13 октября 2020, 08:16
Уровень авторов и читателей Смартлаба. (RЕ)
Что же поговорим об уровне читателей Смартлаба.
Начну пожалуй с себя, я торгую более 6 лет, НО не являюсь ни профессиональным трейдером, ни экономистом, просто коплю деньги, в том числе на старость (доходность значительно выше банковского депозита), это я говорил много раз и раньше и непосредственно своему оппоненту с его постом вызвавшем столько лайков. И, думаю, таких как я тут не мало.
Теперь о посте (а до этого комментариях) моего оппонента, они не содержат никаких вычислений, хотя я ему предлагал с числами доказать что я не прав. Если кто посмотрит наш спор с самого начала то заметит, что речь шла о некоей гипотетической бесконечной облиге (сейчас таких много стало — вон даже Газпром собирается такие выпускать, а РЖД уже выпустил) с фиксированной доходностью (а это вообще почти все облиги ибо купон считается по номиналу, а не по текущей стоимости).
Я сразу сказал, что это базовая математика, сразу привел пример почему цена упадет во столько раз.
В конце привел как мне кажется еще более доходчивый пример:
Мой оппонент меня не переубедил ни в чем (видимо наивно считает, что он это сделал и ждет извинений), так вот нет, не будет пока никаких извинений, оппонент остается для меня идиотом, а к нему присоединяется и та толпа леммингов, кто его поддержал, не вчитываясь ни в смысл спора, ни в вводные, ни в нюансы (если кто наивно думает, что я не знаю, что облигации в большинстве своем не вечны, и их цена высчитывается в зависимости от тайм-лайна, то это их проблемы, но смысл моих постов был не в торговле облигациями, а в том насколько может лопнуть пузырь, и для демонстрации этого лучше всего подходят бесконечные облигации, это опорные числа из которых уже можно считать падение для других бумаг).
А леммингам столь невнимательно читающим чужие споры, и на автоматизме поддерживающими мнение, которое им кажется более авторитетным, я бы не советовал торговать даже если они экономисты по жизни и если считают себя профессиональными трейдерами — прогорят рано или поздно.
Начну пожалуй с себя, я торгую более 6 лет, НО не являюсь ни профессиональным трейдером, ни экономистом, просто коплю деньги, в том числе на старость (доходность значительно выше банковского депозита), это я говорил много раз и раньше и непосредственно своему оппоненту с его постом вызвавшем столько лайков. И, думаю, таких как я тут не мало.
Теперь о посте (а до этого комментариях) моего оппонента, они не содержат никаких вычислений, хотя я ему предлагал с числами доказать что я не прав. Если кто посмотрит наш спор с самого начала то заметит, что речь шла о некоей гипотетической бесконечной облиге (сейчас таких много стало — вон даже Газпром собирается такие выпускать, а РЖД уже выпустил) с фиксированной доходностью (а это вообще почти все облиги ибо купон считается по номиналу, а не по текущей стоимости).
Я сразу сказал, что это базовая математика, сразу привел пример почему цена упадет во столько раз.
В конце привел как мне кажется еще более доходчивый пример:
Поэтому для бумаги номиналом $2000, 0.5% от номинала будет $10. А для бумаги номиналом $250, 4% от номинала будут те же $10. И если ФРС сначала выпускает первую бумагу, а вслед за ней через какое-то время вторую, то первая бумага упадет в стоимости в 8 раз (хотя ее номинал останется тем же), ведь доход то с обеих бумаг будет тот же самый $10.
Мой оппонент меня не переубедил ни в чем (видимо наивно считает, что он это сделал и ждет извинений), так вот нет, не будет пока никаких извинений, оппонент остается для меня идиотом, а к нему присоединяется и та толпа леммингов, кто его поддержал, не вчитываясь ни в смысл спора, ни в вводные, ни в нюансы (если кто наивно думает, что я не знаю, что облигации в большинстве своем не вечны, и их цена высчитывается в зависимости от тайм-лайна, то это их проблемы, но смысл моих постов был не в торговле облигациями, а в том насколько может лопнуть пузырь, и для демонстрации этого лучше всего подходят бесконечные облигации, это опорные числа из которых уже можно считать падение для других бумаг).
А леммингам столь невнимательно читающим чужие споры, и на автоматизме поддерживающими мнение, которое им кажется более авторитетным, я бы не советовал торговать даже если они экономисты по жизни и если считают себя профессиональными трейдерами — прогорят рано или поздно.
22:49
igorwolf, так и быть — альтернативу высказывал.
22:48
Сhistyy, Привет, не забывай рекордный😁 тут капкан медаежий за 3 дня на 20% свеча, капкан и слухи ходят физики юриков загнали в чем весь прикол.
22:49
Marina, ок посмотрим кто с такой ставкой и кредитами будет в рост идти, а логистика от этого на прямую зависит, есть спрос перевозки растут, нет падают)
Думаю что и следующем году тоже будут без дивов мутозить, чтобы утащить бумагу вниз.Должен же фонд обратно вернуть свои 5.1% бумаги, которые раздал в первой половине 2024 года.
Чем ниже утащит, тем ...
ИМ, Ещё Канаду надо присоединять, нагнуть Китай с Европой, дел много
На ветке Евротранса появился Ремора
Предвестник апокалипсиса
Betman-Golveg, где взлетела?
22:19
Дружба работает, Китай тоже все забрал на 3 года, не переживайте дивиденд будет отличный, подольше бы постояли на этих ценах, налетят сейчас Бксы сметут, чую…
Ещё электро сети понравилось как себя ведут, держатся в цене и 50% прибыли дивидендами платят, сетей больше всего в портфеле, дивидендами всё получил назад от затраченных. Тут если 100% и P/E=3.5 за э...
Илюшкин Данилюшкин, где простава Игорь Иваныч
По длинным облигациям лучше смотреть реальную доходность (доходность-инфляция).
Кроме того, в самом-самом начале речь шла даже не об облигах (они были позже для большей понятности приведены, т.к. у них доходность фиксированная — считать проще), а об акциях, что произойдет с гипотетической акцией если ее доходность возрастет (без роста сторонних факторов) с 0.5% до 4%. Что произойдет с AMD, где P/E 165 и нет дивидендов, если лопнувший пузырь, заставит бумагу двигаться к китайскому уровню в 4% доходности (какой потенциальный дивиденд рынок будет ждать от AMD, который уравновесит прибыльность китайских акций или облигаций, в случае, если доверие рынка к США и к Китаю сравняется). Такие вещи считать сложно, вот и была взята за основу некая гипотетическая облига с фиксированной доходностью.
Мда… тяжелый случай, крайне КРАЙНЕ не рекомендую вам торговать на бирже, вы чрезвычайно не внимательный человек.
Более того, о том, что речь идет о некоей гипотетически бессрочной облигации я говорил несколько раз и в предыдущих спорах, и в данном посте, и уже и комментариях успел это написать.
А что касается выделения. Блин, ну в посте ДВАЖЫ так или иначе упоминается что бумага бессрочна, внимательнее надо быть. Да и в предыдущих спорах я не раз настаивал на том, что бумага бессрочна (просто потому, что акции, о которых изначально шла речь как раз таки бессрочны).
ЗЫ Intel и AMD соревнуются уже больше двух десятков лет, тем не менее Intel платит дивы, а AMD — нет, а изменение цены за последние 3 года Intel +35.8%, AMD +492.8%. Чуете чем это все пахнет?
Ив Ив, а, понял о чём вы
«Бывают облигации вообще бескупонные» а это вообще как? типо выставляются на рынок дешевле номинала, цены погашения?
Evvibris, в 5 раз в 2 раза в 8?
а чего секретничать то, как на вас это повлияет?
вы спекулянт или инвестор?
А не хочу я раскрывать точные данные, как раз потому, что как уже сказал не являюсь профессиональным трейдером или экономистом, и моя прибыль в немалой степени продукт удачи, основная прибыль вообще собрана с одного инструмента (золота). Правда справедливости ради надо отметить, что я знал, что золото (особенно в рублях) прибыльный инструмент на среднесроках.
Значит ЦБ успешно решил задачу выдавливания вас из безопасного депозита в рискованный фондовый рынок.
Да и ЦБ выдавил меня не сейчас, я сам пришел на биржу 6 лет с хвостиком назад, в те времена (в 2015м, если не ошибаюсь, ставка ЦБ, а значит и депозиты достигали двухзначных прибыльностей).
Добрый день. Позволю себе немного вторгнуться в ваш спор относительно изменения цены на облигации. Вы просили с цифрами показать, как именно должна снизится цена на облигацию, чтобы ее доходность изменилась с 0,5% до 4% — я написал вот такой пост (с цифрами и даже табличками)
smart-lab.ru/blog/651435.php
я постарался в простой форме показать, что цена облигаций изменяется не так кардинально, как у акций, при росте доходности даже в 8 раз (с 0,5% до 4%)
Это фундаментальный момент, т.к. с самого начала речь шла вообще об акциях (точнее о том, что P/E>50 это слишком много), у акций нет срока погашения. НО т.к. считать прибыль компаний на 5-10 лет вперед и дивиденды с этой прибыли не реально, то для опоры были взяты бессрочные облиги с фиксированным доходом.
70 / (2*((1+0,005)^(1/2)-1)) = 14 017. При доходности в 4% цена будет 1 767, т.е. падение цены в 7,93х (ну или в 8 раз) — об этом вы вели речь?
Повторюсь, облигации брались вечные, т.к. сделать расчет прибыли для акции с изменчивой прибылью и дивидендной доходностью просто сложно, а весь спор изначально вообще идет о P/E (изначально о P/E 100-200, потом в отдельном посте о P/E>50).
(К сожалению вопросом не владеете ни Вы, ни ваш оппонент, но т.к. оппонент Ваш и в других областях не шарит, и там бессмысленно дискутировать, то я бы предложил Вам просто ознакомиться с Фабоцци, не надо изобретать велосипед. Нужно базу привести к одному знаменателю.)
Старости у вас может и не быть. Посмотрите как проходит сегодняшняя война. Сидят танкисты на танке в окопе, покуривают, анекдоты травят. И неожиданно прилетает ракета земля -земля за сто км от танка и точно в этот окоп. Дальше сами додумайте.
Может еще про ковид рассказать?! Сами знаете.