Gregori
Gregori личный блог
23 октября 2020, 17:09

Нас снова кинули с пенсией 2

почитал пост «Нас снова кинули с пенсией»
И удивился в его нахождении в топах и рассылке. Вроде и правильные рассуждения- надо инвестировать и на пенсию по раньше выйти. Но по мне  бла-бла-бла.

Почему?
Понятно что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. и без таких статей. И люди с деньгами и так имеют накопления, а те кто их не имеет (а в РФ их большинство) не будут иметь хоть зачитайся такими статьями.
И чудесный рынок тут не поможет.  Нет гарантированного безрискового способа премуножать капитал.  Доходность в условно абсолютно надежные трежерис сопоставима с инфляцией.  У ОФЗ она выше, но выше и инфляции и риски девальвации. На рынке акций вам никто не гарантирует рост стабильный. Американский рынок рос 11 лет к ряду с 2008 года, а российский за 12 лет не достиг хаев предкризисных по ртс, японский рынок уже 30 лет в боковике.  Зарабатывать можно. Но без гарантий. И это тоже труд. Можно работать консервативно, но доходность тогда будет не сильно выше пенс фондов (у которых правила консервного инвестирования продиктованы требованиями ФЗ), можно с плечами, шортами и прочим- но хэдж фонды даже с нобелевскими лауреатами бывают разоряются.  Если можно «хорошо сейчас и хорошо потом»- это отлично. А вот если выбор между «хорошо сейчас» (поехал в отпуск всей семьей) или хорошо потом (инвестировал деньги) — это уже вопрос философский, а точнее ценностный. Иначе купив акций в январе (на хаях), вместо того что бы поехав в отпуск человек в марте после падения может и пожалеть  о действии своем.  То есть это должен быть осознанный выбор. С принятием плюсов и минусов.  Можно впахивать с 20 до 30 в надежде выйти на пенсию в 40. Вопрос другой- получит ли такой же кайф человек когда будет отрываться на ибице, как если бы он делал это в 25.


Я не против инвестиций. Я за. Но очень странно писать о том что это необходимо- у кого есть свободные деньги их инвестирует, у кого денег мало вряд ли будет экономить на спичках покупая акции (а даже если будет- толку с этих сумм).   И странно сравнивать инвестиции с пенсией. тут скорее в новостях повод требовать у власти соблюдения соц гарантий по отношению к гражданам. Гос пенсия это всё таки другое- инвестиционный капитал человек может потерять в следствии внешних причин или своих ошибок. А вот пенсионное обеспечение- это то что общество дает человеку в виде страховочной сетки ниже которой он упасть не может. Причем  это пожалуй самая справедливая льгота. Вот дают пособие малолетней (или многодетной) матери одиночки — тут можно спросить " что за такое достижение  и почему её должны содержать те кто работают и вкалывают, пока она дома сидит и детишек стругает". а тут всё честно- работал человек 40-45 лет, платил налоги- он имеет права на воздаяние справедливое. Причем на уровне прилично выше, чем у социальной пенсии (те кто не платит отчисления много лет работая на себя/в серую/ не работая на протяжении длительного времени совсем ). 

 

p.s. Сюда же  разговоры о том «если каждый день инвестировать стоимость одной чашки кофе, то через несколько лет накопите благодаря сложному проценту миллион». Миллион много для того у кого ЗП 20 тыс. но он пьёт дешевый растворимый кофе, а не в кафе каждый день -сумма инвестирования будет не 300 руб, а условно 10. А вот кто каждый день 300 руб на кофе с красноносом тратит -ему и миллион  вряд ли покажется большой суммой. Ну и остается прогноз изменения заработка. В теории вначале мало, потом с опытом квалификацией должностью к 30-40 ЗП растет и ближе к пенсии падает. То есть в 20 лет инвестировать  треть ЗП  (условно по 5 тыс ) отказывая  себе в досуге  смысла большого нет,   если в 30 человек сможет ту же треть откладывать напрягаясь меньше, причем это будет не 5 а 15-20 тыс. 

44 Комментария
  • Sir Dasfig
    23 октября 2020, 17:14
    У меня есть пример знакомых, которые очень неплохо зарабатывали в тучные времена, но всё тратили в ноль. Сейчас достаток упал раза в 3 и вот жалеют, что не инвестировали. Инвестиции (в пенсию) нужны не только тем, кто зарабатывает 35000 кассиром в магазине.
    • dilettante
      23 октября 2020, 17:46
      Sir Dasfig, чтобы инвестировать нужны приличные первоначальные вложения, как в бизнес. Откладывать ежемесячно с зарплаты по 3 т.р. — бред
      • Igr
        23 октября 2020, 18:02
        dilettante, бред это платить кредит каждый месяц по 3 тыр., я выбираю инвестиции, в моём случаи спекуляции 
      • Igr
        23 октября 2020, 18:04
        dilettante, в год 3*12мес.*20лет.=720 тыр. , не плохой плюс по выходу на пенсии всего то тратить на 3 т. меньше в месяц, многие столько на сигареты тратят 
        • Вячеслав Ппп
          23 октября 2020, 18:35
          Igr, А если еще в нормальной валюте, и добавить хотя бы 2% годовых. Вы удивитесь, сколько получиться в фантиках))) 
          • Igr
            23 октября 2020, 19:43
            Вячеслав Ппп, где взять 2%?  
        • sergeiponomaref
          23 октября 2020, 18:40
          Igr, Эх счетоводы любители) Ну отложите 3000р. 20 лет назад при средней зарплате 2000р.  Сможете? то-то же. 
          Да, и покупая в месяц акций на 3000р, будете терять 300р. на комиссиях, а это между прочим 10%. Но об этом не принято говорить
          • Igr
            23 октября 2020, 19:46

            sergeiponomaref, Эх счетоводы любители)

            сколько 20 лет назад стоил сбербанк, а сейчас??  

            ясен пень имеется ввиду сегодняшние 3 тыр.

             

            с какого ху… 300р.? комиссия за сделку 0,05%, ну не хочешь в месяц, покупай через 6 месяцев, пока откладывай на депозит 

            можешь раз в год 

            • sergeiponomaref
              23 октября 2020, 20:17
              Igr, Брокер с Вас в месяц столько возьмет + раньше за квик еще брали 300 в месяц если сумма меньше 30000р. Сейчас не знаю.
              В общем, как говорил один мой знакомый, пробуйте.
              • Igr
                23 октября 2020, 20:24

                sergeiponomaref, по этому и говорю 50 тыр.  на счете должно быть 

                 

                • sergeiponomaref
                  23 октября 2020, 20:35
                  Igr, И много у нас людей 20 лет назад могли вот так взять и 50 штук на брокерский счет бахнуть?
                  В начале нулевых многие впроголодь жили после 1998-го года, а Вы про инвестиции. Поэтому собственно и цены были такими низкими.

                  • Igr
                    23 октября 2020, 21:06

                    sergeiponomaref, )))) чего тупим то, я про сейчас, а 20 лет назад всё было по другому, и цены другие и рубли и даже доллары 

                    ясен пень там счёт начинался с меньшей суммы, куда как меньшей 

      • С.Г.
        23 октября 2020, 18:09
        dilettante, вы идиот и явно не зарабатываете через инвестиции…
        важна психология а не сумма…
      • Sir Dasfig
        23 октября 2020, 18:34
        dilettante, Вы точно мне отвечаете? Я-то как раз и привёл в пример людей, которые несколько лет могли откладывать по 20-50 тр в месяц, но не делали этого.
  • Malik
    23 октября 2020, 17:18
    инвестора не сыте как сыкуны…
    купляйте всё на все лавандосы… от госпенсии отказывайтесь вы же не лохи и не чмошники… и не смотрите телевизор… галасуем за Алексея Петровича Навального и Михаила Ивановича Ходорковского!
    • Igr
      23 октября 2020, 18:05
      Malik, ты аж ФИО полностью знаешь! фанат?) 
  • Мямля
    23 октября 2020, 17:24
    Удивляюсь как люди могут такие статьи писать большие, это время пол дня надо,
  • Депутат Валентина Терешкова, по настойчивым просьбам подписчиков, внесла в госдуму предложение о добровольном снижении пенсий в интересах процветания государства.
    • КРЫС
      23 октября 2020, 17:37
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, разве Терешкова? Вон в первом посте из этой серии прям первый коммент и его проплюсовавшие..) 
  • fot1985
    23 октября 2020, 17:43
    работал человек 40-45 лет, платил налоги- он имеет права на воздаяние справедливое
     
    Возникает вопрос: что такое справедливое воздаяние? Сколько людей, столько и трактовок.
  • Paulmarko
    23 октября 2020, 18:05
    нужно просто быть довольным по жизни, и не жаловаться... 
    нравиться инвестировать, можно и инвестировать... 
    а не нравится, можно и тратить.  всегда есть много вариантов, как жить
  • Boris
    23 октября 2020, 18:11
    Кто-то пашет, а кто-то «строгает», кому что ближе. Если бы не было «строгальщиков» и «наседок», то и страны  бы не было, с государством вместе взятым   или было бы уже в другом цвете кожи. Так что многие домохозяйки тоже трудятся не мало и тоже хотели бы рассчитывать на достойную пенсию.
    • UnembossedName
      23 октября 2020, 18:22
      Boris, оплата труда — следствие востребованности, к сожалению труд домохозяйки востребован только у ее мужа и детей.
      Я к тому, что наверное логично мотивировать людей работать, хотя бы размером пенсии.

      Достойная пенсия не приходит из ничего, (может хотя есть какие-то пару стран, где достойная пенсия неработающим). За нее нужно платить деньгами.
      • Антон Б
        23 октября 2020, 18:33
        UnembossedName, речь не идет о достойной пенсии.
        речь идет о деньгах на выживание.
        которые просто отобрали за 5 лет, не дав ничего в замен.

        Достоинство это вообще не про рф.
        Не надо розовых соплей.
        • UnembossedName
          23 октября 2020, 18:37
          Антон Б, ну не надо, так не разводите их)
      • Boris
        23 октября 2020, 18:35
        UnembossedName, А арабские страны думают иначе. Там даже долги своим гражданам прощают, если нефть хорошо подросла. Ведь там понимают, что недра, в первую очередь, принадлежат  народу. 
        Справедливости никогда не было и не будет в нашей стране.
        Если я не ошибаюсь, чиновников разного пошиба и администрации -20 млн. А теперь вопрос: сильно ли они перетруждаются, чтобы иметь то что имеют?
        • UnembossedName
          23 октября 2020, 18:37
          Boris, сколько экспортируется нефти у арабов на душу населения, представляете?
          • Boris
            23 октября 2020, 18:47
            UnembossedName, Опять двадцать пять, вы что все сговорились? Ведь одно и тоже талдычите, а я вам всем  одни и те же примеры привожу.
            Количество населения и ее территории  не имеют значения. Индия -большая страна, большое количество  людей была когда-то одна из богатейших экономик, теперь бедная. Китай был нищей страной, стал второй экономикой мира.Советский Союз еще можно вспомнить, который давал 40% мирового ВВП. В общем Китай всем доказал что даже с миллиардным населением,  можно стать мировым лидером.
            Да, саудитов и катарцев мало, ну и что? Новая Зеландия при своих крохотных размерах, мировой лидер молочной продукции.
            • UnembossedName
              23 октября 2020, 18:49
              Boris, может когда до вас дойдет не приводить пример арабов.
              Или может в Китае офигенские пенсии?
              • Boris
                23 октября 2020, 19:00
                UnembossedName, В Китае практически пенсий нет, но там кто получает зарплату до 700$ не платит налоги вовсе, по закону. Там средняя зарплата, в два раза выше чем в России, там с коррупцией борются смертной казнью. В Саудовской Аравии бензин 8рублей.
                Это тоже не надо приводить в пример? А ведь мы тоже сырьевая держава и нам это тоже должно быть свойственно.
                В общем вечно можно спорить, но зачем, какой смысл мне распинаться,
                перед людьми которые только гуглят, а сами думать не хотят?
                Нет желания продолжать переливание «с пустого в порожнее».


                • UnembossedName
                  23 октября 2020, 19:02
                  Boris, проблема в том, что то, что вы пытаетесь сами думать увы ни к чему не приводит. Причем тут блин тема пенсии и бензин по 8 рублей.
                  Какие вмешательства должны быть произведены, чтобы так менять темы?
                  Вы привели в пример Китай, в котором нет пенсий.
                  Вы привели в пример арабов, у которых экспорт нефти в 100 раз больше на душу населения.
                  Значити думать у вас не получается.
                  • Boris
                    23 октября 2020, 19:14
                    UnembossedName, Может быть я Вам Америку открою, но например Саудовская Аравия живет не с нефти и производит ее не в полном объеме.
                    Чтобы меня понять, надо хотя бы мыслить на уровне.
                    У меня нет желания рассусоливать эту тему, я общую картину обрисовал, накидал примеров, а вы как человек умный, сами эти пазлы соберите, а мне надо бежать по делам. 

                  • Boris
                    23 октября 2020, 23:26
                    UnembossedName, Цитата: Boris, сколько экспортируется нефти у арабов на душу населения, представляете?

                    Про экспорт  на душу население хотите, ладно получите.
                    С 2001-2 по 2012г   в «пушистые времена»так сказать, страна совокупно  получила только с нефти около 4трл.$ и это при курсе 28-30р за 1$. Был период когда практически несколько лет подряд страна ежегодно получала 520млд.$ Что страна стала богаче или как-то это положительно отразилось на простых гражданах? Разве этих 
                    денег не хватило бы, для того чтобы  сделать нашу страну процветающей при рациональном использовании прибыли ?
                    Так нет же ,  только 1трл$ улетел в офшоры, на удержание рубля в 2008 году, возможно 2009г, Кудрин потратил 520млд.$  После 2009г были еще прибыльные года. Я не берусь утверждать что такие деньги были ежегодно, но совокупно до и после 2008г, лет 7-8 были очень большие прибыли, когда цена бареля была выше 140$.
                    Сколько бы на душу населения не экспортировалась у нас нефть,
                    а народ как был нищим так и оставался бы. Потому что  нет у них задачи сделать народ богаче и счастливее. И объемы, размеры и количество населения не имеют значения, если есть огромное желание что-то изменить к лучшему. Есть страны где вообще нет никаких ресурсов, но при этом они процветают, например Сингапур.
                    А из сырьевых процветающих стран: Канада, что маленькая страна?
                    Норвегия тратит все «нефтедоллары» на свое развитие и благосостояние граждан, что не так?
                    Австралия высокоразвитая страна, а она ведь не маленькая.
                    Ирак при Садаме, тоже был процветающей страной, где каждой молодой семье выделялась помощь в размере 100тыс$, пока Садам не отказался от доллара, заявив с трибуны на асамблее открытым текстом.  Венесуэла потерпела тоже поражение после отказа от доллара. Много еще можно приводить  примеров про то как сырьевые страны были, а некоторые и до сих пор есть  процветающими.
  • Albert Rudolfovich
    23 октября 2020, 18:23
    поехал в отпуск всей семьей
    уже не поедешь

  • UnembossedName
    23 октября 2020, 18:24

    Автор, я немного последний абзац не понял. Вы за то, что те, кто не платил отчислений, но работал, имел право на достойную пенсию?

     

    • Антон Б
      23 октября 2020, 18:36
      UnembossedName, нет никаких достойных пенсий в рф и не будет.
      демографию посмотри.
      речь идет о том чтобы в старости граждане рф имели деньги на еду.
      просто на еду и жкх.

      о лекарствах и поездках в ниццу вообще речь не идет.
      • UnembossedName
        23 октября 2020, 18:48
        Антон Б, так для достойных пенсий нужны добровольные пенсионные программы. Иначе никак. Госпенсия при всех вводных не может обеспечивать поездки в Ниццу.
      • UnembossedName
        26 октября 2020, 18:11
        Gregori, спасибо, значит неверно понял.
  • elber
    23 октября 2020, 18:51
    Spy и ETF от Vanguard надежнее, чем вся пенсионная система РФ и вся эта экономика. Американские ETF будут существовать, а эта страна может еще несколько раз название поменять, девальваций кучу устроить, развалиться и т.д.
  • Можно впахивать с 20 до 30 в надежде выйти на пенсию в 40. Вопрос другой- получит ли такой же кайф человек когда будет отрываться на ибице, как если бы он делал это в 25.

    «Оторваться» можно и не покидая границ родной страны, гораздо дешевле, осмысленнее и душевнее, сохраняя при этом иной кайф от осмысления своего финансового положения и социального статуса.
  • 10-Q
    23 октября 2020, 19:13
    Вы все болваны, вы сути инвестирования не понимаете когда пишете про неизбежный риск, 4 ссука процентов, ОФЗ- да на ***… и так далее и тому подобное,
    А суть — денежный поток! На постоянной основе
    Про еле доходность все бред собачий! Не доходят до меня силы и воля написать пост, — СЛОЖНЫЙ ПРОЦЕНТ? — нееееееееее, да ну на…
  • Michael
    23 октября 2020, 19:41
    Накопить самому себе на пенсию — является обязанностью каждого, чтобы не быть обузой своим близким в старости и иметь возомжность самому поддерживать свой достойный уровень существования. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн