаком минус) всегда незначительные, а падения всегда колоссальные, в этом году по году выйдет 18% падение
        Можно конечно это пропагандой называть, но я больше склонен называть математикой )
        • Sam Smith
          07 ноября 2020, 16:24
          Дмитрий, ваша ольгинская методичка давно устарела. За то время, которое вы потратили на её перепечатку, рубль девальвировался уже на 350%. А вы и дальше получайте свои 18 рублей за комментарий, савушкинский бот.
          • Дмитрий
            07 ноября 2020, 16:30
            Sam Smith, как вы изволили выразиться методичка скопирована с сайта цб
            я не в курсе кто такой савушкин и ольга, видимо по причине отказа от просмотра эфирного тв (примерно с 2003 года) но сразу видно, что пропустил я не много )
            кстати психоз лечится ))
            • Sam Smith
              07 ноября 2020, 16:52
              Дмитрий, 
              по причине отказа от просмотра эфирного тв (примерно с 2003 года)
              Во-во, как раз те кто смотрит ТВ, тот и не знает. Ты спалился, бот пригожинский.
              • Дмитрий
                07 ноября 2020, 16:54
                Sam Smith, рекомендую сконцентрироваться на моей последней фразе про психоз ) лечение однозначно улучшит и вашу жизнь и жизнь близких если они еще не отвернулись от вас
                • Sam Smith
                  07 ноября 2020, 16:55
                  Дмитрий, что, нечего ответить кремлебот?
                  • Дмитрий
                    07 ноября 2020, 16:58
                    Sam Smith, я уже сделал выводы о вас, разрешаю вам больше не утруждаться
      • aqr
        07 ноября 2020, 16:54
        Sam Smith, прибавь к курсу бакса 30%, к тому курсу, что был год назад… ты получается пизд.бол кремлевский.
        • Sam Smith
          07 ноября 2020, 16:56
          panikbull, ещё один бот пригожинский? Тоже будешь отрицать, что рубль в этом году девальвировался уже на 400%?
      • LSV
        07 ноября 2020, 16:48
        Forecast, Ну заработаете ,  вы свои ( 30 тыр,, хорошие деньги ,,) за три дня, продав акции ( или валюту), а дальше то что? Вы в кэше,  что купить не понятно( все отросло ( боязно брать), так и будете  сидеть, пока в какую-нибудь ( какашку не влезете) и будет минус  30 -ка. Нет уж, если дождались свои,  три дня ( такое редко, но бывает, несколько раз в год), вот здесь и надо ( на всю котлету, миллионов от10 ), такой заработок ( если даже, выйти кеш, продав все ), уже с умом будешь, вкладывать. День как говорится — год кормит.  А с этими ,, брызгами,, ( срубил 20 ку, 30 ку), потом будет очередной просер.
        • Sam Smith
          07 ноября 2020, 16:53
          LSV, такие дни бывают далеко не раз в год.
          • LSV
            07 ноября 2020, 16:54
            Sam Smith, Я и написал ,, насколько,,
          • LSV
            07 ноября 2020, 18:17
            Forecast, Вы не поняли мой посыл, я про то что если есть , заработок в 20-30 тыр  ( от удачно купленных акций, что дает небольшой депозит), то не надо их ( снимать  с рынка), а  дальше продолжать накапливать  ваш портфель,  до хорошей цифры ( лямов от10), и вот тогда уже можно и спекулировать ( ловить свои три дня ) с хорошим опытом. А Москва — это не показатель,  здесь тоже не шибко богато, простой народ живет. 
      • Дмитрий
        07 ноября 2020, 16:56
        Forecast, на сбере свет клином не сошелся, посмотрите движение на Biogen из последнего 
  • Иван Егоров
    07 ноября 2020, 15:42
    Ха-ха… По левой стороне торговать так себе геройство
      • Иван Егоров
        08 ноября 2020, 02:07
        Forecast, к сожалению, с такой аргументацией как у Вас  в посте любая фонда дает возможность заработать. Ничего личного.
  • elber
    07 ноября 2020, 15:51
    У нас и рынка нет!

    Голубые фишки, MSCI и всё, остальное шлак!
      • elber
        07 ноября 2020, 17:07
        Forecast, если не фишки и не MSCI, то только спекулятивно, на небольшие суммы, какие-то конкретные идеи или падения.
          • elber
            07 ноября 2020, 17:31
            Forecast, А я и не спорю, просто я инвестор, поэтому так и пишу, спекулянтам должно быть всё-равно что плавает и не тонет, главное чтобы выросло и можно было быстро выйти!
      • Sam Smith
        07 ноября 2020, 17:48
        Forecast, извините, что к вам и, в общем, не по теме, но коли вы упомянули, то хотел бы спросить: давно ли приобретаете акции молодых и не слишком надёжных компаний, насколько прибыльным считаете этот свой опыт и не бывало ли в вашей торговле этими акциями неприятных случаев в виде сильной просадки или даже банкротств?
          • Sam Smith
            07 ноября 2020, 18:26
            Forecast, эта логика понятна, покупать тех, кто максимально просел при обвале всего рынка. Интересовал личный опыт торговли ими.
              • Sam Smith
                07 ноября 2020, 18:56
                Forecast, спасибо!
  • Rodgall
    07 ноября 2020, 16:03
    В первой абзаце и ответ. У нас действительно нет и не предвидется Apple, Amazon или Netflix или их аналогов на рынке. Акций роста в их общем понимании. А те конторы, которые в рублях растут от того, что их экспортная выручка в рублях растёт ( нефтянка, металлурги и прочие производители удобрений) из другой оперы. Яндексы-мейлы тоже как бы не мирового уровня, увы. 
    Так что после того, как рубль за год на 30% укатился, то долгосрочникам не очень комфортно. 
    Но для спекуляций рынок отличный, особенно когда когда есть и за это ничего нет. 
      • Rodgall
        07 ноября 2020, 16:34
        Forecast, увы, тут другая проблема, которая решена у многих буржуйских брокеров и не решена у нас ( у крупных брокеров вроде точно). Возможность покупки дробной части акции. Не за 100к рублей гугол или за 200к амазон. А купить гугла и амазона на условные 1000-2000-5000-10000 рублей. 
        А до кучи доступ к етф тоже кастрированный у многих брокеров. 
  • Дмитрий Ворожцов
    07 ноября 2020, 16:14
    Ну так на динамику RTSI посмотрите за последние 20 лет и все поймете. Особенно показательно сравнение с sp500 после Великой рецессии 2008-09 годов…
  • ровный
    07 ноября 2020, 16:38
     Как бы просто взять голубую фишку нашу сбер адр и стандартно майкрософт, все наглядно видно.




      • ровный
        07 ноября 2020, 17:24
        Forecast, да, спекуляции на нашем рынке нормальны вполне, но не инвестиции, инвестиции  всегда будут проигрывать у нас не только за счет вечной девальвации рубля, но и просто из за того, что все компании государственные, малому бизнесу не дадут развить амазоны, гуглы..., их просто заберут не умные «люди», у которых есть сила, но нет мозгов.
  • ровный
    07 ноября 2020, 16:43
     При том что американцы платят поквартально дивиденды в скв пусть и меньше, но это не раз в год подачки.
      • ровный
        07 ноября 2020, 17:18
        Forecast, металургов, держу за это, безумная инфляция там еще сделает свое дело.
  • kn2
    07 ноября 2020, 17:26
    5-й вместо этого купил TQQQ через американского брокера и получил 14% за 1 день (да, я тоже подберу себе нужный интервал) — до свиданья
  • birga
    07 ноября 2020, 17:51
    По ходу пьесы в полку Василия прибывает гвардия.
  • Ян Карлович
    07 ноября 2020, 18:28
    лох какой-то, а крику
    по 198 купил по 218 треть продал
    все нормальные пацаны по 196,5 взяли и по 218,5 сдали)
  • ---
    07 ноября 2020, 18:42
    Но на заемные деньги ставит стоп и планирует держать их два дна
    оговорка по Фрейду?)  
  • matroskin
    07 ноября 2020, 19:36
    вообще если память мне не изменяет, то речь шла в основном про инвестиции в российские акции, а спекулировать можно хоть картошкой на рынке.
  • Ëжик
    07 ноября 2020, 19:40
    Выводы делайте сами, но нельзя ругать наш рынок, который за 3 дня дает возможность заработать месячную зарплату в регионах, сидя спокойно за монитором с чашечкой кофе и тихо радоваться растущему каждый час профиту. 
    Для того, чтобы кто-то «заработал» за 3 дня месячную ЗП, нужно чтобы кто-то потерял месячную ЗП. Это чистый гемблинг и Московская Биржа в этом плане достаточно честная (честнее всяких форексов и ставок на спорт).
    И с точки зрения инвестирования Московская Биржа даёт достаточно инструментов, чтобы инвестировать в Россию.
    Другое дело, что инвесторы инвестирующие только или большую часть капитала в Россию вызывают недоумение.
  • Lop
    07 ноября 2020, 19:50
    Напишите пост как вам нравится наш рынок… интересно почитать будет…
      • nik615
        09 ноября 2020, 09:57
        Forecast, «рынок мне нравится за возможность быть в тонусе» — Не в тонусе а в анусе!
  • Русский
    07 ноября 2020, 19:55
    Все просто — денег нет сливать на других рынках, поэтому сливают тут. но кто ж признает, что он рукожоп? поэтому «наш рынок плохой, на нем только путин гад зарабатывать может». мне б на найс выйти, я б там ух как заработал бы! :)
  • Valery1983
    08 ноября 2020, 03:04
    Я новичок, но вставлю свои пять копеек. Мне не нравится российский рынок из-за:
    1) из-за его уязвимости. Как то это не серьезно, когда рынок обваливается от пука отравленного Навального и тому подобных событий.
    2) мало ликвидных интересных бумаг, и вообще мало частных компаний. Вот иногда читаю статьи про иностранные ETF, там для пассивных инвесторов чего только не придумали: фонд акции социально ответственных компаний, фонд безответственных компаний (типа наркота, публичные дома, оружие, азартные игры), и прочее и прочее, там чего только нет, на любой вкус. Целые фонды собирают, то есть из акции не одной-двух, а десятков компаний, которые работают в совершенно разных, иногда очень специфичных и узких областях, охватывающих в своей совокупности все сферы жизни человека от рождения до смерти.
    У нас же выбор: газ, нефть, Сбер, и газнефть, а Яндекс это типа айти. Все. Остальное неликвид.
    3) Я убежден, что наш рынок очень манипулируемый. Я новичок, и многие скажут, ты тип ничего не понимаешь, торговать не умеешь, вот и говоришь, про манипуляции. Но вот актер Шайя Лабаф, перед съемками в роли трейдера, реально стал трейдером, и сумел неплохо заработать. В интервью говорил, что это его неприятно удивило в себе, ведь он радовался плохим новостям, так как на них зарабатывал, типа видит новости про пожар в Австралии, покупает пшеницу. К чему я это про Шайю? К тому, что у них там все логично и закономерно, а у нас в большинстве случаев все наоборот и крайне не логично. Часто после хороших новостей, от которых по идее акции должны расти, они падают, и сильно. А потом, когда новостей нет, или они плохие — акции растут. Наблюдал подобное на ММВБ неоднократно, и объяснить это кроме как умышленными действиями заинтересованных лиц не могу, потому что логики в этом нет никакой вообще, это жутко раздражает.
    • nik615
      09 ноября 2020, 09:53
      Valery1983, Ну как же без Навального, тем более у квасных патриотов, создается впечатление если бы не Навальный то жили бы как у бога за пазухой!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн