Да или нет?

Верно ли предположение, что, в отсутствие тренда по индексу, тренд по отдельной бумаге, входящей в индекс, почти невозможен?

Я пока что прихожу к такому выводу. Попытки торговать тренды в отдельных бумагах в отсутствие общего тренда, как правило, оказываются бесплодными — любой тренд идёт с «пилой» и, при использовании трендовой ТС, КПД очень низкий.

Бывают исключения, но они очень редкие.

Что говорят Ваши наблюдения?

тренды индекс

Foudroyant

Москва

119

9 616

с 8 декабря 2017

36 Комментариев

КРЫС
15 октября 2020, 12:46
Ну почему редки? Идет информационный фон по бумаге — она идет опережающим темпом к индексу...
+1
- Foudroyant
  15 октября 2020, 13:02
  КРЫС, такое возможно, да. Но обращал внимание — когда индекс буксует, даже на таких подогретых новостями бумагах тренд идёт неуверенно, часто сбрасываясь на стопы и с т. п. особенностями, мешающими заработать.
  0
Gugenot
15 октября 2020, 12:49
Скорее нет, чем да...
Слишком много исключений…
+3
3Qu
15 октября 2020, 12:50
Вначале надо уточнить что есть тренд?
Если имеются в виду недели и месяцы, то да, вы правы.
А так, для кого и полчаса тренд.) И плевать на индекс.
+1
- Foudroyant
  15 октября 2020, 12:54
  3Qu, то есть, чем выше ТФ, тем вернее высказанное утверждение.
  0
  - Ну как бы
    15 октября 2020, 16:46
    Биржевое мясо, на этот счёт была гипотеза Маршала Блюма о том, что в долгосроке бета-коэффициент отдельной акции стремится к 1 (бета — волатильность акции относительно индекса; если бета равна 1, значит волатильность акции == волатильности индекса). Но волатильность не всегда подразумевает трендовость — и опять же — таки да — нужно ответить на вопрос, что такое тренд/трендовость.
    +1
Volahub
15 октября 2020, 12:55
Сначала скажите что такое тренд.
+2
- Foudroyant
  15 октября 2020, 12:59
  Volahub, когда встал и, не отбрасываясь на стопы, стоишь как минимум несколько свечей своего ТФ и выходишь со значительной для тебя прибылью.
  0
  - Volahub
    15 октября 2020, 13:05
    Биржевое мясо, это скорее импульс безоткатный, тренд иначе определяется.
    +1
    - Foudroyant
      15 октября 2020, 13:07
      Volahub, возможно. Лично я не уверен, что нужно разделять импульсы и тренды.
      0
      - Volahub
        15 октября 2020, 13:11
        Биржевое мясо, импульсы это неотъемлемая составная часть тренда,
        но импульсы могут быть вне тренда.
        +1
- 3Qu
  15 октября 2020, 13:12
  Volahub, если брать статистику, то тренд — всего лишь преобладающая тенденция, и не более того. Определяется линией регрессии на истории, всяческие колебания, даже большие не учитываются. Мы можем только сказать — был тренд, но, в любой настоящий момент мы не можем знать, продолжится ли эта тенденция в дальнейшем.
  Выражение — сейчас тренд, не имеет смысла.
  +1
  - Volahub
    15 октября 2020, 13:16
    3Qu, имеет смысл, например если торгуешь окончание тренда.
    +1
    - 3Qu
      15 октября 2020, 13:22
      Volahub, только если вы знаете будущее.)
      В тренде возможны оч значительные колебания, и в любой момент мы не знаем, продолжается тренд или уже закончился. Это можно узнать только по следующему временному интервалу.
      +1
      - Volahub
        15 октября 2020, 13:24
        3Qu, будущего нет, просто я знаю признаки окончания/коррекции тренда.
        +1
        3Qu
        15 октября 2020, 13:29
        Volahub, т.е., вы знаете будущее, коли у вас есть признаки окончания…
        +1
        Volahub
        15 октября 2020, 13:46
        3Qu, у вас проблемы с логикой.
        0
        3Qu
        15 октября 2020, 13:52
        Volahub, точно не у меня.))
        0
        Volahub
        15 октября 2020, 13:59
        3Qu, у вас, у вас
        0
        3Qu
        15 октября 2020, 14:13
        Volahub, ну, хорошо.
        Тренд определяется на конкретном участке истории.
        Окончание тренда можно определить только на аналогичном по длительности отрезке истории. Т.е., только апостериори.
        Вы знаете признаки окончания тренда, хотя тренд ещё продолжается, и даже играете по этому тренду.
        Так, вот это, знать невозможно не зная будущего. Ваши признаки — это и есть знание будущего. Тренд ещё есть, но вы уже знаете что он заканчивается. Откуда? — Так, признаки сказали
        +1
        Volahub
        15 октября 2020, 14:19
        3Qu, признаки — это знание из прошлого опыта. Я знаю признаки, но не знаю сработают ли они с вероятностью 100%, но мне достаточно и 99%, при этом я по прежнему не знаю будущего ))
        +1
        3Qu
        15 октября 2020, 14:25
        Volahub, сами же пишите, что достоверность 99%.
        Если у вас есть прогноз с достоверностью 99, то будущее, в рамках прогноза, вы практически уже знаете.
        +1
        Volahub
        15 октября 2020, 14:31
        3Qu, не знаю.
        +1
        3Qu
        15 октября 2020, 14:36
        Volahub, любой прогноз делается с единственной целью — узнать будущее. В рамках прогноза, вестимо.
        Вот я знаю будущее на 99% — завтра я поеду с дачи домой.) А вы на 99 знаете, что окончание тренда, но будущего не знаете, и не знаете окончится он или нет. Как это?
        +1
        Volahub
        15 октября 2020, 14:41
        3Qu, будущее это 100%, все что меньше это не будущее, а вероятность.
        +1
        Foudroyant
        15 октября 2020, 16:25
        3Qu, а если на 70% знать — то уже знание будущего или нет?
        0
        3Qu
        15 октября 2020, 16:56
        Биржевое мясо, для вполне достоверного знания будущего иногда и 1% достаточно.)
        +1
        Foudroyant
        15 октября 2020, 20:18
        3Qu, это как?
        0
        3Qu
        15 октября 2020, 20:34
        Биржевое мясо, скажем, так.
        На плохом участке дороги всего 1% машин прокалывает шины или гнет диски. Поток в сутки, пусть 2000 машин, это немного.
        Берём контейнер, устанавливаем туда оборудование для шиномонтажа, и ставим контейнер на этот участок трассы. В среднем, 20 машин в сутки нам обеспечено. На этот 1% и живём.)) И прекрасно знаем будущее. Пока трассу не заасфальтируют.)) Что вряд ли.)
        +1
        Foudroyant
        16 октября 2020, 10:11
        3Qu, это Вы так образно описали свою ТС? Или просто ТС с небольшим статистическим преимуществом?
        0
        alewmt
        16 октября 2020, 14:56
        3Qu, передергиваете. в вашей формулировке каждая удачно проехавшая машине не приносит вам убыток
        0
Дмитрий
15 октября 2020, 12:59
Верно ли предположение, что, в отсутствие тренда по индексу, тренд по отдельной бумаге, входящей в индекс, почти невозможен?

смотря какой вес бумаги в индексе

любой тренд идёт с «пилой» и, при использовании трендовой ТС, КПД очень низкий.

дольше держи позицию/неправильный вход

+1
- Foudroyant
  15 октября 2020, 13:05
  Дмитрий, дольше держать — увеличится риск на сделку.
  0