Вопрос всем трейдерам №2

Всем привет!
Вчера я выкладывал вот эту темку с вопросом: https://smart-lab.ru/blog/651259.php
Сегодня вопрос №2:
Верите-ли вы в то, что можно жить с трейдинга?
Т.е. — это означает в целом стабильный заработок именно с трейдинга. Не с околорынка — курсов, семинаров, вебинаров, продажи советников, сигналов, платных подписок и проч — нет, нет и нет. Только и именно за счет своего трейдинга, торговли на рынке.
Да… ещё одно условие — речь не идет о том, что можно иметь, скажем, миллионов 50 и просто инвестировать их в долгосрок.
Нет.
Речь о более-менее активном трейдинге. Если хотите, речь не об инвестициях (скажем с целью получения доходов с дивидендов), а о спекуляциях. Какие? — любые, не важно. Кому что нравится. Хоть скальпинг, хоть интрадей… краткосрок… среднесрок — но именно трейдинг в виде более-менее активной торговли, а не пассивное получение дивидендов, скажем.
Вперед, голосуем!)

Голосовалка опрос

IgorRus

в телеге

4 416

с 5 октября 2020

40 Комментариев

FinSerfing
13 октября 2020, 13:22
Вроде бы тут не церковь, чтобы верить или нет.
Для начала стоить усвоить первое правило религии: «верить — значит истово желать или люто бояться».
К счастью вера в трейдинге не значит ничего.
+5
- IgorRus
  13 октября 2020, 13:28
  FinSerfing, хорошо, можете читать так: СЧИТАЕТЕ-ли вы, что....)
  0
  - FinSerfing
    13 октября 2020, 13:33
    Прометей, менее 2% торгующих живёт только с трейдинга.
    После 5-10 лет упорного труда и существенных потерь.
    Финансовых, временных, психологических, семейных, физических и пр.
    0
    - IgorRus
      13 октября 2020, 13:57
      FinSerfing, тогда зачем приходить в трейдинг?
      0
      - FinSerfing
        13 октября 2020, 14:04
        Прометей, чтобы спокойно и ровно управлять большими деньгами на автомате.
        Получая в конце года значительно больше, при значительно меньших временных затратах.
        А время использовать не на колбасню в стакане, а на поиск, тестирование и запуск новых алгоритмов.
        Что подтверждает один из лучших скальперов: Андрей Беритц.
        Он старается уйти от ежедневной колбасни, переложив её на алго.
        0
        IgorRus
        13 октября 2020, 14:16
        FinSerfing,
        
        чтобы спокойно и ровно управлять большими деньгами на автомате.
        но основная-то масса людей приходит на рынок вовсе не с большими деньгами
        
        Он старается уйти от ежедневной колбасни, переложив её на алго.
        
        ну так я это собственно и имею ввиду тут. Алго — это так-же активный трейдинг)
        0
        FinSerfing
        13 октября 2020, 14:26
        Прометей, люди и не должны приходить на рынок с большими деньгами.
        Их задача думать и создавать рабочие алгоритмы.
        И большие деньги их найдут.
        Активные алго для больших денег не подходят.
        По понятным причинам.
        0
        IgorRus
        13 октября 2020, 14:31
        FinSerfing, нууу… это Вы зря вообще)
        Нельзя ничего говорить априори. Неужели Вы думаете, что все должны приходить на рынок только для того, чтобы создавать какие-то там алгоритмы?)
        Многие приходят сюда не за этим, а именно — для инвестирований. Для долгосрока. И плевать хотели на алгоритмы.
        Они просто инвестируют в долгосрок и имеют пусть небоьшую в процентах, но прибыль.
        (хотя конечно в данной теме вопрос у мну был не про инвесторов)
        0
        FinSerfing
        13 октября 2020, 14:34
        Прометей, это боольшой миф от брокеров.
        Подавляющее число инвестиций заканчиваются очень быстро.
        При просадке в 5-10%.
        В кризисные годы инвесторы легко теряют до 50% прибыли.
        Мало кто усидит в такой просадке(выпрыгнет, как ошпаренный).
        Да и откровенно говоря эти люди неадекватны.
        Если допустили такую потерю капитала.
        Это параллельная реальность.
        Пока сидишь и смотришь на график, все понятно, просто и приятно.
        Как только влазишь и попадаешь на просадку, мир переворачивается.
        И тут же понимаешь в чём был развод.
        
        +1
        IgorRus
        13 октября 2020, 14:46
        FinSerfing, Вы судите по себе, а все люди — разные. Кто-то нервничает сильно при 5% просадки, кто-то спокоен, как удав, если цена ушла глубоко вниз. Но если он — инвестор и инвестирует без плеч, ему такие временные просадки — до лампочки (если конечно инвестор с головой и инвестирует в надежные инструменты, в блу чипс)
        0
        FinSerfing
        13 октября 2020, 14:48
        Прометей, вы ошибаетесь.
        При потере денег 99% людей становятся крайне похожи и предсказуемы.
        Это одна из людских неэффективностей, которую эксплуатирует рынок.
        0
        IgorRus
        13 октября 2020, 15:48
        FinSerfing, не думаю. Люди не роботы, все разные. Разный менталитет, характер… Я, например, достаточно флегматично отношусь к просадкам)
        0
Дмитрий
13 октября 2020, 13:22
да, с небольшого депо на Си 1,5-2% в день запросто. скальп конечно
+2
- FinSerfing
  13 октября 2020, 13:25
  Дмитрий, хорошая шутка.
  А сколько из этих дней будут прибыльными ?
  И сколько убыточными ?
  Полный расклад по году в студию.
  0
  - Replikant_mih
    13 октября 2020, 13:32
    FinSerfing, Ну что за пессимизм, лучше бы и в экселе формулу протянули на кол-во торговых дней в году, ну или на несколько лет и порадовались за миллиардера).
    0
    - FinSerfing
      13 октября 2020, 13:34
      Replikant_mih, боюсь умереть от зависти.
      0
  - Replikant_mih
    13 октября 2020, 13:35
    FinSerfing, а, блин, написано на небольшое депо только — отставить).
    0
    - FinSerfing
      13 октября 2020, 13:37
      Replikant_mih, это чуть проще.
      Но в ежедневном режиме так же невозможно.
      0
  - Дмитрий
    13 октября 2020, 13:57
    FinSerfing, одна из 5-7 сессий убыток на ту же сумму
    0
Сергеич
13 октября 2020, 13:35
нет, только 50 млн в долгосрок
0
андрей агафонов
13 октября 2020, 13:42
Москвоска биржа не дает этой возможности просчитывает каждую секунду где вы куда смотрите как торгуете сколько денег алгоритм не даст вам денег.
0
андрей агафонов
13 октября 2020, 13:44
казино проверяют а московскую биржу не проверяют надо проверить
0
pessimist
13 октября 2020, 14:10
Не смог проголосовать. С одной стороны — временами густо, а временами — пусто. То есть, какое-то время — да возможно, но весь вопрос в том, какое именно время? То бишь, какой срок?

С другой стороны, встретил, тут, на Смарт-лабе, коллегу по цеху, доход которого уже давно перекрыл по размеру жалование от работы по найму, но коллега и не думает покидать работу и жить только на биржевые доходы. Пишет, что считает это излишне рискованным...

Для меня это, наверное, невозможно… Но, наверняка, узнаю это на пенсии (которую тоже, скоро наверное передвинут поближе к гробу...), так что, может, вообще, никогда не узнаю
+1
- IgorRus
  13 октября 2020, 14:19
  pessimist, не обязательно ровно-стабильно торговать. главное — в общем и целом торговать так. что можно жить с рынка. Т.е. в этом месяце получил прибыль 100000 руб (скажем), а в след получил минус 20000 руб, но жил на деньги с рынка, полученные в прошлом месяце. и в целом все равно жил с рынка)
  +2
  - pessimist
    13 октября 2020, 14:31
    Прометей,
    
    главное — в общем и целом торговать так. что можно жить с рынка. Т.е. в этом месяце получил прибыль 100000 руб (скажем), а в след получил минус 20000 руб, но жил на деньги с рынка, полученные в прошлом месяце. и в целом все равно жил с рынка)
    
    Вот, именно в этом и сомнения. Минусов бог меня миловал, но иногда на несколько месяцев — доход на уровне инфляции получается. И мне спокойно, оттого, что эти доходы не влияют на мой уровень жизни — отсюда и нет минусов.
    
    Теперь, я пытаюсь себе представить, что биржевой доход — это единственный источник моего существования, что получается? Получается, я начинаю нервничать не получив должного дохода.
    
    Значит, что-то меня будет заставлять брать большие риски, торопиться и ошибаться, в общем — играть.
    
    А еще иногда случаются неприятные вещи. Вдруг, то, что работало и приносило тебе регулярный доход — ломается, перестает работать… Нужно искать что-то новое, но лень...
    Когда тыл закрыт — можно и полениться и думать в свое удовольствие. И совсем другое, когда ты знаешь, что если ничего не придумаешь — то будешь проедать капитал, восстановление которого остается под большим вопросом...
    
    Кстати, да… У меня есть один знакомый, проживший больше десяти лет на доходы от биржевых операций и который все чаще задумывается о поиске высокооплачиваемой работы по найму… Причина этого — психологический дискомфорт в безрыбные времена.
    +1
    - IgorRus
      13 октября 2020, 14:32
      pessimist, возможно и так..)
      +1
  - Винету Карабасович Монетка
    13 октября 2020, 14:51
    Прометей, не каждый может позволить себе убыточный месяц, эта проблема называется недокапитализация. Любому человеку чтоб заниматься любимым делом нужен надёжный тыл. Например запас денежных средств на год. Составь годовой бюджет и неукоснительно ему следуя, можно спокойно торговать, не думая убыточен будет месяц или нет. Какая разница если горизонт — год? Главное чтоб по году был плюс, т.к. этот заработок будет содержать тебя в течении следующего торгового года. Вот такая она примерно жизнь с трейдинга.
    0
    - IgorRus
      13 октября 2020, 15:47
      Винету Карабасович Монетка, ну это в принципе можно рассчитывать и имея доход только с трейдинга. Создать себе финансовую подушку… под подушкой дома)
      0
      - Винету Карабасович Монетка
        13 октября 2020, 20:06
        Прометей, нет, так не получится, а если получится, то не надолго. Очень большая нагрузка на психику. Трейдинг это марафон, чем короче период тем менее стабильный результат.
        0
        IgorRus
        13 октября 2020, 20:10
        Винету Карабасович Монетка, думаю, каждому следует рассчитывать стиль торговли и т.д. — под себя. Главное, чтобы было комфортно.
        Но нет ничего невозможного)
        (в противном случае сам трейдинг становится занятием полностью бессмысленным. Зачем тогда идти сюда?)
        0
ака Tуземец
13 октября 2020, 14:37
«жить с рынка»это значит изымать прибыль с депо, не проедая капитал, при этом желательно не торчать 12 часов у терминала, чтоб не схватить инфаркт раньше времени.дальше уже идут расчёты и они будут у всех разными.так что имхо это не вопрос веры, а вопрос обеспечения привычного уровня уровня жизни.а то знаете как бывает… инфляция и девальвация съедает капитал, а человек кичится некой суммой ндфл
0
- IgorRus
  13 октября 2020, 14:44
  Tуземец, согласен)
  0
Снежко
13 октября 2020, 15:37
Живем на прибыль прошлого года
Держа ее в коротких облигах
А в следующем году будем жить на то что наторговали в этом году
У всех запросы разные кому то 30 штук в месяц за счастье, а кому то и 100 штук ежемесячно гроши
+1
Ask
13 октября 2020, 15:44
Посчитаем сколько денег надо, чтобы с трейдинга жить. Возьмем 25% годовых в среднем. Минимум выводить надо тысяч 50 или 600тр в год. Итого при удачном раскладе как ни крути, а 2,5 ляма надо вложить.
0
- IgorRus
  13 октября 2020, 15:50
  Ask, можно так считать. Но не обязательно. 25% годовых — это все-же не так много для тех, кто торгует на срочном рынке, например.
  Там можно вести речь, даже по скромным прикидкам, хотя-бы о 10% в месяц
  0
  - Ask
    13 октября 2020, 16:31
    Прометей, На срочке в минуса быстрее уйдешь и 25% годовых это без особых рисков.
    0
Игорь ПМ
13 октября 2020, 16:02
Вера — «предмет тёмный, исследованию не подлежит» (доктор в фильме «Формула любви» — Л. Броневой)
+1
Geist
13 октября 2020, 17:12
А вот скажи мне, у тебя в профиле написано 15 лет на рынке. Ты за 15 лет не сумел найти ответ на этот вопрос или тебе просто любопытно?

Ну для меня вот вопрос неконкретный совсем. Предположим, человеку надо 100к рублей в месяц, чтобы жить. Если у него депозит 10м, ему надо всего условный +1% в месяц сделать, а если депозит в 300к, то уже +33%. Это очень разные по сложности задачи. Ну и как я должен ответить, если в первом случае ответ будет да, а во втором — крайне маловероятно ;)
+1
- IgorRus
  13 октября 2020, 18:41
  Geist, мне просто любопытно, что об этом думают люди, торгующие на бирже)
  0