Инвестор Сергей
Инвестор Сергей личный блог
27 октября 2020, 11:02

Драконовские комиссии. Почему я не инвестирую в фонды?

Считается, что инвестиции в фонды выгодны для обычных инвесторов. Клиент передает свои накопления в руки профессионалов, которые разумно вкладывают их в фондовый рынок или другие инвестиционные инструменты, преумножая сбережения клиента. Ага 😀. 

На самом деле — это большой миф, что так называемые профессионалы могут справиться с инвестированием лучше, чем обычные инвесторы. Я предпочитаю не связываться ни с какими фондами.

Их много (от ПИФов до ETF), но объединяет их одно.

Активы инвестора в фонде могут как расти, так и падать, но управляющая компания зарабатывает всегда! Скажете: как такое может быть? Очень просто. Фонды живут за счет клиентских денег, зарабатывая на комиссиях.

В некоторых фондах тарифы настолько драконовские, что инвестор на длинной дистанции отдает больше на комиссионные, чем зарабатывает 😬.


ПИФы

Изучим комиссии одного из популярных российских ПИФов:

1️⃣ Надбавка при приобретении паев (до 1,5%).

2️⃣ Скидка при погашении паев, то есть при продаже (до 1,5%).

3️⃣ Вознаграждение управляющей компании: 3,8% среднегодовой стоимости чистых активов фонда. Почти 4%, Карл! Эти деньги ежегодно откусываются от счета клиента.

Давайте посчитаем сколько не досчитается пайщик.

📈 Допустим фонд зарабатывает 10% в год. Если бы он не брал с клиента комиссию, то пайщик за 30 лет увеличил свои накопления в 17 раз.

Смотрим, что будет с пайщиком приведенного в примере фонда, который ежегодно отдает 3,8% фонду за управление.

📉 Через 30 лет при такой же доходности активов, вложения вырастут всего в 5,7 раза. На комиссионные будет потрачено 50% от накоплений..

Драконовские комиссии. Почему я не инвестирую в фонды?
ETFы

Возьмем для примера один из ETF, который обращается на московской бирже. Комиссия за управления — 0,9%. Уже лучше.

📈  Допустим фонд зарабатывает те же 10% в год. В этом случае за 30 лет сбережения вырастут в 12 раз.

📉 На комиссии уйдет почти 10% капитала.

Лучшие американские ETF предлагают комиссии в 10 раз меньше. Поэтому они столь популярны. Некоторые отечественные фонды настолько хитры, что не стесняются включать американских собратьев в свои активы из-за столь мизерных комиссий 😎. 

В общем решайте, готовы ли вы столько платить за чужие стратегии. А я предпочитаю самостоятельно управлять своими активами. 

---

У меня есть Телеграм и Инстаграм.

34 Комментария
  • Никто
    27 октября 2020, 11:13
    По мамбе конечно, легко и в ручную накидать индекс, тем ни менее купил фонды, ну чтоб вобще в сторону акций мамбы не смотреть сейчас,
    • Роман Ранний
      27 октября 2020, 11:27
      the Rolling Stones, может расскажите как вы легко в ручную индекс на мамбе собираете?
      • matroskin
        27 октября 2020, 11:40
        Роман Ранний, мамбу еще ладно собрать, а вот индекс Спай собрать и если что его балансировать это будет круто Особенно со средне российским депо у Тинькова
        • Никто
          27 октября 2020, 11:44
          matroskin, что то сомнительно что их балансируют, делать чтоль им больше нечего. Зачем балансировать если сама биржа уже сбалансировала, что кто весит
        • Роман Ранний
          27 октября 2020, 11:49
          matroskin, индекс Спай это вообще на гране фантастики 
        • Никто
          27 октября 2020, 11:52
          matroskin, первый раз слышу про индекс спай, чем он хорош?
      • Никто
        27 октября 2020, 11:41
        Роман Ранний, в смысле, читаешь из чего состоит индекс ммвб и покупаешь, это не тайная информация
        • Роман Ранний
          27 октября 2020, 11:57
          the Rolling Stones, 
          во первых сумма нужна существенная, около 10 млн. без Транснефти, не у каждого есть возможность, особенно если ты помимо индекса ещё что-нибудь хочешь купить.

          Во вторых при каждой разбалансировке будешь денежки терять 

          В третьих налоги на дивиденды
  • Владимир
    27 октября 2020, 11:31
    Короче, можно просто получить статус квала и купить на СПБ иностранные ETF.

    А пока копишь на статус квала, можно и в наших подержать.
  • Дед Панас
    27 октября 2020, 11:39
    Спасибо, реально стоящая инфа.
  • Sir Dasfig
    27 октября 2020, 11:41
    Жду от автора рассказ, как мне:
    1. купить несколько еврооблигаций в портфель
    2. собрать на moex индекс, в который входит транснефть (не брать её не предлагать, т.к. это уже не индекс — так много чего можно не брать и придем к сток-пикингу)
    3. купить рынок США и забыть про головную боль с w8b и учетом налогов с дивов
    4. если я покупаю ETF на 10-15 лет, то комиссии уйдет сколько? наверно не 10%, а раза в 3-4 меньше?
      • Sir Dasfig
        27 октября 2020, 12:01
        Инвестор Сергей, если вы Инвестор с большой буквы И, то должны понимать, что на рынке как раз и зарабатывается премия за риск. Рисков нет только на депозитах под доходность ниже инфляции.

        Ну и хотелось бы Ваш ответ по 4 пунктам.
    • Нувот Вчеранов
      27 октября 2020, 12:54
      Sir Dasfig, 
      3. купить рынок США и забыть про головную боль с w8b и учетом налогов с дивов
      Если вам интересно в качестве инвестирования на долгосрок и дивы под реинвестирование, то можно купить аккумулирующий ETF (например ирландский) у зарубежного брокера.
      Они внутри платят налог 15% на дивы прежде чем реинвестировать, но это внутренняя кухня, которая не касается жителей РФ. Так что налоги нужно будет только заплатить в далёком будущем когда продадите.

      Валютная переоценка и отсутствие налоговой льготы за 3х-летнее удерживание позиции остаются.
      • Sir Dasfig
        27 октября 2020, 13:50
        Нувот Вчеранов, забыли упомянуть про комиссии IB 10 долларов в месяц. На небольшом портфеле это существенно.
        • Нувот Вчеранов
          27 октября 2020, 14:24
          Sir Dasfig, это решаемо.
          Например есть субброкер у IB — TradeStation Global. Я к ним перешёл. Там нет комиссии за неактивность. За сделку коммисы немного больше, но для купил-держи это незначительно.

          Да и в принципе жизнь одним IB не ограничивается.
          • Sir Dasfig
            27 октября 2020, 14:29
            Нувот Вчеранов, из доступных для россиян брокеров я доверяю только IB.
  • mamont
    27 октября 2020, 11:52
    Раз такая услуга есть — значит есть и спрос, не хотите платить — не пользуйтесь, кому-то лень разбираться и он отдаст коммис, вы машину сами чините/обслуживаете? 
  • Olololnet
    27 октября 2020, 12:24
    был такого же мнения по нашим етф на американские индексы — слишком дорого, на дистанции очень дорого.

    после пару лет выводы — просидел мимо роста сипы в легчайшие 20-25%, мимо роста насдака процентов в 40 в валюте, в рублях это было бы ещё сверху 20-30%, забрали бы 2% за 2 года — ничего страшного. да, есть кейс где рынок бы не рос, но тогда иметь точечные эмитенты в том числе хуже — на текущем рынке сипы 90% акций локально не растут, т.е. даже в этом случае отдельно держать только акции было бы провально.

    в общем-то пример того, как «начитался книжек, узнал как правильно, и пропустил рост рынка». может быть комментарий кому-то поможет не делать также по в общем-то ложным заветам.
  • Nicker
    27 октября 2020, 12:30
    В России зарабатывают все. Кроме физиков инвесторов. Физик это дойная корова которого можно иметь во все щели.
  • Патриция
    27 октября 2020, 14:12
    Инвестор Сергей, зачем же вы все смешали все в одну кучу? Обычные ПИФы и биржевые ПИФы (и ETF) это разные вещи.
    У американских ETF комиссия меньше, потому что стоимость чистых активов (СЧА) больше. Вырастет у наших фондов СЧА — комиссия тоже понизится.
    • Антон Б
      27 октября 2020, 19:52
      Патриция, а с чего СЧА вырастет?
      Если ясно написано выгоднее в мирового лидера etf вкладываться.
      Надежнее и дешевле.

      Чем в местные поделки.
  • elber
    27 октября 2020, 18:09
    Не нужно российские ETF вообще рассматривать, смотрите на нормальные фонды!
  • Gru
    28 октября 2020, 13:08
    Друзья, между нашими ПИФ и американскими ETF — огромная пропасть. Наши ПИФ непонятно кем и как управляются, но дерут комиссию не от прибыли, а от объема инвестированных средств. Т.е. при маленькой доходности ПИФа, комиссия может быть больше прибыли. Американские ETF зашивают свою комиссию (в разы меньше, чем в ПИФах) в котировки. Т.е. цена ETF, которую вы видите в терминале, всегда чуть выше, чем она могла бы быть, если бы эмитент ETF трудился бесплатно. Но купив по этой цене, вы уже ничего никому не платите (кроме комиссии брокера). Т.е. между нормальными EFT и акциями нет разницы — принципы «тарификации» и риски одинаковые. Преимущество ETF — в диверсификации. Вы попробуйте сами составить и мониторить портфель из 500 акций, входящих в SP500. А, купив, например, SPY, вы сразу покупаете весь SP500.
  • Александр Элс
    29 октября 2020, 13:13
    Тут слишком много НО
    Комиссии брокера за сделки и обслуживание счета американского, где их брать напрямую.
    Налог 13% с переоценки инструмента и валюты каждый год, даже если не фиксируешь прибыль.
    Нужен квал.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн