хм
хм личный блог
24 октября 2020, 00:18

Оптимизация налога по вкладам и облигациям.

Тут у меня спор возник по поводу.

3. Смотрим ситуацию, когда разница ставок достигает 12% годовых. Тут баксом вы ее тупо не отобьете, если раньше я уходил полностью в рублевые инструменты, сейчас, с учетом налога на вклады, это сделать проблематично.

Выход из ситуации — продажа на ИИС под вычет на доход сишки с хранением валюты налом.

Опробовал метод в этом году на 30 лотах, первоначально держать позу было ппц как нервно, но со временем привык. Курс улетел с 62 руб на почти 80 руб, позу держу, валюта на вкладах в рсхб под 3,3%. Таким образом рублевая доходность 3,3+ 4% (по сишке) = 7,3%.

В итоге на срочке у меня убыток, в нале прибыль. Реально доход 7,3% годовых, по окончанию вкладов — закрою позу на срочке с продажей нала.
Фишка в том, что налогооблагаемого дохода нет.

Это просто отработка метода, при текущей доходности смысла особого нет, т.к постоянно нужно следить за позой. При разнице ставок выше 12% буду применять метод на крупные суммы (200 — 400 лотов), спекулируя от 6% прибыли на срочке и закрытием позы с продажей нала, при сильной просадке.



Вот не нравится мне эта идея, особенно учитывая что позу держать придется мне и седых волос прибавиться у меня. Это ладно 30 лотов я еще удержал, но 200, это страшный сон.



Ищу другие варианты.


1. Покупка 3 летних ОФЗ ниже номинала с параллельным вычетом по ИИС на купоны.
При ставках выше 12% все ОФЗ упадут ниже номинала, можно применить налоговый вычет по долгосрочному владению ценными бумагами.

Прибыль (т.е. доходы минус расходы), полученная при продаже ценных бумаг, освобождается от НДФЛ. Размер вычета определяется следующим образом: нужно взять количество полных лет владения ценными бумагами и умножить их на 3 млн. Таким образом, за 3 года владения максимально можно освободить до 9 млн рублей, за 4 года — до 12 млн рублей, за 5 лет — до 15 млн рублей и т. д.


2. Готовится поправка о пополнении ИИС до 5 млн в год. Можно уйти от налога выбрав тип вычета с вычетом на доход. Вообще идеально было бы.

Почитал инфу, первое чтение прошло, а что дальше? Когда примут?

3. Использовать все варианты, таким образом снижая риски.


Возможно кто то еще варианты предложит?


PS Ссылку я ему скинул, комментарии по теме привествуются. Все нормально, разобрались, на срочный рынок мы не лезем, выдохнул)))
Всем спасибо.

19 Комментариев
  • vito333
    24 октября 2020, 08:03
    нет денег — проблема, много денег — опять проблема


  • iddqd3n
    24 октября 2020, 08:10
    При хорошем шухере резко могут дёрнуть ГО вплоть до 100%. Готовы внести рублей на 400к баксов (по новым шухерным ценам) для удержания позиции? Плюс вариационка.

    Уверены, что купоны попадут под вычет? Под 3-летнее владение купоны никогда не попадали. Я не держал старых корпоратов, но дивиденды на ИИС ошкуряются сразу например, т.к. доход такого рода не имеет вычетов вообще.

    Покупка 3 летних ОФЗ ниже номинала с параллельным вычетом по ИИС на купоны.
    При ставках выше 12% все ОФЗ упадут ниже номинала, можно применить налоговый вычет по долгосрочному владению ценными бумагами.

    ИИС + 3-летний вычет? Этот схематоз работает только при закрытии ИИС с переводом бумаг на обычный счёт и продажей их там. Пока работает, т.к. совмещать ИИС с вычетом нельзя, и лично я бы не стал ставить деньги на то, что в будущем дыру не закроют.
  • Olololnet
    24 октября 2020, 09:45
    я бы особо не надеялся на дельту в ключевых в 12%. коронакризис с локдауном не вызвал взрывного роста нашей ключевой ставки, хотя как по мне должен был, но похоже, что теперь всех устраивает плановая девальвация рубля — соответственно низкая ставка с отсутствием необходимости как-то поддерживать курс рубля — новая норма.

    по кэрри трейдерам — привыкнут, что ловить нечего и со временем отвалят. и как фактор влияния это исчезнет, как и исчезнет основание держать дельту в ставках в том числе ради них. для этого надо просто подержать ставку низкой продолжительное время.

    не знаю почему на капитал кэрри трейдеров молятся — как по мне, это очередная заноза в заднице, в ухудшающейся ситуации кэрри трейдеры делают ещё хуже. в идеале такие относительно короткие деньги не нужны и уж тем более странно подстраивать под них работу с ключевой ставкой, соответственно чем-то жертвуя ради этого. было бы интересно, считает ли цб оздоровлением сочетание: низкая ставка + уход капитала кэрри трейдеров.

    по дельте ставок: со временем значимость этой дельты и основания её иметь будут меняться, поэтому я бы не закладывал туда какие-то уровни в виде 6% / 12%.
    • iddqd3n
      24 октября 2020, 10:45
      Olololnet, прошлый задёрг ставки рублю не помог от слова совсем. В этот кризис кмк впервые наши действуют контрциклично — наращивают расходы с помощью дешёвых долгов. Этот вариант считается лучше, чем то, что делали обычно. Если прокатит, о задёргах ставки имхо можно будет забыть вообще.
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    24 октября 2020, 11:02
    А тип ИИС выбирается при открытии, или при закпытии?
    • zumzumsa
      24 октября 2020, 11:12
      𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, по умолчанию ИИС открывается в состоянии Шрёдингера. Если обратитесь в налоговую за вычетом — то фиксируете для себя тип А. Не обращаетесь — по закрытии ИИС берете справку, что не пользовались вычетами, брокер вроде бы должен вернуть удержанные налоги (тип Б).
      • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        26 октября 2020, 07:36
        zumzumsa, а с дивидендов ндфл возможно вернуть?
        • zumzumsa
          26 октября 2020, 18:10
          𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, нет, с дивов вообще никак нельзя вернуть
  • Владимир Гончаров
    24 октября 2020, 15:01
    я чет непонял из написаного.
    Выход из ситуации — продажа на ИИС под вычет на доход сишки с хранением валюты налом.
    вы синтетику торгуете? шорт сишки чтобы собрать контанго? это ваше право и ваша психология.
  • boxing
    24 октября 2020, 15:56
    логичнее было б входить в шорт на скачках бакса вверх, а то вошел по 62 вышел по 80 тут и контанго не особо поможет.
  • trader_notes
    29 октября 2020, 12:50
    еще ролирование постоянное будет сжирать доху, ибо спред между контрактами 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн