Evvibris
Evvibris личный блог
13 октября 2020, 08:16

Уровень авторов и читателей Смартлаба. (RЕ)

Что же поговорим об уровне читателей Смартлаба. 

Начну пожалуй с себя, я торгую более 6 лет, НО не являюсь ни профессиональным трейдером, ни экономистом, просто коплю деньги, в том числе на старость (доходность значительно выше банковского депозита), это я говорил много раз и раньше и непосредственно своему оппоненту с его постом вызвавшем столько лайков. И, думаю, таких как я тут не мало.

Теперь о посте (а до этого комментариях) моего оппонента, они не содержат никаких вычислений, хотя я ему предлагал с числами доказать что я не прав. Если кто посмотрит наш спор с самого начала то заметит, что речь шла о некоей гипотетической бесконечной облиге (сейчас таких много стало — вон даже Газпром собирается такие выпускать, а РЖД уже выпустил) с фиксированной доходностью (а это вообще почти все облиги ибо купон считается по номиналу, а не по текущей стоимости). 
Я сразу сказал, что это базовая математика, сразу привел пример почему цена упадет во столько раз. 

В конце привел как мне кажется еще более доходчивый пример:

Поэтому для бумаги номиналом $2000, 0.5% от номинала будет $10. А для бумаги номиналом $250, 4% от номинала будут те же $10. И если ФРС сначала выпускает первую бумагу, а вслед за ней через какое-то время вторую, то первая бумага упадет в стоимости в 8 раз (хотя ее номинал останется тем же), ведь доход то с обеих бумаг будет тот же самый $10.

Мой оппонент меня не переубедил ни в чем (видимо наивно считает, что он это сделал и ждет извинений), так вот нет, не будет пока никаких извинений, оппонент остается для меня идиотом, а к нему присоединяется и та толпа леммингов, кто его поддержал, не вчитываясь ни в смысл спора, ни в вводные, ни в нюансы (если кто наивно думает, что я не знаю, что облигации в большинстве своем не вечны, и их цена высчитывается в зависимости от тайм-лайна, то это их проблемы, но смысл моих постов был не в торговле облигациями, а в том насколько может лопнуть пузырь, и для демонстрации этого лучше всего подходят бесконечные облигации, это опорные числа из которых уже можно считать падение для других бумаг).

А леммингам столь невнимательно читающим чужие споры, и на автоматизме поддерживающими мнение, которое им кажется более авторитетным, я бы не советовал торговать даже если они экономисты по жизни и если считают себя профессиональными трейдерами — прогорят рано или поздно.
42 Комментария
  • Andy20
    13 октября 2020, 08:28
    Автор немного лукавит. Доходность 30 летних бондов 1.6-1.8%. При росте ставки до 4% падение цен в 2-2.5 раза.
    По длинным облигациям лучше смотреть реальную доходность (доходность-инфляция).
  • Ив Ив
    13 октября 2020, 08:33
    Мда… Честно говоря, удивлен, как можно закончить хотя бы восьмилетку и настолько не уметь в арифметику. Намекну: доходность облигации к погашению состоит из ДВУХ частей — собственно купон+ДЕЛЬТА МЕЖДУ НОМИНАЛОМ И РЫНОЧНОЙ ЦЕНОЙ. Бывают облигации вообще бескупонные, но с ненулевой доходностью, представляете?
      • Ив Ив
        13 октября 2020, 08:39
        Evvibris, я добавил описание. Почитайте базовые термины, что ли — как считается полная доходность облигации к погашению.
        • Igr
          13 октября 2020, 08:48
          Ив Ив, тебе ж написали — «так докажите с числами», приведи пример о чём ты 
        • КРЫС
          13 октября 2020, 10:40
          базовый принцип — это дюрация облигации… То что вы написали -это не базовый принцип.
      • Ив Ив
        13 октября 2020, 08:47
        Evvibris, считать по бессрочным облигациям бессмысленно, т.к. их у Казначейства США либо нет вообще, либо их доля ничтожна. Интересны наиболее массовые бонды.
          • Ив Ив
            13 октября 2020, 09:06
            Evvibris, для гипотетической бессрочной облигации — да, но их у США, как я посмотрел, просто нет. На пальцах прикинул, что средневзвешенная облигация США имеет срок к погашению около 8 лет, именно так их большинство торгующих воспринимает. Вам надо было какой-то другой пример привести или сразу в комментарии это выделить шрифтом.
              • Ив Ив
                13 октября 2020, 09:32
                Evvibris, с акциями все сложнее, там дивы часто вообще роли не играют и оценивается привлекательность в виде роста цены. Тот же AAPL дивы до 2012 года не платил, а цены росли ракетой.
                  • Ив Ив
                    13 октября 2020, 11:13
                    Evvibris, вот только никто не знает, до какого объема может вырасти компания до развилки этих двух путей. Тот, кто научится прогнозировать уровень остановки, очень быстро станет мультриллионером :)
                      • Ив Ив
                        13 октября 2020, 12:57
                        Evvibris, в каком-то смысле вся наша жизнь — казино. Принятие любого решения так или иначе несет определенную долю риска, достоверно оценить вероятность которого мы в большинстве случаев не можем. Даже «безрисковая» с т.з. экономической теории инвестиция в гособлигации несет риск дефолта или радикального обесценивания валюты эмитента.
        • Igr
          13 октября 2020, 08:50
          Ив Ив, это каким образом у вас 4% получилось?? 
          • Ив Ив
            13 октября 2020, 08:53
            Igr, на самом деле чуть больше будет, конечно -  3.09% дельта между покупкой и номиналом и 1.03% по купону, итого 4.12% округленно.
            • Igr
              13 октября 2020, 09:08

              Ив Ив, а, понял о чём вы 

              «Бывают облигации вообще бескупонные» а это вообще как? типо выставляются на рынок дешевле номинала, цены погашения? 

              • Ив Ив
                13 октября 2020, 09:27
                Igr, ну да. Она же так называемая «дисконтная облигация». Компания предлагает облигацию номиналом 100$ на год, инвесторы ее выкупают дешевле номинала и получают доход в виде дельты покупки и погашения. Кстати, отечественные ГКО 90х годов именно такими были.
                • Gregori
                  13 октября 2020, 09:34
                  Ив Ив,  и сейчас такие есть. Например, однодневные ВТБ
  • Igr
    13 октября 2020, 08:45
    «доходность значительно выше банковского депозита» это сколько именно?
      • Igr
        13 октября 2020, 08:51

        Evvibris, в 5 раз в 2 раза в 8?  

        а чего секретничать то, как на вас это повлияет? 

        вы спекулянт или инвестор?

  • Сергеич
    13 октября 2020, 08:52
    вчера читал что лемминги обитают в тундре и идут на корм полярным совам
  • Андрей К
    13 октября 2020, 09:13
    получилось накопить деньги инструментами биржи, круто
  • sergik99
    13 октября 2020, 09:24
    Начну пожалуй с себя, я торгую более 6 лет, НО не являюсь ни профессиональным трейдером, ни экономистом, просто коплю деньги, в том числе на старость (доходность значительно выше банковского депозита), это я говорил много раз и раньше и непосредственно своему оппоненту с его постом вызвавшем столько лайков. И, думаю, таких как я тут не мало.

    Значит ЦБ успешно решил задачу выдавливания вас из безопасного депозита в рискованный фондовый рынок.
      • EdvardGrey
        13 октября 2020, 10:27
        Evvibris. Друзья! Ну о чём спорим-то? У всех свои взгляды на накопления и это прекрасно. Тем более что у Вас есть хорошие результаты и здорово! Но у кого-то есть другое мнение- да ради Бога! Лишь бы устраивало именно Вас.
  • Бродяга
    13 октября 2020, 11:01

    Добрый день. Позволю себе немного вторгнуться в ваш спор относительно изменения цены на облигации. Вы просили с цифрами показать, как именно должна снизится цена на облигацию, чтобы ее доходность изменилась с 0,5% до 4% — я написал вот такой пост (с цифрами и даже табличками)

    smart-lab.ru/blog/651435.php

    я постарался в простой форме показать, что цена облигаций изменяется не так кардинально, как у акций, при росте доходности даже в 8 раз (с 0,5% до 4%)

    • Макс Обухов
      13 октября 2020, 11:07
      Бродяга, я так понимаю в споре был исключен фактор номинального погашения. Т.е. считаем что бумага — вечно обращается на рынке и никогда не гасится. По крайней мере автор именно на это акцентировал. А поняли ли его я не знаю )
      • Бродяга
        13 октября 2020, 11:53
        Макс Обухов, момент про «вечные» облигации я упустил в пылу жаркого спора между оппонентами. В своем посте в комментарии пересчитал доходность «своей эталонной» облигации при учете ее бессрочности
      • Бродяга
        13 октября 2020, 11:58
        Evvibris, да, верно — я брал именно «конечные срочные» облигации со сроком 2 года. Чтобы продемонстрировать, что в целом для облигаций изменение цены при изменении доходности совсем иное, чем для акций. Но тот факт, что вы вели спор о «бессрочных» облигациях я упустил из вида. для них расчет иной. Для моего примера (номинал 1 000 руб., купоны два раза в год, ставка купона к номиналу 7%, но срок — бессрочный) цена облигации при доходности в 0,5% будет
        70 / (2*((1+0,005)^(1/2)-1)) = 14 017. При доходности в 4% цена будет 1 767, т.е. падение цены в 7,93х (ну или в 8 раз) — об этом вы вели речь?
          • Бродяга
            13 октября 2020, 12:14
            Evvibris, ясно. Тогда мой пост по сути не по делу прошел. Но оставлю его — может кому-нибудь будет полезным
  • BeyG
    13 октября 2020, 11:31
    Ручной математикой заниматься лень, только что ради интереса посчитал ситуацию в бондовом калькуляторе Refinitiv Eikon для первого попавшегося «вечного» бонда (РЖД 001Б-02). При росте ставок в 4 раза, цена упадет чуть более чем в 2.
  • Евгений Петров
    13 октября 2020, 12:46
    В нашей замечательной песочнице достаточно бесполезно дискутировать про более-менее сложные материи. Разная база у оппонентов. Если речь про облигации, надо опираться на Фабоцци, там достаточно подробно все изложено. Какие они бывают, и как изменяется их тело в зависимости от будущих ставок. И как вообще изменяется цена денег (в т.ч. при изменении графика выплат).
    (К сожалению вопросом не владеете ни Вы, ни ваш оппонент, но т.к. оппонент Ваш и в других областях не шарит, и там бессмысленно дискутировать, то я бы предложил Вам просто ознакомиться с Фабоцци, не надо изобретать велосипед. Нужно базу привести к одному знаменателю.)
  • Silent Hamster
    13 октября 2020, 20:45
    Автор недалек по развитию. Откуда это пошло — копить на старость?! Какой -то хрен из Башкирии стал деньги собирать на старость и все повелись за ним.  Хотя я понимаю, от неуверенности в будущем. Я до 50 лет никогда не копил на старость. Копить на старость- значит себя урезать в сегодняшнем!  

       Старости у вас может и не быть. Посмотрите как проходит сегодняшняя война. Сидят танкисты на танке в окопе, покуривают, анекдоты травят. И неожиданно прилетает ракета земля -земля за сто км от танка и точно в этот окоп. Дальше сами додумайте.
      Может еще про ковид рассказать?!  Сами знаете.
  • MadQuant
    14 октября 2020, 00:26
    Хосспаде, какой бред. Вы хоть что такое ДЮРАЦИЯ облигаций выучите сначала, и потом пишите свой бред про падения в разы или что у вас там? Хотя, когда мачасть освоена — писать бред обычно желание пропадает.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн