Дмитрий К
Дмитрий К личный блог
04 октября 2020, 02:25

Размышления об отрицательных ценах на wti в апреле, кому выгодно?

Написать пост сподвигла активно муссирующаяся новость о проигрыше лохов в суде первой инстанции. 
Размышления гипотетические. 
Предположим, что существуют две группы НЕ профессиональных участников рынка ПФИ.
Первая группа, это те, кто купил ближайший фьючерс на WTI, так и будем называть их — лохи. 
Вторая группа, те кто им продали, назовем их лохотронщиками. 
Сделаем еще одно допущение,  что эти две группы существуют в параллельной вселенной, где биржа произвела расчет между ними по той цене, на которой торги остановила, а именно 8.84.

Далее рассмотрим ситуацию с точки зрения лоха. 
Я лох,  и я вижу что цена ближнего контракта wti дешевле  цены дальнего контракта ровно в два раза. Нормально,  надо брать.  Беру на всю котлету,  то есть например по 10 долларов на все ГО.
Теперь ,  я лохотронщик, я понимаю, что щас будут чудеса ,  лохов везут на маржинколл, и продаю на всю котлету .

Цена приходит на 8.84. Торги остановлены. Ставки сделаны. 
Все ждут финального  клиринга.
Расчеты,   напоминаю,  мы в параллельной вселенной- по 8.84.
Лох — так как его до остановки торгов брокер по маржинколлу не закрыл, получает убыток в размере накопленной отрицательной вариамаржи исходя из разницы между 10 и 8.84.
Лохотронщик в свою очередь имеет прибыль по аналогичной схеме.
Лох опечален убытком,  но никому ничего не должен.

А вот с лохотронщиком поинтереснее.
Здесь уже гипотетические рассуждения. 
Неужели  существует  хоть один лохотронщик физик ,  который даже в самых смелых мечтах мог предположить, что цена уйдет в минус???
Предполагаю,  что не существует. 
Типичный среднестатистический лохотронщик из этой парралелльной вселенной был бы безмерно счастлив, что расчеты произвели по 8.84.
Разве нет?

А теперь давайте подумаем,  зачем биржа из нашей вселенной решила сделать нашим лохотронщикам такой царский подарок,  произведя расчеты по минус 37???

Я довольно наивный и не особо сообразительный парень, думал,  думал. И не придумал ничего кроме того,  что единственный причиной для такого подарка может быть только то, что биржа решила сделать такой подарок сама себе. 

Ну опять таки гипотетически — если в роли продавцов выступал любой физик или юрик,  и он получил бы свою вармаржу хоть от 10 до 8.84, хоть от 10 до нуля,  не важно,  он бы все равно был бы доволен как слон.
Бирже то какая разница, сколько списать с лоха,  и отдать лохотронщику? 

Здесь есть умные люди,  с высоким коэффициентом IQ, большим опытом, а также разносторонне эрудированные.
Может подскажете,  какие еще могли бы быть причины у биржи, раздавать такие подарки? Кроме той гипотетической причины, что лохотронщик подаст на биржу в суд с целью поиметь ее, если бы она реально рассчитала по цене 8.84?

Тем не менее, на последок вернемся к нашим баранам, а именно к новости о проигранном суде.
Если я правильно понял,  в новости была опубликована выжимка из протокола судебного заседания.
Наверняка истцы будут обжаловать решение.
Почему бы в отзыве не указать на то, что судья заигнорил,  и не исследовал,  кто был лохотронщиком на самом деле. По крайней мере в новости об этом ничего нет.
Ведь это существенный ньюанс. Понятно, что биржа теоретически может попытаться сфальсифицировать данные,  но все же, попытка не пытка.
А вообще, это довольно очевидный ход.
Надо было перед тем как в суд подавать, провести собственное расследование не откладывая в долгий ящик.


50 Комментариев
  • MOCKBA
    04 октября 2020, 03:39
    да когда ж вы, куски недоразумения, закончитесь?
  • Феликс Осколков
    04 октября 2020, 06:18
    Все рассуждения о том почему цена стала отрицательной применительно к Мосбирже и кто на этой бирже лох, а кто лохотронщик не имеют никакого смысла, т.к. центр ценообразования находится на NYMEX. Какая цена получилась там в дату исполнения, по такой Мосбиржа и рассчитала строго так, как указано в спецификации контракта.
    • Азат Туктаров
      04 октября 2020, 06:38
      Феликс Осколков, 25-го декабря без стоп-торгов туеву хучу народу на кукан натянули без никого.
      • Феликс Осколков
        04 октября 2020, 07:08
        Азат Туктаров, совершенно разные ситуации в декабре и апреле
        • Азат Туктаров
          04 октября 2020, 12:02
          Феликс Осколков, а последствия одни -грабёж.
      • Андрей К
        04 октября 2020, 09:23
        Дмитрий К, ядро биржи не было готово к проведению торгов с отрицательными ценами. Поэтому торги не продолжили
      • Aleksandr Chernikov
        04 октября 2020, 11:16
        Дмитрий К, согласно спецификации — биржа гарантирует исполнение по заранее известной методике. Все что происходит в промежутке — в соответствии с локальными правилами. Никто же не кричит «биржа обязана проводить торги по ночам, потому что NYMEX в это время работает»?
          • Aleksandr Chernikov
            04 октября 2020, 15:27
            Дмитрий К, у них клиринг на час, а дальше снова в бой.
            Это все к вопросу «зеркальности». Местный контракт это именно местный контракт, с ценой исполнения, которая зависит от внешних причин.
            Это к тому что если заявлены планки- упирать на то что там, где было ценообразование — не слишком корректно.
            Менять правила — пожалуйста, для этого у биржи достаточно полномочий. Но кто готов торговать тем, где в любой непонятной ситуации может измениться цена расчётов?
              • Aleksandr Chernikov
                04 октября 2020, 16:23
                Дмитрий К, а какая разница какая последняя цена? Какой источник цены будет при экспирации было заранее известно. То что торги остановят по достижению планки — знали многие (по хорошему конечно должны знать все, но мир несовершенен)
                  • Aleksandr Chernikov
                    04 октября 2020, 16:58
                    Дмитрий К, ну вообще нет. По умолчанию если это произошло на вечерней сессии — планка не расширяется.
                    Для биржи действительно финансово никакой разницы где будет экспирация, но в данной ситуации экспирация по 0 или по 8.84 означало бы что биржа убивает определённый пласт участников (ММы и арбитражеры). Кого убивать — вопрос сложный, но кто «нужнее» рынку по-моему очевидно.
                    На 13 не остановили торги потому что там не было планки? Расширение планки автоматом означает что кто-то уже должен (ГО равно расстоянию от расчётной цены до планки), а досылать деньги ночью возможности нет.
                    Если бы торги были до 0.01 — картина бы совершенно не изменилась, в крайнем случае бы поменялись немного жертвы — кто то ведь и планку покупал
    • Феликс Осколков, центр ценообразования находится на NYMEX.
      А 26 декабря 2018 года, когда нефть торговалась только у нас? ))))
    • Барсик
      04 октября 2020, 09:46
      Феликс Осколков, там в Америке цена исполнения ихних контрактов получилась примерно по 10 долл(или по 12, точно не помню).
         Проблема в том, что в спецификации НАШЕЙ биржи записано, что ценой экспирации наших фьючей является типа цена закрытия предпоследнего торгового дня в Америке, и вот там как раз была цена -37. по ней наших парней лонгистов и рассчитали. а амерские лонгисты, кто пересидел эти -37, получается экспирнулись (получили нефть по поставочным фьючам) где-то по 10-12 долл.
        возможно, где-то ошибаюсь
  • Crogall
    04 октября 2020, 06:36
    Сегодня ты на коне, завтра конь на тебе. Если тебя один раз пронесло в апреле марте, то не значит, что через месяц не залошатят. Ты подожди. Время и твое придет. Нельзя так копытом себя в грудь бить, что, дескать, они лохи, а я умный. Имей уважение к павшим. Так как на их месте легко можешь оказаться сам. Не от большого ума.
    • Crogall, Часто думаю, что отрицательные цены — это немыслимо было, но ведь должны быть варианты ещё. Например должен же быть вариант, как отобрать вообще все депозиты у всех списав на нечто и начать работать с нуля.   Или второй вариант- это отобрать у всех депозиты и они ещё будут должны все в размере например 10 своих депозитов.  Ведь хуже вроде бы придумать сложно. Вот из этого и нужно строить свои риски. Оказаться должником в 10 кратном размере депозита, это и нужно хеджировать.  Первое- это не иметь никакого имущества последние 3 года, не иметь родных и близких, никаких детей.  Уже выходим в ноль! Что скажете?
  • Азат Туктаров
    04 октября 2020, 06:36
    Биржа периодически даёт заработать   неизвестному кому-то.  Бывает так что первая же планка и сразу стоп торги или серваки упали  а бывает что планка за планкой и волна маржинколлов в чью-то пользу.
      • Азат Туктаров
        04 октября 2020, 12:05
        Дмитрий К, имеет отношение, и не только к бирже а и к стране, у нас государственное устройство «кухня» и гоп-стоп. И не по понятиям а по беспределу.
  • birga
    04 октября 2020, 08:41
    Следуя логике автора, надо тогда не упускать из вида 3-ю группу участников процесса кроме лохов и лохотронщиков. Так вот 3-я группа — это судья, в разборках этих двоих. А теперь рассмотрите ситуацию со стороны судьи, которой глубоко пофиг, кто тут лох… и кто кого поимел. Она (судья) и разбираться в этом не станет, мотивируя для себя это так: «Шли бы вы лесом со своими игрищами на этой бирже» и без вас работы невпроворот. И ВСЕ ИНСТАНЦИИ ее поддержат.
  • мальчиш-шортчиш
    04 октября 2020, 10:04
    Безнаказанность ведёт к беспределу, в следующий раз уже даже не будут на регламент ссылаться, просто стырят бабосики и все, и иди жалуйся в ЦБ), а там  «золотая ставка» снова четко обоснует что так и надо! Так называемая биржа в очередной раз подтвердила статус кухни, все финиш, доверия им больше нет и не будет.
  • shouch
    04 октября 2020, 10:23
    Биржа и есть кухня хотите идите туда хотине не идите дело ваше
  • shouch
    04 октября 2020, 10:29
    У кого вобще вы покупаете новый фьюч после экспирации старого? В частности про ртс по нефти не силён. Кто этот продавец новых контрактов? Биржа. У других участников их ещё нет. Вы, первые покупатели новых контрактов, начинаете играть с биржей. Кто их ещё производит кроме биржи? И так получается что под экспирацию у биржи образовывается отрицательное либо положительное сальдо этих инструментов так как их цена не зависит от стакана а зависит от третьей силы (цены по другому инструменту). Как можно в данном случае отрицать отсутсьвие интереса биржи или упрекать её за это? Вы фьючерс у кого покупали?
      • shouch
        04 октября 2020, 10:56
        Предположим покупвтелей по цене 8 было больше чем продавцов, цена пошла бы вверх? Предполагаю нет ведь она в превязке к WTI. А кто тогда в качестве подавца? Производитель контрактов. Всё что привязано к чему либо не регулируется спосом и предложением а ценой базового актива.
        • Aleksandr Chernikov
          04 октября 2020, 11:19
          shouch, биржа контракты не производит — контракт создается в момент сделки между покупателем и продавцом, если ни у кого до этого позиций не было (если были — переходят соответствующим образом).
          Жесткой связи между биржами нет, но есть мягкая — если на мосбирже купить достаточно много — цена пойдет вверх и на NYMEX.
          • shouch
            04 октября 2020, 11:24
            Александр Черников, И вы хотите сказать что мм никогда не выступает в роли противоположной стороны? Начинаю улыбаться
            • Aleksandr Chernikov
              04 октября 2020, 11:50
              shouch, выступает, и что? ММ это не часть биржи, а самый обычный участник, которому за выполнение обязательств положены небольшие плюшки.
            • Aleksandr Chernikov
              04 октября 2020, 15:20
              Дмитрий К, есть очень простое объяснение почему в законе центральный контрагент. Исполнение обязательств по сделке гарантирует именно он, если бы там напрямую стояло ооо рога и копыта — для любого, кто смотрит на риск контрагента это бы сильно усугубляло ситуацию
                • Aleksandr Chernikov
                  04 октября 2020, 16:15
                  Дмитрий К, не будет об кого закрыть — закрывать не будут. Наличие противоположных заявок это только вопрос цены
    • Дмитрий
      04 октября 2020, 13:31
      shouch, окстись… биржа сама не торгует
      в пустых стаканах только ММ
      • shouch
        04 октября 2020, 16:52
        Дмитрий, почему закрыла тогда по -37 а не -15 или -50. Что контракт в контракт с америкой шагали. Не смешите меня. Когда за уровнем есть желающие купить а также продать (стопануть) цену обязательно туда заталкают доля исполнения заявок и тех и других. И кто по Вашему её туда заталкивает? (риторический вопрос). Ещё раз прочитайте мой комент про евро доллар — избыток продаж аж на 3 миллиарда долларов вобще не сдвинул фьючерс от спота. Всё определяет базовый актив.
  • Boris
    04 октября 2020, 10:56
    Я в каком-то из своих постов приводил примеры с выводами, для чего «наперсточники» создали этот прецедент. Если коротко то версия такая.
    Представьте что был «железобетонный» всеми признанный уровень «0».
    Но никто и предположить не мог что эти ребята, пальнут по этому «бетону» из базуки. Зачем? Да возможно от балды, для эксперимента. Какого? Где можно упрятать стопы, чтобы уж никто, даже и не помышлял их снять.

    Инвестиция на сто лет, так сказать. Теперь чтобы найти «Кощеево» яйцо, надо вновь пробить «железобетон», у которого теперь «марка цемента»  на порядок выше. Найдутся ли такие, кто захочет потратить огромные деньги, для того чтобы в моменте «повернуть реку вспять»?

    Почему тогда это получилось? Да потому что никто и никогда, кроме «наперсточников», не был готов к такому сценарию.  Просто мысли в слух, не претендую на истину.
  • shouch
    04 октября 2020, 11:06
    Возьмите например по паре доллар рубль на днях на споте было подано 4 ярда а на фьючах 7. 3 миллиарда дополнительных продаж не подвинули цену фьюча она так и привязана к споту. Предположим я хочу много продать по высокой цене. Покупаю на 2 ярда долларов и тем же временем продаю на 4 фьючей. Затем тут же начинаю скидывать доллары. Потеряв рубль полтора на 2 ярдах уже столько же имею на 4х. Тоже самое только с обратной стороны делаю плд экспирацию. Вот и с нефтью также было скорее всего. И новостной фон под этт подогнали и встречи опек.
  • Трейдер Квадратный
    04 октября 2020, 11:49
    А номер дела какой? Хочу все решение почитать
  • Игорь Калинин
    04 октября 2020, 12:53

    Всё гораздо проще. Набраны позиции в лонг и шорт. Одна из сторон должна проиграть всё в ноль, ведь фьючерс это априори маржиналка.

    Вверх цену можно гнать до бесконечности.Все помнят, когда нефть безудержно росла до 120, и никто не задавал вопросов.Потому что это нормально.Так банкротили шортистов.

    А если толпа набилась в лонг при цене около нули. Ну ниже нуля же быть не может.Риск минимальный. А может.И оказалось, что лонгисты банкротятся только при цене -37 и ниже. Туда и свозили.

    Для меня за мою жизнь на бирже с 2006 года это так же оказалось неожиданным. Но  нефтью я не торгую.

    Ящик пандоры открыт. На фьючерсах. А опционы так можно? Не знаю.

    И опыт- сын ошибок трудных...

      • Игорь Калинин
        05 октября 2020, 08:17

        Дмитрий К, НО, при этом, у них бы не было и долгов, превышающих размер штанов на порядок

         

        Это почему вы так решили? Крыться было не об кого.

        Ещё раз пишу- ситуация та же, что и при росте нефти до 120 без фундамента.

        Теперь можно выносить всех куда угодно.Границ нет.

  • Дмитрий
    04 октября 2020, 13:44
     там чето нехорошее было между ММ, арбитражерами и биржей 

    ММ, арбитраж продавал покупающим (других желающих продать не было в той ситуации), а ММ часто выступают брокеры
    ну а дальше дело техники… причем биржа действительно действовала по регламенту, судебных перспектив нету
    ходят слухи, что 2 конторы на следующий день вывели 180 млн с биржи...
    но это же слухи)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн