Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
28 октября 2020, 19:27

Обвал на фондовом рынке. Что происходит? Почему падаем?

Я заметил, что вчера посещаемость смартлаба достигла максимальных значений с июля этого года. А это значит, что народ начинает постепенно нервничать и интересоваться вопросом: почему обесцениваются наши инвестиции в акции?

Я уже давно не выпускал ежемесячный аналитический обзор Мозговик. Но те, кто постоянно смотрит мою программу Антикризис, прекрасно знают, что я не держу акции, что последние мои позиции в этом году были в баксе и золоте и я закрыл их. Я честно уже давно не вижу инструментов для инвестиций (как говорил Макс Орловский, "сейчас некуда бежать"). И возможно, отчасти именно поэтому мы видим что биток забрался на свои хаи, потому что реально, куда не плюнь, везде дорого и риски, либо очень большие риски😁.

Еще месяца полтора назад в своей программе я иронично шутил, что "если Марина Могилко пришла на биржу, то мне на этом рынке уже делать нечего". Правильно, на рынке пик физиков, причем не только в России, но и в США тоже. Это тревожный сигнал.

Шортить я тоже не шортил. Вы видите как медленно и нехотя сползает наш рынок вниз. Шортить тревожно, когда все бумажные деньги обесцениваются, ты задней мыслей думаешь, что акции может быть реальное убежище, поэтому шортить их против обесценивающейся бумаги не самая лучшая идея. Жалею только, что не заработал на Аэрофлоте, в падение и проблемы которого так сильно верил.

И тем не менее в настоящий момент я с упоением наблюдаю за падением фондового рынка. Потому что происходит то, что я более менее предвидел, чего я опасался. Мое эго довольно — значит я опасался не зря. Быть правым приятно. Но зарабатывать конечно еще приятнее. С этим сложнее, но в этом году я свою норму с лихвой перевыполнил и тоже доволен.

Интересно будет посмотреть, как миллионы физиков, зашедших на наш рынок, и уже теряющих местами деньги, будут реагировать на просадку своих инвестиционных портфелей. Ведь именно физики подстелили подушку на выход нерезов из нашего рынка в этом году. А кто подстелит подушку под пожелавших выйти из убытков физиков? Ну возможно те же самые нерезы, но уже по совсем другим ценам.

Много физиков набилось у нас и в американские акции, и судя по законам жанра, они тоже должны потерять. Самый большой фактор неопределенности/риска по мне — это что будет происходить с кредитным качеством в корпоративном секторе по всему миру. Ведь проблемы в экономике должны начать выливаться в неплатежеспособность заемщиков по нарастающей.

p.s. я не имею прогноза по российскому рынку, я просто вижу, что ситуация не развивается оптимистично, а акции хороших компаний стоят недешево. 
p.p.s. тем не менее я постоянно увлеченно продолжаю читать новости и следить за отчетами наших компаний.
167 Комментариев
      • Коммунизму не бывать!
        28 октября 2020, 19:49
        Тимофей Мартынов, ну и молодцы.я тоже с нового года откужусь от подписки, а был подписчиком чуть ли с самого начала.газета стала неинтересной.
      • Черный Живоглот
        29 октября 2020, 08:51
        Тимофей Мартынов, 
        я написал и предупредил за два дня
        однако мой пост снесли почти в оффтоп малоумные администраторы
        smart-lab.ru/blog/tradesignals/654188.php
  • Виктор Петров
    28 октября 2020, 19:32


      • Виктор Петров
        28 октября 2020, 20:24
        Тимофей Мартынов, это я в молодости smayl-kurenie-animatsionnaya-kartinka-0012
        • Йонатан Берсон
          28 октября 2020, 20:35
          Виктор Петров, похудел?)
          • Виктор Петров
            28 октября 2020, 21:08
            Йонатан Берсон, в такое то время? нужно только наращивать 
        • InvisibleInvestor
          29 октября 2020, 00:54
          Виктор Петров, тогда тоже была самоизоляция?
    • Йонатан Берсон
      28 октября 2020, 19:49
      Виктор Петров, усредняюсь лесенкой! )))
      • Виктор Петров
        28 октября 2020, 20:25
        Йонатан Берсон, рано 
        • Йонатан Берсон
          28 октября 2020, 20:35
          Виктор Петров, да я ещё даже не начал набор позы на основные счета
      • ezomm
        28 октября 2020, 20:41
        Йонатан Берсон, правильно.Через 50% вниз? Или 25 %?
        • Йонатан Берсон
          28 октября 2020, 20:49
          ezomm, мне больше нравится 61.8%, хотя мамба продажна и любит 50%, а я надеюсь на 88.2%!
  • iireg
    28 октября 2020, 19:34
    А есть какая-то статистика, т.к. мне мало верится, что у кучки наших физиков, пришедших на рынок, есть столько денег, чтобы закрыть профессиональных нерезов
    Теория, конечно, красивая, но хотелось бы ее в цифрах увидеть
    • Sam Smith
      28 октября 2020, 21:07
      iireg, он пишет, что они «подстелили подушку». Я это понимаю как «сгладили», а не компенсировали. А на вопрос Тимофея, кто им подстелет подушку, я бы ответил, что хоть чуть-чуть соображающие физики-новички должны были заходить в рынок как инвесторы, а не как спекулянты. Да и про падение рынка перед выборами каждый дурак знал.
  • Роман Бесходарный
    28 октября 2020, 19:34
    А почему вы не занимаетесь хеджированием?
  • ch5oh
    28 октября 2020, 19:36

    Какая короткая у людей память.

     

    Казалось бы, 2008 год должен был раз и навсегда научить русского человека не заниматься «инвестированием», а 2014 и весна 2020 закрепить урок...

    • Роман Бесходарный
      28 октября 2020, 19:40
      ch5oh, Здесь ведь нет «шаблонов»,«правил» или «закономерностей». На прошлом учится — это как себя не уважать!
      • ezomm
        28 октября 2020, 20:43
        Роман Бесходарный, научи на чем учиться? На будущем? Люди ведь толпой думают и всегда одинакого?
        • Роман Бесходарный
          28 октября 2020, 20:46
          ezomm, выходит люди одинаковые! И натура и характер и мысли!
          • ezomm
            28 октября 2020, 20:59
            Роман Бесходарный, вижу ты в начале пути? Ничего не знашь? Что цена танцует танец 3-2 не знашь? Что надо прилепиться к большому папе не знашь.А как папу увидеть? просто смотри на черточки под графиком.Там он и прячется. Вспоминай старуху чаще. Она верно Герману сказала что выигрывает 3ка,8ка, и туз (10). Следи за солдатами на графике.Чем больше их бежит в атаку тем дальше и цена пойдет со 2й атакой, но не больше чем 10 их быват.Так вкратце и все.
            • Максим Ги
              28 октября 2020, 21:57
              ezomm, 3ка, 8ка правильно, а вот туз — это зря. По Достовевскому если. В то время свой рынок был. В картишки перекинулся — «лям» потрерял.
            • Jack
              28 октября 2020, 23:28
              ezomm, тройка, семёрка, туз. Туз — это 11.
              • ezomm
                28 октября 2020, 23:34
                John Wayne, я немного подправил под свечной анализ (8), а 11 тоже сгодится тк иногда бывает и 11 новых перемен, хотя правило 8-10.
                • Jack
                  28 октября 2020, 23:45
                  ezomm, ну я в этом деле человек несведующий. Для меня это какая-то каббалистика. 
      • ch5oh
        28 октября 2020, 21:24
        Роман Бесходарный, очень странное высказывание. Как раз всё очень по шаблону происходит раз за разом. Наверное, по-другому и быть не может.
        • Виталий
          29 октября 2020, 08:42
          ch5oh, ну ведь низы одинаково жадно думают, а верхи одинаково алчно, поэтому за сменой десятилетий приходят так же думающие поколения и все повторяется
  • fot1985
    28 октября 2020, 19:37
    Потому что выборы в США, а потом такие разборки у них, что мало не покажется.
  • Алексей Никитин
    28 октября 2020, 19:39
    усе правильно,  избушки  дорогие, газпром  очень дорогой, рубля  очень дорогой, Дайошь правильные цены на фсио!!!!!!!

    опять же турция  лиру  девальнула в 7 раз, а мы рубля тока в 2.

    На одних нановация с логотипами сбера долго не продержимся!
    • Йонатан Берсон
      28 октября 2020, 19:49
      Алексей Никитин, вам тоже весь мозг проссали что мы должны равняться на лиру которая ничем не обеспечена?
      • baron_samedi
        28 октября 2020, 20:34
        Йонатан Берсон, 
        да ладно?
        лира -таки хуже чем тенге обеспечена? и туркменский манат? может такое быть?
        • Йонатан Берсон
          28 октября 2020, 20:36
          baron_samedi, ну сравни ЗВЗ наш и Турции
          • baron_samedi
            28 октября 2020, 20:46
            Йонатан Берсон, 
            это ведь широко афишируется...
            Конечно наш президент ВВП лучше.
            Но у них помидоры не плохи.
            самолет наш сбили… ну это они по понятиям — по их территории летели…
            • Йонатан Берсон
              28 октября 2020, 20:52
              baron_samedi, помидоры им засунуть… ))) 
              • baron_samedi
                28 октября 2020, 21:44
                Йонатан Берсон, 
                мне на них насрать.
                Отдыхать к ним не езжу.
                Дедушка Ленин им пол армении отпилил,. армян обидел однако.
  • Юрий Палюлин
    28 октября 2020, 19:40
    Я не пишу посты, но постоянно читаю
    То что ты высказал Тимофей, это прямо у меня в душе
    Полностью солидарен 
  • Гуру Хренов
    28 октября 2020, 19:41
    вторая волна коронавируса, вот что происходит
    потом еще третья весной, и четвертая след осенью
    это американские рынки
    а российский рынок в секулярном тренде вниз, это же ежу понятно
    нефть скоро никому не будет нужна, а экономика основана на эксплуатации ресурсов, понадобится время на перестройку
  • My Shadow
    28 октября 2020, 19:41
    сургут-п некоторое убежище, но и там поколбасить может, хотя сейчас везде может и особенно в битке.
    • Jack
      28 октября 2020, 23:31
      My Shadow, чем плох бакс в чистом виде? Зачем покупать нефтяную компанию, даже и с полным подвалом баксов, когда нефть летит в пол?
      • My Shadow
        29 октября 2020, 05:42
        John Wayne, рубль и укрепится может, тем более от текущих уровней, или пару лет тут простоять, а когда бакс вниз идет, сургут-п дивы назад не забирает, максимум платит не большие, в отличии от позы в баксе, а когда бакс просто стоит — платит средние дивы, опять же в отличии от позы в баксе.
        • Jack
          29 октября 2020, 09:58
          My Shadow, может-то он может, только с трудом верится. Видите, на 68 уже сходили, но что-то не задержались. Если рубль укрепится, то и префы Сургута могут подешеветь. Валютной переоценки значит не будет, не будет и жирных дивов, а они уже в цене.
          • My Shadow
            29 октября 2020, 10:07
            John Wayne, рубль в 2014-2015 и по 80 и по 50 потом, префка в начале 2020 года была по 37, при том что дивы летом ожидались не более рубля, сейчас дивы рублей 7 светят. так что в цене или нет вопрос спорный. а то что если пойдет укрепление рубля — в наличном баксе потеряешь это 100%.
            • Jack
              29 октября 2020, 10:17
              My Shadow, но тут ещё надо не забывать, что Сургут — это нефтяная компания, а не только мешок с баксами. Соответственно, если нефть в пол, то даже на префах Сургута это не может не сказаться отрицательно. Но даже если бы это была хорошая замена баксам, то не будешь же на 100 % счёта покупать одну единственную акцию. Риски заоблачные.
              • My Shadow
                29 октября 2020, 10:24
                John Wayne, падение нефти именно на префах хорошо сказывается, рубль то слабеет — переоценка кубышки к прибыли от нефти сильно больше, можешь наличным баксом разбавить в пропорции какой нравится.
                • Jack
                  29 октября 2020, 10:28
                  My Shadow, у меня по поводу префов Сургута складывается такое впечатление, что это такой своего рода «всепогодный портфель». Растёт нефтянка — растут прибыли за счёт добычи. Падает нефтянка вместе с рублём — положительная переоценка валютной кубышки не даёт упасть акции. А баксы наличные не держу. Какой смысл носиться с макулатурой, если и покупаешь и продаёшь в итоге только на брокерском счёте?
                  • My Shadow
                    29 октября 2020, 10:34
                    John Wayne, тогда большой вопрос что раньше накроется сургут с полным подвалом баксов, или твой брокер, пуст даже госбанк но с полным подвалом ОФЗ :) акции на мое имя, а USD_TOM нет.
                    • Jack
                      29 октября 2020, 10:43
                      My Shadow, Сбер и ВТБ не накроются никогда. Им рублей напечатают сколько угодно, если понадобится. Если уж на то пошло, то акции Сургута ведь тоже на счетах брокера, все в общей куче, да ещё и в шорт кому-нибудь даны притом. Так что тут хрен редьки не слаще. Сам Сургут, конечно, не накроется, а вот подешеветь на волне большого страха может вполне. Ну и плюс к тому, бывают всякие неожиданности, которых никто не ждал, и подумать не мог, что так бывает.
                      • My Shadow
                        29 октября 2020, 10:49

                        John Wayne, ни сбер, ни ВТБ, ни минфин — баксы печатать не умеют, может компенсируют рублями по «удобному» курсу если будет шухер. по банкротству брокеров в РФ есть прецеденты — с акциями проблем особо нет, а вот с деньгами и срочкой… к тому же акции можно и не у брокера хранить.

                        • Jack
                          29 октября 2020, 11:13

                          My Shadow, баксы им печатать и не надо. Все обязательства у них в рублях. Напечатает ЦБ несколько трюлей, и вернут всем, кому должны. То есть, банк не дефолтнет. То есть, там даже выплат через АСВ никаких не будет, никто ничего не заметит. А значит, и баксы на вкладах, текущих и брокерских счетах будут целы. Принудительно конвертировать их тоже ни к чему. Так что банкротство банков-брокеров всерьёз тоже рассматривать не будем, а значит, и сами акции никуда не денутся. Вопрос только в том, сколько будут стоить. Но это уже вопрос к экономике и к рынку.

                          «акции можно и не у брокера хранить» — вряд ли вы будете заморачиваться с переводом их на реестр эмитента. Это сложно, дорого, и продать потом будет непросто.

                          • My Shadow
                            29 октября 2020, 11:27
                            John Wayne, так уверены в гос банках? по валютным вкладам, вернут непойми когда, непойми по какому курсу:
                            Выплата возмещения по вкладам производится в рублях. В случае если вклад размещен в иностранной валюте, сумма возмещения по вкладам рассчитывается в рублях по курсу, установленному Банком России на день наступления страхового случая.

                            www.asv.org.ru/insurance/insurance_cases/1400/352970/

                            уверен если у гос брокера будут проблемы с валютой ее решат за счет клиентов, и даже закон спешно примут :) кстати обязательства у всех перечисленных есть и в валюте

                            помимо перевода в реестр, можно бумаги другому брокеру перевести, деньги забрать если брокер полу жив сильно сложнее. 
                            • Jack
                              29 октября 2020, 11:35

                              My Shadow, вы не понимаете: не будет никакого возмещения. Возмещения это там, где банки-помойки накрываются пачками, и потом кому возмещения выплачивают, а кому и прощают. А с гос. банками будет не так: вольют денег недостающих, и просто никто ничего не заметит… кроме акционеров. Помните, в ВТБ влили больше трюля в общей сложности, разбавив капитал в 6 раз? То же самое можно проделать ещё сколько угодно раз, и со Сбером даже, при необходимости.

                              «кстати обязательства у всех перечисленных есть и в валюте» — сейча в валюте мало. Это до 14 года в валюте было много, на чём ВТБ сильно и погорел.

                              • My Shadow
                                29 октября 2020, 11:38
                                John Wayne, всего лет 30-назад развалился СССР, а вы говорите что сбер и ВТБ вечны, если в стране начнется дележка власти, актив с деньгами, еще и валютой, сильно лучше актива с долгами :)
                                • Jack
                                  29 октября 2020, 11:43
                                  My Shadow, если стремиться к абсолютной надёжности, то мешку золота в тайнике или недвижимости альтернативы нет. Но если исходить из здравого баланса риск-доходность, то это не самый лучший вариант. Пока на горизонте рисков не просматривается. Будут просматриваться (что тоже возможно) — будет другой разговор. Это если и случится, то не за один день. Направление ветра можно уловить заранее.
                                  • My Shadow
                                    29 октября 2020, 11:47
                                    John Wayne, физ. золото гемор, в том числе с НДС, недвижимость — из нее можно годами выходить по приличной цене, бакс налом самое то.
            • Сергей
              29 октября 2020, 10:28
              My Shadow, на выбросах вверх по баксу немного его продаю и покупаю СНГ ап, благо тот не растет также.
  • Алексей Никитин
    28 октября 2020, 19:45
     Кстати,  говорят что коронавирус жрет нехть, и перерабатывает ее в ароматические масла
  • Йонатан Берсон
    28 октября 2020, 19:46
    Нужна статистика много ли плечей сейчас среди физиков, тогда будет понятно что творится.
    Большинство ютуб-зазывал топят за рынок пиндосии как рынок который всегда растет, мамбу я думаю покупает мало кто.
    Я не верю, что наш рынок сложится так-же как он сделал в 2008 году ибо не дадут такой халявы другим даже за счет хомячков с приложухой на телефоне.

    Среди акций США есть крупные конторы которые стоят дешево — но все они из реального сектора. Сектор ИТ и прочая байда в штатах явно перегрета и надо бы её остудить.
    • командор
      28 октября 2020, 19:51
      Йонатан Берсон, судя по таблицам ЛЧИ, физики почти 100% используют плечи, движение без коррекций всегда точно говорит о том, в какую сторону плечи набирают физики.
      • Йонатан Берсон
        28 октября 2020, 19:58
        шерт, плечи — для слива это хорошо. значит 30-40% от хая лета могут шлепнуться — хватит чтобы большинство вытряхнуть. 
        • командор
          28 октября 2020, 20:00
          Йонатан Берсон, если вниз двинем дальше, то пока не соберут у всех денег, не остановятся…
        • Camphora
          28 октября 2020, 23:30
          Йонатан Берсон, они не знают, что такое плечи еще
      • Aneto
        28 октября 2020, 20:36
        шерт, ЛЧИ явно не иллюстрирует всех понабежавших физиков. Большинство из пришедших за последний 1 год имеют депозиты меньше 200к рублей и без плечей. В самом худшем случае они потеряют 50-60% от депозита на бумаге. Если не дураки и будут усредняться после падения еще от падения выиграют, как многие физики выиграли от мартовского падения.
    • ganjatrader(getstar)
      28 октября 2020, 19:54
      Йонатан Берсон, Как раз таки в такую жопу лучше сидеть в байде (сектор Айти) А вот те, кто ищет там всякие истории, начитавшись Грэхема, просто обнуляются. Авиакомпании, круизники, нефтяные компании — все под плинтусом. Когда у вас Apple, Amazon и Гугл, то спать по ночам гораздо легче.
      • Йонатан Берсон
        28 октября 2020, 19:56
        ganjatrader(getstar), в круизы и прочее гавно я не верю.

        если брать нефтянку — берите нефтесервис SLB и BKR можно взять немного HAL — но по мне он пока дороговат.

         
    • Йонатан Берсон
      28 октября 2020, 20:34
      Анрил, при желании можно допку по номиналу для государства устроить и всё)
      • Jack
        28 октября 2020, 23:37
        Йонатан Берсон, это был бы кидок века. Хотя в Газпроме должно сидеть много «уважаемых людей». Которые могут высказаться против. Вот на них-то вся и надежда.
        • Йонатан Берсон
          29 октября 2020, 01:13
          John Wayne, газон это и так кидок века))) кидают с СП2 — а вот вам допочка. Есть еще штрафы — вот вторая))))
          • Jack
            29 октября 2020, 09:56
            Йонатан Берсон, такой риск есть. Но пока с 93 года ни одной не было, как ни крути. Но всё когда-то бывает впервые. Поэтому про это надо всегда помнить.
    • Jack
      28 октября 2020, 23:34
      Йонатан Берсон, зачем нерезам сейчас лезть, к примеру, в российскую нефтянку, если у них есть свои Эксон, БП, Шелл по куда более вкусным ценам?
      • Йонатан Берсон
        29 октября 2020, 01:12
        John Wayne, а почему ты думаешь что в условиях дешевой нефти их компании лучше наших, где народ за дешевые рубли работает?
        • Jack
          29 октября 2020, 09:54
          Йонатан Берсон, да наши не хуже, конечно, но и не лучше. Может, себестоимость добычи пониже. Но должна же быть корреляция всё равно. А то Роснефть ведёт себя так, как будто вообще не при делах.
      • My Shadow
        29 октября 2020, 05:44
        John Wayne, все эти их компании полуши в долгах, а у нас только Роснефть.
        • Jack
          29 октября 2020, 10:00
          My Shadow, да эти долги не от безысходности, а на развитие бизнеса. Взял бабки под 4 % годовых, обернул, и сам получил с них 10 % годовых, вернул. То же самое плечо. Когда дела идут хорошо, это только увеличивает прибыль. У Роснефти долг на нормальном уровне, как и у их компаний. Только они с дивами слишком заигрались последнее время. Не смогут такие больше платить.
          • My Shadow
            29 октября 2020, 10:13
            John Wayne, у американской нефтянки прибыль в опе была и за 2019, что там за 2020 будет ...

             neftegaz.ru/news/companies/522452-pribyl-exxonmobil-v-2019-g-upala-na-31-2-chto-dazhe-neplokho-v-sravnenii-s-rezultatami-shell-i-chevr/

            кредитами они дырки затыкают, так же как и Роснефть.
            • Jack
              29 октября 2020, 10:24

              My Shadow, из статьи: «Результаты ExxonMobil отдельно за 4й квартал 2020 г. менее драматичны» — в завтрашний день, что ли, смотрят ?

              а вообще я вот сюда обычно смотрю:

              www.finanz.ru/balans/exxonmobil

              www.finanz.ru/balans/shell

              Те дивы платили изо всех сил, пока не надорвались (Shell). Роснефть этим не страдала. Занятые деньги не выкинуты, а вложены в разведку и модернизацию. Разведанные запасы колоссальны, как и потенциал в целом. Но цена должна быть рублей 200, чтобы были хорошие дивы. К сожалению, ниже 250 вряд ли дадут.

              • My Shadow
                29 октября 2020, 10:31

                John Wayne, прибыль exxon и shell — не фонтан по любым ссылкам, на что там на самом деле тратит роснефть деньги и как эффективно понятия не имею, и выяснять это например при «смене» неприкасаемых никому не советую.

    • Виталий
      29 октября 2020, 08:50
      Йонатан Берсон, так многие не верят в аля 2008 и это хорошо
      а я его уже 12 лет жду
  • chizhan
    28 октября 2020, 19:56
    Интересно будет посмотреть, как миллионы физиков, зашедших на наш рынок, и уже теряющих местами деньги
    Лично я буду заводить деньги еще и с большей охотой скупать подешевевшие стоки. И вообще инвесторов никогда не интересуют текущие цены, только перспективы. А терпеливость главная черта инвестора, по словам Баффета.
    • командор
      28 октября 2020, 19:57
      chizhan, покупай на свои и спи спокойно.
  • командор
    28 октября 2020, 19:56
     сейчас перед выборами, многие выходят в кэш хотя бы частично, многие тарят бакс чтобы уйти от риска хотя б частично, плюс даже без выборов у РФ дела рискованные, кругом одни проблемы, которых уже эта власть скорее не сможет решить, плюс нефть держали очень долго 40-45, и теперь она выходит вниз, а это крайне чревато для РФ и рубля, ведь выход будет не 1-2доллара, не 5-6 даже. думаю если отодвинемся от 40 вниз действительно, то это минимум на 20 долларов.

    вот вся причина нервотрепки. то ли еще будет
    • Road Runner
      28 октября 2020, 22:44
      шерт,
      Кстати, а не подскажете, часто слышу, что выходят в бакс, потому что впереди проблемы у США, в связи с выборами… но разве у бакса не будет проблем в связи с проблемами США?
      • Jack
        28 октября 2020, 23:38
        Road Runner, парадокс в том, что не будет. Если бы не ФРС, то даже в случае локальной гражданской войны в США, бакс бы только креп.
        • Road Runner
          29 октября 2020, 00:45
          John Wayne, А этот парадокс как-то объясняется чем-то ещё, кроме как тем, что его много у всех и США всем много должны в долларах, а потому всем невыгодно, если он рухнет?
          • Jack
            29 октября 2020, 09:48
            Road Runner, да просто непонятно, куда ещё бечь. Не в евро же. В азиатско-тихоокеанском регионе про евро, думаю, даже не все и слышали. В драгметаллах пузырь, да и не пойдёшь за ними с мешком. Налоги разные, НДС, бандиты.
            • Road Runner
              01 ноября 2020, 06:56
              John Wayne, про пузырь спорить не могу, но был бы не прочь почитать, что значит пузырь по отношению к драгметаллам.
              Может ошибаюсь, но вроде как пузырь, это когда что-то стоит дороже реальной стоимости. Например, если какой-то интернет стартап без какой-либо собственности или базы пользователей стоит миллионы долларов или производные ценные бумаги покрыты невозвратными кредитами… и для этого у нас есть какие то маркеры, типа оценка капитализации компании по активам и потрынку, сравнение стоимости акций и прибыли компании и т. д. А вот как можно посчитать, что в драгметалле именно пузырь, а не просто повысились цены и теперь с этим жить? Ведь чтобы сказать, что пузырь, это надо как-то посчитать и сказать, что вот «честная оценка» такая, а на рынке цена вот настолько выше, потому пузырь?
              • Jack
                01 ноября 2020, 19:51
                Road Runner, бывали десятилетия, когда золото стоило определённое количество долларов с поправкой на долларовую инфляцию, без резких колебаний. Так вот эту цену я и считаю справедливой. Далее считаю, насколько с тех пор обесценился доллар, и домножаю на этот коэффициент. Исхожу из того, что сильные отклонения вверх от данной цены временны. Что касается компаний, то там могут закладывать в цену такой фактор, как бешеный потенциал роста, даже при отсутствии прибыли на текущий момент. Но и тут, в подавляющем числе случаев, ошибаются.
                • Road Runner
                  02 ноября 2020, 01:32
                  John Wayne, Интересно, спасибо.
                  А как вы определяете «насколько с тех пор обесценился доллар»? По какой-то потребительской корзине? А то я думал, что как раз цена золота в долларах и определяет насколько он обесценился, потому что в товарах могут же быть перекос из-за субсидирования и льгот отдельных областей.
                  • Jack
                    02 ноября 2020, 09:36
                    Road Runner, надо брать максимально широкую корзину товаров — все промышленные металлы: медь, никель, алюминий, сталь, свинец и т.д., драгметаллы, нефть, и смотреть как на них менялись цены. Уловить и усреднить динамику. Я оцениваю так, что где-то с начала 00-х сам доллар обесценился в 2 раза, относительно 95 года — примерно в 2,3-2,4 раза. А дальше всё остальное можно считать в долларе, его цена резко не меняется. А золото — это такая же спекулятивная вещь, как и акции. Тем более, после того, как все, кому не лень, выпустили ETF на него.
                    • Road Runner
                      02 ноября 2020, 10:46
                      John Wayne, В целом, идею понял, большое спасибо за пояснения.
      • командор
        02 ноября 2020, 23:24
        Road Runner, сорри ха поздний ответ. если у сша будут проблемы, то у кого то вообще может быть клиническая смерть. так что все относительно, от проблем в сша пострадают прежде всего сырьевые шайки.
      • командор
        02 ноября 2020, 23:24
        Road Runner, сорри ха поздний ответ. если у сша будут проблемы, то у кого то вообще может быть клиническая смерть. так что все относительно, от проблем в сша пострадают прежде всего сырьевые шайки.
  • Владислав
    28 октября 2020, 19:57
    А, я весной отлично прикупил и заработал отлично, а если бы руководствовался этой теорией — сидеть и не высовываться, то сидел бы на бобах вместо денег. Так что совет спорный…
  • командор
    28 октября 2020, 20:03
    не зря все же ввели отрицательные цены, думаю под конец года увидим на московской БИРЖЕ отрицательные цены.
    • Jack
      28 октября 2020, 23:39
      шерт, так только на фьючерсы же.
  • Сергей
    28 октября 2020, 20:03
    Тимофей, какой обвал! Откройте график любой облиги! Всё стоит!
    Про ОФЗ и не говорю, но ННК с Калужскимбытом тоже Греф на бабки минфина репует!?))
    Как будут ОФЗ ниже 100, тогда будет точно больно!
    Да, картина не сильно радужная, но металлисты, например, на хаях.Сбер, Яндекс, Тинёк в порядке.
    Скорее сейчас возможность начать покупки года на 3.
    Лукой с Газпромом упали на 30% как их не купить?
    • Алексей [buythedip]
      28 октября 2020, 21:16
      Сергей, тиньков от минус -5% до +5% за день летает) там по моему сам олег его тащит на падающем рынке, не иначе))
  • Владислав
    28 октября 2020, 20:04
    Я правильно понимаю, что Тим Мартынов пропустил все могучие тренды Системы, Яндекса и тд. и на этом ничего не заработал? Ну, так себе… хотя лучше меньше, да лучше))
    • Aneto
      28 октября 2020, 20:42
      Владислав, Мартынов в Системе, да упаси боже, он никогда не считал AFKS хорошей акцией. Хотя Система действительно дорога сейчас, даже если будет удачное IPO Озона, всё равно дорого, высокий долг всё рушит.
      • ezomm
        28 октября 2020, 20:48
        Aneto, долг короткий рушит, а с длинным долгом жить можно
  • Владислав
    28 октября 2020, 20:06
    И что это значит у автора — все дорого?! Это что профессиональное суждение?! Это суждение ни о чем!
  • Анатолий Лебедев
    28 октября 2020, 20:11
    Хочу ВДОшек продать ОФЗшек купить пока не позно, как думаете?
  • Владимир
    28 октября 2020, 20:15

    Так и почему падаем? Нерезы выходят или страх перед вирусом ?

    Ведь падают акции, нефть, металлы. Что причина, что следствие, поясните.

     
    • Владислав
      28 октября 2020, 20:28
      Владимир, мое мнение, что выходят с надеждой, что купят дешевле. Это ж типа вторая волна, выборы в сша — все это риски. Поэтому многие считают лучше постоять в стороне, зафиксировав прибыль. Насчёт простых физиков, которые прям мощно шатают рынок сильно сомневаюсь
    • ezomm
      28 октября 2020, 20:49
      Владимир, причина всегда одна -деньги кончились в лонг.
      • Алексей [buythedip]
        28 октября 2020, 21:17
        ezomm, раз продают значит деньги снова появляются… а куда им, в облиги под отрицательный процент?) вернутся обратно родимые)
  • Владислав
    28 октября 2020, 20:17
    Чувство глубокого удовлетворения у автора видать вследствие того, что он упустил все отличные возможности для торговли в первое полугодие ;))
  • Finrange | Дмитрий Баженов
    28 октября 2020, 20:19
    Возможно по этой же причине сегодня префы Сургута не смогли вырасти вслед за долларом… тоже столько времени писал про Аэрофлот и ценник около 60 руб., ещё за долго до докапитализации, но физики так сильно тащили рынок
  • мнгнкбзлк
    28 октября 2020, 20:20
    Прям тоска тоской между строк! Чуйку потерял?
  • Владислав
    28 октября 2020, 20:23
    Автор пишет что мол все дорого поэтому стали покупать биток, мол он типа дешев?!)) при обвале весной биток также летел вниз за милую душу
  • Evvibris
    28 октября 2020, 20:29
     Я честно уже давно не вижу инструментов для инвестиций

    Не совсем понимаю, а чем префы Сургута плохи? (Не на все конечно, но хотя бы часть портфеля). Понятно дело, что Сургут-п начинает расти обычно в декабре, но и в ноябре он обычно в плюсе (правда менее устойчиво, чем в декабре-феврале). 
    Опять же с начала года доллар мощно вырос, а вот Сургут-п на это пока никак не отреагировал. 
    Кроме того у бумаги низкая бета, т.е. даже если начнется полномасштабный обвал, потери в этой бумаге будут весьма низки. 

    В общем и целом, ИМХО даже в обычное время бумага не многим хуже налички, а в предверии ожидаемых больших дивидендов так и вообще замечательно, чтобы диверсифицировать (даже если «диверсифицируется» кэш, а не портфель).

    И тем не менее в настоящий момент я с упоением наблюдаю за падением фондового рынка.

    ИМХО пока это сложно называть полноценным падением, идет коррекция в канале, канал (ну по крайней мере тот который я давно рисовал, и представлял в нескольких моих постах ранее) еще не пробит, завтра-послезавтра будет ясно пробой это канала, с реальным падением, или начнется рост, а пока воть:


    Ровно на границе тормознул. Стоит отметить, что канал нарисован небрежно, помимо того, что нарисован вилами, и падение может даже немного заходить вниз, как это видно по концу сентября. 
    Признаком падения пока является резкость падения и пробой предыдущего пологого короткого канала, но и не такое случалось ранее с резкими отскоками.
  • Сергей
    28 октября 2020, 20:32
    Вася встал в лонг. Вроде же очевидны последствия.
  • Владислав
    28 октября 2020, 20:35
    Анрил, забористая травка…
  • Манул Кот
    28 октября 2020, 20:41

    Котов рынку не вытряхнуть. Мы видели ВСЁ. Даже кризис 2008 был детским садом по сравнению с 1998 годом. Поэтому нынешние просадки — это мелочь, если правильно настроить шкалу.

    А новичков — да, надо учить рублем. Ведь уговоров они не понимают. Поэтому только боль их научит.

  • netbook
    28 октября 2020, 20:42
    А как чувствует себя сегмент Лухари?
  • Buterbrod
    28 октября 2020, 20:42
    Тимофей ты же опытный трейдер, как физики могут подстелить не резам дорожку? карман размером совсем разный
    • netbook
      28 октября 2020, 20:43
      Buterbrod, им всем выдали по соломине
    • VipPREMIER
      28 октября 2020, 21:57
      Buterbrod, физики тоже разные. Наш рынок активно тарят и очень крупные физики, ибо сейчас вложения в ГП надёжнее и недвиги зарубежной и уж тем более её фонды.

      Да, доходности могут быть слёзы, но этим физикам на это пофиг. Стрельнет через 10 лет — уже хорошо.
  • netbook
    28 октября 2020, 20:43
     Физикам чеки от Трампа еще раз пришлют после переизбрания, так что все будет норм.
  • Дмитрий
    28 октября 2020, 20:58
    от локального хая по ммвб -13%, какой обвал то? )

  • kosta der
    28 октября 2020, 21:01
    Молодец владелец" смарт лаб".сразу отреагировал и дал анализ.вот это красиво и сразу понятно лидер.
  • kosta der
    28 октября 2020, 21:04
     Kmda надо прикупить
  • Valeryevich
    28 октября 2020, 21:05
    Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю животных..)
  • NorthWolf
    28 октября 2020, 21:17
    Что помешало зашортить Ару, маленьким пакетом, акций 100?
  • kosta der
    28 октября 2020, 21:38
    Кстати.трамп сказал до выборов поддержки по ковид 19 финансовой небудет
    • Jack
      28 октября 2020, 23:43
      kosta der, до выборов меньше недели
  • VipPREMIER
    28 октября 2020, 21:53
    Физикам, купившим фонду, надо закрыть терминал и уйти на лет 5. Я в марте с таким настроем брал, не сложилось :). Но щас, что откупил, держать уже буду лет 10. Хоть вверх погонят, хоть вниз.
  • Proficient
    28 октября 2020, 21:56
    Шортить я тоже не шортил. Вы видите как медленно и нехотя сползает наш рынок вниз.

    За три дня фьючерс на РТС снизился на 10 тысяч пунктов. Разве это медленно? Вполне себе динамичное снижение.
  • ivan
    28 октября 2020, 22:01
    смешно читать вас, какие в ж…пу физики на нашем рынке?? на сколько они накупили, ну 20 млрд. руб. максимум за весь период, это оборот сбера+ ГМК за один день=ниочем! никакие юрики никогда не закроются об них, да и выходить никто не будет от падения в 10-20%.
  • stervets
    28 октября 2020, 22:22
    вакцина на подходе в ноябре, обвала не должно быть
    • emc2
      28 октября 2020, 23:14
      stervets, вакцина будет сразу после выборов США, какое удивительное совпадение 
  • SacredRelic
    28 октября 2020, 22:27
    в тяжелые временна надо быть агрессивным и смелым иначе так и просидишь на заборе все время.
  • Kapeks
    28 октября 2020, 22:38
    вчера посещаемость смартлаба достигла максимальных значений с июля этого года

    покажь картинку!
    • Z"ИНВЕ$ТО₽
      29 октября 2020, 02:48
      Kapeks, я вот зашел только сегодня, а тут уже все кричат обвал, кризис, чтобы это могло значит?
  • emc2
    28 октября 2020, 23:13
    Европа закрывается на карантин, Франция и Германия уже точно, поддержки рынков от Трампа до выборов не будет, т.е. все надежды на светлое будущее — восстановление, не оправдываются, да еще и Байден по опросам лидирует, вот и видим коррекцию
  • Jack
    28 октября 2020, 23:43
     Вопрос не в том, почему падаем, а в том, почему падаем так медленно!
    • Виталий
      29 октября 2020, 09:13
      John Wayne, а я уже и не верю в эти падения) откупы домохозяек с весны разучили)
      остается только по тренду работать текущему, но не жду ничего ибо опять жадные выкупят
      • Jack
        29 октября 2020, 10:02
        Виталий, покупатели со временем могут закончиться. Вот тогда пойдём вниз по-настоящему. Не теряю надежды.
        • Виталий
          29 октября 2020, 11:53
          John Wayne, сегодня с утра опять выкупали дак даже грустно было чутка, как раз место для добавки присматриваю, но не рабочий 4 ноября напрягает
          • Jack
            29 октября 2020, 11:56
            Виталий, да с утра покупашки понабегают каждый день. Но их быстро накармливают, и движение вниз продолжается.
  • Мр.Дакс
    28 октября 2020, 23:52

    да ничего страшного не происходит, падаем как надо)) вскоре набегут Трампы, Байдены и будут перед друг другом строить сказочные планы во имя спасения мирового господства… впервой что ли это всё))) каждый раз одна и та же песня… прямо как в совке… )))

  • Алексей
    29 октября 2020, 00:51
    Физики начнут покупать на просадках. У них только одна картинка, упало, значит выростет скоро… Но когда-то этому росту придёт же конец))
  • InvisibleInvestor
    29 октября 2020, 00:56
    Начал читать, не поленился переключить экран на мониторе на другой комп с квиком даже. Глянул самый российский свой портфель — падение на 2%.
    Вы о чем тут?
  • Механик Рынка
    29 октября 2020, 02:01
    я как то написал… Что этот кризис сильнее всего, что корона это детский сад с тем что впереди
  • витя витин
    29 октября 2020, 03:05
    да у меня падение на 50% по некоторым бумагам (татнефть, газпром нефть). и че сижу на свои. Ну получу не 4000000 дивов, а 1000000. на жизнь хватит+ пенсия. да купон от облигаций на несколько тысяч в месяц.  шеврон у меня упал со 116 до 65. но эти друзья в баксах платят. а некоторые эмитенты в портфеле на 1-5% всего упали. я и сейчас на дивы покупаю. и думаю на горизонте 5 лет я уйду в плюс. нефть рано хоронить. при производстве электромобилей так же нужна нефть с более высоким переделом.(корпуса АКБ, изоляция, пластики всякие). но я просто думаю а куда акб использованные девать будут?  проблема может быть посерьезней чем утилизация пластика. технологий пока нет. да если все на электричество сядут.то надо каждому по резетке. да и подорожает электричество.
  • Робот Бендер
    29 октября 2020, 03:25
    Тим я вот сколько лет тебя читаю ты всегда рассматриваешь от шорта... и видишь в акциях опасность...
    И РТС и Мамба и СиПи все себя вполне нормально чувствуют.Ты о чем вообще «я говорил»? я х.з.

    Даже при не очень выборе все физики приросли на вполне себе дивы и получают вполне себе пассивный поток которого у тебя нет и не будет никогда… а ты  Могилкой аргументируешь… мы даже в пандемию которой не было лет 100 как минимум прирастаем долями бизнесов (количеством акций), а тебе придется всю жизнь угадывать куда пойдет рынок и быть правым... Сможешь? Не?

    • Hodl Hero
      29 октября 2020, 12:12
      Робот Бендер, ну так он задним числом хвастается
      • Робот Бендер
        29 октября 2020, 12:37
        Ефим Подольский, Просто логично что инвесторы стоят наверх, а трейдеры обычно от шорта т.к там тренды техничнее.И вообщем когда та или иная стратегия попадает в рынок говорят «яж говорил пля...»   «я доволен прогнозом», хотя попадания дай бог чтоб 50%… как у монетки, или осьминога Пауля...
  • витя витин
    29 октября 2020, 04:57
     я еще думаю что с бетонометрами у нас будет?  ведь нельзя до бесконечности перекладывать (за счет льготной ипотеки) деньги налогоплательщиков в карман строительных олигархов. Думаю что спад будет летом, а мож и сейчас. Просто нашей стате я не верю. 
  • Сергей Ю.
    29 октября 2020, 11:12
    У инвестфьючи на канале интервью с Могилкой вышло… Думал фигня… Но заслушался… ОНА УЖЕ РЕАЛЬНО ШАРИТ В ТЕМЕ!!!
    • Инвестор
      29 октября 2020, 14:06
      Сергей Ю., скорее хорошо подготовилась к интервью.
  • fiser
    29 октября 2020, 14:18
    Вот ты изучаешь отчеты. Есть список — рейтинг по фундаменталу компаний, отчеты которых ты просмотрел, и будешь готов их подбирать по более обоснованным ценам, чем сейчас?
  • Olegan73
    04 ноября 2020, 12:41
    Независимый аналитик Владимир Василиев (и не он один!) прогнозирует окончательный обвал существующей финансовой системы, которая давно уже заменила реальные деньги и ценности на симулякры.

    Владимир Василиев — специально для «НИ»

    «Индекс небоскрёба» в прогнозировании экономических кризисов.

    В иностранных и российских просторах Интернета появились сообщения о том, что буквально на днях в Китае обрушился «индекс небоскрёба». В подтверждение этого говорят о следующих фактах. Самое высокое здание в мире – Бурдж-Халифа (Дубай) – завершено строительством в 2008 году. И вскоре после этого мировая финансовая система потерпела крах. После «кризиса 2008 года» по всей Азии было построено большинство самых высоких зданий в мире.

    Далее, обсуждается, что дочерняя компания крупнейшего строительного гиганта Китая недавно остановила работу на строительстве самого высокого на сегодня в Китае строящегося небоскреба вследствие дефолта девелопера. Речь идёт о о том, что третья по своей финансовой мощи в Китае проектно-конструкторская и строительная организации China Construction вследствие отсутствия финансовых средств не смогла произвести очередной платёж в целях «оплаты» работ по возведению небоскреба высотой 1558 футов (ок. 475 метров) в центральном городе провинции Ухань.

    Одновременно со ссылкой на сообщения Financial Times обсуждается факт отказа от строительства в Китае уже спроектированных или о существенном замедлении (в сравнении с заявленными графиками) строительства уже строящихся в Китае более дюжины небоскребов высотой более 900 футов (более 275 м) каждый, произошедшие в течение нескольких последних месяцев текущего 2019 года.

    Сотрудник банка Dresdner Kleinwort Benson Эндрю Лоуренс в 1999-ом году представил своё исследование о тесной корреляции между возведением самых высоких зданий в мире и потрясениями в глобальной экономике. А именно Лоуренс на истории всего 20-го и начала 21-го веков показал, что годы возведения самых высоких зданий в мире в значительной мере совпадают с годами мировых (глобальных) экономических кризисов, по существу указывая либо на то, что кризис уже фактически начался, либо на то, что он неизбежно разразится вскоре. На этом основании Луоренс в целях своевременного прогнозирования времени наступления глобального кризиса предложил индекс, который назвал «Индекс небоскреба».

    Лоуренс говорил о взаимосвязи, прежде всего, следующих фактов. Перед «черным четвергом» 1929 года началось строительство Крайслер-билдинг и Эмпайр-стейт-билдинг в Нью-Йорке. Во время энергетического кризиса 1973 года возводились башни Всемирного торгового центра в Нью-Йорке. Однако только двумя этими фактами, Лоуренс, конечно же, не ограничился.

    В начале этой статьи мною упомянуто обсуждение связи строительства Бурдж-Халифа (Дубай) и начала «кризиса 2008 года». После начала строительства нового самого высокого в мире здания – башни Джидда в Саудовской Аравии, завершение строительством которого запланировано на 2020 год, именно этот факт нередко стали использовать как указание на срок очередного глобального кризиса.

    Если сообщение об остановке строительства небоскрёбов в Китае соответствует действительности, то, с учётом сказанного прежде и всех прочих данных по экономической динамике ряда ключевых государств мира, это может служить существенным признаком начала или скорого начала глобального обвала на фондовых рынках. Прежде всего, речь идёт о данных по экономикам Китая, РФ, Турции, Ирана, Аргентины и множества других государств мира вообще, а Европейских государств (не только Греция, Италия и Испания, но Франция с Германией также), Японии и США, в особенности.

    Однако если судить по «индексу небоскрёба», то глобальный кризис скорее уже начался и развивается, чем только ещё угрожает и предстоит вскоре. Но в действительности кризиса в обычном (по учебникам) представлении не только нет, но и сказать с достаточной степенью определённости о конкретном сроке его начала вряд ли представляется возможным.

    Василиев Владимир, 25 ноября 2019 года.

    newizv.ru/news/economy/26-11-2019/globalnyy-finansovyy-krah-ozhidaem-v-noyabre-2020-goda

    Пора бы в ноябре 2020 г. мировой фондовый рынок процентов как минимум на 10 вниз прокатить, бутылка с вазелином в США уже готова, пенсионер Байден в жесточайшей борьбе  опрокидывает бывшего чемпиона по обещаниям Трампа, далее как вы догадались, рынки падают… Ну а если Трамп не желает уходить по доброму, его устраняют сторонники Байдена, так что президентство дедушки Трампа уже история

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн