24 октября 2020, 12:16

Возврат 13% налога от биржевой прибыли

Спекульмэ американскими бумагами.

Задачи:
1. Сокращение биржевых комиссий.
2. Сокращение налога на прибыль.

С первой задачей справился, нашел субброкера IB, являющийся налоговым агентом РФ. Но брокер не дает доступ к данному тарифу через ИИС.
И заниматься спекуляциями на ИИС сомнительная выгода, так как прибыль нужна каждый месяц, выводить дивами — это гемор.

Над второй задачей думаю. Есть мысль долнительно открыть ИИС и использовать тип А, в качестве документов справка 2 НДФЛ от брокера. По акциям, которые торгуются на российских биржах никаких проблем нет. Подаете справки от брокера и получаете свои 13% с 400 тыс. каждый год.
Но загвоздка в том, что если торговать через субброкера IB, то доход получен не на российских биржах.
Примет ли налоговая справку 2 НДФЛ от такого брокера? Может быть они потребуют дополнительно брокерские отчеты за год. Кто их знает.
На сайте ФНС, речь идет только о справке 2 НДФЛ
https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/tax_deduction/invacc/

Кто нибудь уже таким образом возмещал уплаченный налог у субброкера IB? Вроде Церих был субброкером IB раньше.

Я помню народ писал, что 13% не вернуть через ИИС, если торговать самостоятельно через IB. Но тут брокер российский и является налоговым агентом.

налоги иис Interactive Brokers Налогообложение на рынке ценных бумаг

Interactive Brokers Налогообложение на рынке ценных бумаг

halyav_dengi

Поликарп Брусникин

Москва

585

19 226

с 14 июля 2016

58 Комментариев

Bazilius
24 октября 2020, 12:36
Думаю примут. В принципе в законе написано «ЦБ обращающиеся на ОРЦБ», про брокеров я не нашел (ст.280 НК, но пока не погружался в этот вопрос). Если нигде про брокера не написано нигде, то, теоретически, можно получать разные льготы, в т.ч. по долгосрочному владению и проч. в отношении ЦБ, обращающихся на Питерской бирже торгуя через IB или другого зарубежного/субброкера.
Вопрос можно ли в качестве возврата использовать уплаченный НДФЛ от трейдинга или дивов?
+1
- Поликарп Брусникин
  24 октября 2020, 12:38
  Bazilius, налог по дивами вы не вернете.
  А по доходу от акций с мосбиржи и СПБ — без проблем.
  +1
  - Bazilius
    24 октября 2020, 12:42
    Биотехнолог, а по фьючам?
    
    +1
    - Поликарп Брусникин
      24 октября 2020, 12:44
      Bazilius, думаю также можно. Я узнавал только по акциям.
      +1
Bazilius
24 октября 2020, 12:51
А по льготам на иностранные ЦБ, торгующиеся у нас, но купленные через буржуев, все руки не доходят прочитать все говнописьма минфина и ФНС. Как дойдут отпишусь. Но мне кажется вариант рабочий, просто придется доказывать и рассказывать это все налоговикам, а я бесплатно не преподаю)))
+1
- Поликарп Брусникин
  24 октября 2020, 13:04
  Bazilius, буржуи вам не дадут справку 2 НДФЛ, а без этой справки насколько я понимаю вычет не получить.
  0
  - Bazilius
    24 октября 2020, 13:14
    Биотехнолог, так самостоятельно заполнить 3ндфл, оплатить налог, потом на сайте налоговой получить уже 2 ндфл)
    0
    - Поликарп Брусникин
      24 октября 2020, 13:19
      Bazilius, 2 ндфл это справка о доходах, которую вам дает работодатель или брокер
      0
      - Bazilius
        24 октября 2020, 16:49
        Биотехнолог, да, но так же можно скачать с сайта ФНС, не знаю учитываются ли там доходы от иностранных ЦБ.
        0
        Поликарп Брусникин
        24 октября 2020, 17:32
        Bazilius, и что вам скаченный бланк даст? сами напишите там доход и поставите печать?)
        0
        Bazilius
        24 октября 2020, 17:38
        Биотехнолог, нет, там не бланк, а прям справка 2 ндфл с доходами. Глянь в ЛК на налог.ру
        0
        Поликарп Брусникин
        24 октября 2020, 17:41
        Bazilius, так ее выдает вам налоговый агент. Зачем на бланк этой справки смотреть?
        0
        Bazilius
        24 октября 2020, 18:07
        Биотехнолог, просто интересно будет ли там в доходах и налогах сумма дохода у иностранного брокера… я когда комплаинс проходил в IB не обратил внимание, просто скачал и все им отправил, а сейчас, пока, лень считать и сравнивать.
        0
        Поликарп Брусникин
        24 октября 2020, 18:11
        Bazilius, если торговать через рос. брокера доход и сделки будут в рублях, так же как на СПБ.
        В IB отправил? я когда в IB счет открывал, такое не предоставлял
        0
        Bazilius
        24 октября 2020, 18:49
        Биотехнолог, ты свалил к тому времени оттуда, они недавно там устроили проверку хуже наших налоговиков))), наверняка слышал.
        0
        Поликарп Брусникин
        24 октября 2020, 18:54
        Bazilius, да, слышал. Смысла нет открывать счет у них напрямую
        0
        Bazilius
        24 октября 2020, 18:58
        Биотехнолог, я прошел проверку (лютый был геморрой), хотя уже готовил запасной аэродром. По поводу IB, у меня есть пунктик, хочется часть капитала хранить там, куда ни одна лапа нашего чинуши не дотянется.
        0
        Поликарп Брусникин
        24 октября 2020, 19:03
        Bazilius, я когда открывал кроме справки за коммунальные услуги больше ничего не предоставлял.
        Я думаю через субброкера вполне безопасно. Да и с акциями на мосбирже и СПБ ничего страшного не сделают. Я вижу минусы в будущем только в том, что закроют тип А по ИИСам и по американским бумагам в первую очередь. Ну и в крайнем случае вообще свернут торговлю на наших биржах американскими бумаги. Это маловероятно, но возможно.
        В плане надежности акции на мосбирже и СПБ, я считаю вполне надежны.
        Будут проблемы в РФ с американскими бумагами, откроем счет в IB.
        0
        Bazilius
        24 октября 2020, 19:13
        Биотехнолог, при открытии да, подтвердить адрес и пара доков была, потом лютовали, как теперь не знаю с открытием, сам пока буржуйские бумаги там держу. Еще в дюссельдорфе есть прокладка, рассматривал ее как запасной аэродром.
        0
        Поликарп Брусникин
        24 октября 2020, 19:16
        Bazilius, а что там за брокер?
        0
        Bazilius
        24 октября 2020, 19:40
        Биотехнолог, https://www.captrader.com/ есть на русском у них страница, но перевод… гугл лучше)))
        0
        Поликарп Брусникин
        24 октября 2020, 20:08
        Bazilius, я бы не сталу них открывать счет.
        1) На сайте сразу выскакивает такой банер
        
        А-ля еторо, которые говорят что есть возможность покупки акций, но по факты вы торгуете CFD контрактами.
        2) Плохой перевод сайта на русский. Это несерьезно для брокера.
        3) Позиционируют себя дочкой IB. По факту я не нашел никакого доказательства.
        4) много плохих отзывов.
        https://finotzyvy.com/company/captrader/
        
        Лучше открыть счет в IB. Если не получается, то у других американских брокеров, но не у Captrader.
        Captrader — лишняя рискованная прокладка.
        0
        John Smith
        24 октября 2020, 23:05
        Bazilius, так тебе IB одобрил документы? А то мои до сих пор в обработке.
        0
        Bazilius
        25 октября 2020, 15:26
        John Smith, одобрил, но тот еще квест был.
        0
        John Smith
        25 октября 2020, 16:46
        Bazilius, что-нибудь дополнительно запрашивали?
        0
Vet_11
24 октября 2020, 13:32
Подскажите брокера, через которого торгуете на IB?
+1
- Поликарп Брусникин
  24 октября 2020, 13:34
  Vet_11, пока еще не торгую через него. Думаю над открытием счета.
  https://www.aton.ru/atontrading/
  +1
  - Дед Панас
    24 октября 2020, 13:40
    Биотехнолог, мамонт, хорошая компания.
    0
    - Поликарп Брусникин
      24 октября 2020, 13:43
      Дед Панас, не понял твой юмор. Поясни
      0
      - Дед Панас
        24 октября 2020, 13:49
        Биотехнолог, одна из самых старых и надежных
        0
Sergio Fedosoni
24 октября 2020, 14:00
Примет любой реально уплаченный в бюджет ндфл по ставке 13%
Важен факт его уплаты а не просто декларирования
+2
- Поликарп Брусникин
  24 октября 2020, 14:02
  Sergio Fedosoni, спасибо! это было бы отлично
  0
Жери
24 октября 2020, 16:18
Брокер то какой? Церих?
0
- Поликарп Брусникин
  24 октября 2020, 16:35
  Кузя, Церих уже все. Атон
  0
  - Жери
    24 октября 2020, 21:36
    Биотехнолог, а они сделки выводят на биржу? чтоб они в какой то депозитарий попадали. Выводят, хуйню спросил) а то типа фридом финанса — воздухом в стакане торгуют)
    0
    - Поликарп Брусникин
      24 октября 2020, 21:37
      Кузя, как заявляют работают через IB
      0
  - Жери
    24 октября 2020, 21:47
    Биотехнолог, а ты не мог бы у них спросить? в случае пиздеца можно будет где то бумажки найти?
    
    0
    - Поликарп Брусникин
      24 октября 2020, 21:54
      Кузя, уточню.
      +1
      - Жери
        24 октября 2020, 22:41
        Биотехнолог, спс
        0
d_d
24 октября 2020, 17:26
как вообще кто-то может открываться в ib напрямую...
раньше понятно в чём был плюс, отчитываться о наличии счета не нужно было, и налоги по сути на усмотрение...

но сейчас люди серьёзно высчитывают налог по всем сделкам и сами подают эти простыни в налоговую?! это же полный бред.
только через субброкера имеет смысл
0
- Поликарп Брусникин
  24 октября 2020, 17:31
  d_d, согласен, поэтому и закрыл счет в IB. Постоянно быть под колпаком ФНС не хочется
  +1
  - Виктор Бавин
    25 октября 2020, 10:12
    Биотехнолог, ФНС везде.
    0
    - Поликарп Брусникин
      25 октября 2020, 10:25
      Виктор Бавин, да, но одно дело когда сам отчитываешся, а другое дело когда это делает брокер за тебя.
      0
      - Виктор Бавин
        25 октября 2020, 16:43
        Биотехнолог, Дело каждого, верно.
        +1
Обожатель чатлов
24 октября 2020, 20:27
Что за субброкер IB такой? Что там за комиссии? Чем он лучше и надёжнее всех остальных аферистов на ммвб?
Скрытую рекламу заметил.
0
- Поликарп Брусникин
  24 октября 2020, 20:41
  Обожатель чатлов, https://smart-lab.ru/blog/653734.php#comment11772787
  ничем он не лучше и не надежнее. сделки не на ммвб.
  Не нужно искать рекламу, там где ее нет.
  0
chizhan
25 октября 2020, 04:06
А где хранит Атон ваши бумаги, на своем счете что ли? Это не дело, если ему придет кердык, то ничего там уже лежать не будет. Вот если бы он хотя бы государственным был типа Сбера, еще куда ни шло.
0
- Поликарп Брусникин
  25 октября 2020, 10:24
  chizhan, уточняю.
  0
deke
25 октября 2020, 04:52
Все примут без проблем. Все что задекларировано и уплачено как НДФЛ — можно вернуть. Источник не важен. У меня основные доходы за пределами РФ и все камералки прохожу без проблем.
+1
- Поликарп Брусникин
  25 октября 2020, 10:24
  deke, отлично!
  0
Sergey
25 октября 2020, 12:52
«Задачи:
1. Сокращение биржевых комиссий.
С первой задачей справился, нашел субброкера IB, являющийся налоговым агентом РФ. „
Видимо это Атон. Неужели у Атона комиссии ниже чем у IB ?
Читаю комиссии на сайте Атон:
Брокерская комиссия США/Канада (не менее 2 у.е., не более 1% за сделку) 0,01 USD
А с меня IB берет 1 у.е. за сделку.

Так как же были сокращены биржевые комиссии по первой задче ?
Возможно это не Атон?
0
- Поликарп Брусникин
  25 октября 2020, 12:56
  Sergey, https://smart-lab.ru/blog/653734.php#comment11772787
  у Атона в 3 раза выше комиссии, чем у IB. Но все равно самые низкие на нашем рынке по американским бумагам.
  0
  - darknebula
    27 ноября 2020, 17:36
    Биотехнолог, а какая минималка для открытия? У Атона рекомендовано 100к$…
    0
    - Поликарп Брусникин
      27 ноября 2020, 18:43
      darknebula, мне сказали нет требований к размеру
      0
      - darknebula
        27 ноября 2020, 20:41
        Биотехнолог, ок, спасибо! но наверное нужен статус квала чтобы через них на амерских биржах работать?
        0
        Поликарп Брусникин
        27 ноября 2020, 21:46
        darknebula, да, это обязательно
        0
- John Smith
  25 октября 2020, 16:52
  Sergey, перейди с плана Fixed на Tired — будешь платить 20—30 центов в среднем за счет рибейтов биржи, если лимитками торговать. Дисконт особенно заметен, когда размер заявки не меньше лота (100 бумаг).
  0
  - Sergey
    26 октября 2020, 09:36
    John Smith, спасибо!
    0