a1pha
a1pha личный блог
23 октября 2020, 19:59

За 10 месяцев сделать вывод об эффективности инвестирования - это нормально!

Несколько месяцев назад довелось читать мнение одного трейдера о том, что инвесторы, дескать, не ведают, что творят, покупая свои акции. В защиту данного тезиса автор привёл утверждение, что если измерять стоимость индекса Dow Jones в золоте, то выходит, что инвесторы ничего не заработали за 100 лет! И даже приводит в доказательство график: За 10 месяцев сделать вывод об эффективности инвестирования - это нормально! 
Опустим немой вопрос: почему был выбран именно индекс DJI, ведь на него особо никто не ориентируется в современном мире (к слову с S&P500 картина выглядит похоже, так что ладно). Не будем также обращать внимания на то, что был выбран локальный максимум в 1919 и локальный минимум в 2011 (чего только не сделаешь ради подтверждения собственной правоты). При том, что если взять реальных 100 лет и принять во внимание, что график отображён в логарифмическом масштабе, то получается, что DJI всё таки вполне себе увеличил стоимость в золоте в 3,7 раза.

 За 10 месяцев сделать вывод об эффективности инвестирования - это нормально! Но главная ошибка в рассуждениях тут даже не в этом, а в попытке сравнить один актив с неким набором активов и попытаться сделать из этого вывод. Это как прийти в магазин и сказать: «яблоки хуже апельсинов, потому что вот это яблоко в моих руках гнилое»; или, покупая квартиру, сказать: «в районе X все квартиры гораздо ужаснее/прекраснее, чем в районе Y, потому что я посмотрел одну квартиру в районе X, и она оказалось в ужасном/прекрасном состоянии».


Понятно, к чему клоню? Индекс — это набор активов, и его можно попытаться сравнить с золотом, биткойном, амазоном или зарплатой сына маминой подруги и сказать: «ваш индекс — го%но, потому что он проиграл в цене активу Х». Только вот это сравнение будет абсолютно некорректным, потому что один актив никогда не будет реальной альтернативой индексу или набору активов. Никто в здравом уме не вкладывается в один актив целиком, следовательно не сравнивает доходность портфеля с доходностью чего-то одного. Всегда можно найти один актив в прошлом, который покажет результат лучше любого набора активов (потому что набор активов — это снижение рисков, и неизбежно — доходности самого лучшего из этих активов). Только вот это не работает в будущем (вспоминаем присказку про «знал бы прикуп...»), соответственно не несёт никакой полезной информации.


Закрепляем: актив сравниваем с активом, набор активов — с рынком, индексом, портфелем, другим набором активов. Другими словами: сравниваем реальные альтернативы.


Вы будете в шоке, но это было лишь предисловие к основной части статьи


Итак, сегодня на просторах YouTube встречаю я ещё одного товарища, который с полной уверенностью и на белом глазу утверждает, что нельзя делать выводы об эффективности системы инвестирования за 10 месяцев, потому что 10 месяцев — это вообще не срок для инвестора. О том, что 10 месяцев — не срок для инвестора я совершенно не спорю.


Речь шла о Скринере, который я придумал и использую для упрощения ранжирования компаний по фундаментальным показателям. Мой портфель, который на данный момент состоит из 33 компаний, на сегодняшний день показывает +22,3% за 9,5 месяцев, против +9,9% S&P500.
  За 10 месяцев сделать вывод об эффективности инвестирования - это нормально!  «В чём подвох?» — спросите вы. «Всё просто», — скажу я. Говорить об абсолютной эффективности системы на коротком промежутке времени — некорректно, потому что никто не может утверждать что будет в будущем. Другими словами, было бы неверно экстраполировать доходность моего портфеля на 10 лет, и утверждать, что к тому времени его доходность составит 1236,7%. Но совершенно корректно сравнивать относительную доходность (индексов, систем, портфелей между собой), потому что:
  • индекс — это набор активов, и портфель — это набор активов;
  • индекс показал определённый результат за 10 месяцев и портфель показал определённый результат за 10 месяцев.

То есть допустимо сравнение подобного с подобным на любых промежутках времени. Если с аналитическим мышлением беда, то хотя бы логикой можно воспользоваться — индексы между собой же сравниваются в конце концов?


В общем, думайте головой, прежде чем что-то говорить, и уж тем более — писать.
33 Комментария
  • 10-Q
    23 октября 2020, 21:01
    Including Dividends: Total Return Stock Index
    www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
    • Jack
      23 октября 2020, 23:12
      10-Q, как говорится, вместо тысячи слов.
  • 10-Q
    23 октября 2020, 21:02
    Приводите в свою защиту это, на повал работает, Total Return — что либо слышали об этом? А?.. И заканчивайте дискуссию
  • Дед Панас
    23 октября 2020, 21:23
    Боковик, вернее расширяющийся треугольник



    • 10-Q
      23 октября 2020, 21:29
      Дед Панас, О расширяющемся треугольнике написано в книжке «Руководство по инвестированию в золото и серебро» | Мэлони Майкл, Борич Сергей Э.
      • Дед Панас
        23 октября 2020, 21:32
        10-Q, о как))

        Значит впереди ЖОПа или фонда вырастит или золото сильно упадет.

        Думаю лет через пять будет наоборот.



        Фонда в пол, золото в небеса… и на нижнюю границу треуга и сходим
        • 10-Q
          23 октября 2020, 21:36
          Дед Панас, Да, вниз треугольника, Книга именно об этом, хотя идея меня не захватила
        • 10-Q
          23 октября 2020, 21:37
          Дед Панас, Мало объясняет
          • Дед Панас
            23 октября 2020, 21:45
            10-Q, так и будет, но не быстро
  • Владимир
    23 октября 2020, 21:30
    Думаю, что все же корректно сравнивать золото с индексом широкого рынка (золото, конечно, на долгосрочном горизонте проиграет, сейчас это исторический факт).

    И вот почему. Такое иссследование имеет под собой сугубо прикладное значение:

    Например, есть инвестор, у которого есть Х денег, которые он хочет сохранить и в идеале приумножить на длительном горизонте. Встают вопросы:
    1. Ожидание какой доходности является реалистичным?
    2. Каковы риски?
    3. Какая стратегия будет оптимальна в соотношении риск, доходность, сложность реализации?

    В общем, терпеливый исследователь в идеале придет к идеям:
    1. Хранить все в кеше — плохая идея
    2. Наивысшую доходность чаще всего будут показывать акции, но и риск потери капитала высок
    3. Следует создать портфель, включающий разные классы активов

    Так что практические выводы из сравнения разных классов активов носят крайне важный характер.
    • 10-Q
      23 октября 2020, 21:34
      Владимир, Самый подлинный экземпляр ивестора согласен только с инструментами которые создают денежный поток, ибо только денежный поток суть инвестирования
      • Владимир
        23 октября 2020, 21:39
        10-Q, есть компании, которые не платят дивиденды, вместо этого они проводят обратный выкуп. Таким образом, они не генерят кэш флоу инвестору. Но с точки зрения математики нет разницы между обратным выкупом и дивидендами, но есть разница с точки зрения налогового законодательства — обратный выкуп прибыльнее.

        Так что ваш тезис о тру инвесторах расходится с прагматической стороной вопроса. Все не так просто.
        • 10-Q
          23 октября 2020, 21:43
          Владимир, Да, все не так просто действительно, но без дивов в ценную бумагу инвестирование не имеет смысла, сначала компания вырастает, затем платит дивиденды рано или поздно, или уже никогда
          • Владимир
            23 октября 2020, 21:49
            10-Q, я немного скорректировал бы это утверждение:
            1. Исходя из вашей индивидуальной стратегии инвестиции в акции без дивов не имеют смысла. Это нормально. Единого подхода быть не может.

            2. При этом в более широком смысле не существует разницы: платит компания дивы или проводит обратный выкуп с рынка.

            Другими словами, можно сказать что компания должна реализовывать механизмы возвращения капитала акционерам. И я в моменте могу назвать три таких механизма:
            1. Дивы
            2. Обратный выкуп
            3. Стабильно хорошо растущий EPS на акцию при большом free float
            • 10-Q
              23 октября 2020, 22:01
              Владимир, Я плохо понял, чего от меня хочешь услышать, но вот что я уточню:
              1.Инвестиции в акции всегда имеют смысл не зависимо от того платят они сейчас дивы или не платят, или выкупают с рынка акции, дивиденды однозначно БУДУТ! в случае дальнейших успехов. Ибо бизнес должен приносить дивиденды, иначе это создание бизнеса для продажи, что более активная деятельность еже ли инвестирование.
              2.Деньги должны работать, а результат их работы денежный поток (дивиденды)
              3. Золото — мертвый груз который защищает только от инфляции. Бизнес как денежный генератор сам по себе защищает от инфляции, при этом еще и генерирует деньги.
              • Владимир
                23 октября 2020, 22:16
                10-Q,
                1. Не существует никаких гарантий, что по акции когда-либо будут дивиденды. Пример — фонд Баффета.

                2. Не обязательно, результатом может быть рост стоимости актива.

                3. В составе диверсифицированного портфеля золото может усилить портфельный эффект: общее повышение доходности портфеля при снижении риска. Это статистический факт. Золото не маст хэв, но вполне допустимо, с высокой долей вероятности окажет положительный эффект.

                Что я хочу от тебя услышать: от тебя ничего не хочу, скорее хочется привнести конструктив в тему. Но если тебя напрягает, скажи прямо.
                • 10-Q
                  23 октября 2020, 22:22
                  Владимир, Ок, не соглашусь только с разбавлением портфеля Золотом...
                  Но! Совсем другое дело взять Золото на перегретом рынке акций (и даже хотя при дефиците ликвидности летят все активы)
                • 10-Q
                  23 октября 2020, 22:24
                  Владимир, Я уже никогда не стану сторонником инвестирования в золото
                  • Владимир
                    23 октября 2020, 22:31
                    Я сам его использую только в составе «подушки безопасности», которая состоит из 4 валют и золота:)
          • Jack
            23 октября 2020, 23:30
            10-Q, да не, зачем? Компания зарождается, растёт, растёт, дивиденды не платит, растёт до небес, хомяки счастливы… падает, банкротится. Не платя ни копейки дивидендов. Айти, хайтек, понимаешь…
        • Dimdirol
          24 октября 2020, 14:34
          Владимир, гладко было на бумаге.

          В реале дивиденды в разы лучше чем байбеки.
      • Владимир
        24 октября 2020, 06:37
        a1pha,
        1. Стоит уточнить, что конкретно для вас не имеет смысла сравнивать отдельно золото с индексом широкого рынка. А тем временем люди часто в плену иллюзий
        — «акции просто бумажки, только золото рулит!»
        — «рулит только кэш»
        — «золото всегда растет, акции — лохотрон»
        Ну и прочий бред проистекает из незнания. А сравнение двух разных классов активов эти пробелы начинает снижать. Да-да, я перешел бы все же в термины классов активов.

        2. Прошлая доходность не гарантирует доходности в будущем. Но это и не нужно. Во-первых существует ожидаемая доходность как некий вероятный ориентир. Во-вторых существует риск, степень которого важно понимать. В-третьих существует коэффициент корреляции между разными классами активов, что тоже имеет практическое применение.

        3. Не важно как себя поведет отдельно взятый актив в диверсифицированном портфеле. Портфель в целом способен расти больше, чем любой отдельный актив в его составе, да еще и с меньшим риском.
          • Владимир
            24 октября 2020, 06:47
            a1pha, спасибо. Иногда думаю, что может и можно иногда писать:) да все руки не доходят
  • Евгений
    24 октября 2020, 00:29
    что то х… что это х... 
    Раньше за 10 долларов можно было купить в сто раз больше.  
  • gambler09
    24 октября 2020, 11:47
    Состав акций в индексе постоянно тасуется, растущие добавляют, падающие убирают. Так что результат инвестирования в отдельные акции 100 лет назад по сравнению с золотом окажется почти гарантированно намного хуже.
    • Dimdirol
      24 октября 2020, 14:32
      gambler09, дык ETF/БПИФ точно так же его и тасуют.
      Сейчас не инвестор сидит и в прям эфире балансит портфель приводя его к индексу.

      Это все автоматом делается подрядной организацией. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн