ФНС: А что Вы сделали для проверки контрагента ???

Просматривал тут накануне материалы семинаров Владимира Турова

Отметил интересные тезисы о «должной осмотрительности в выборе контрагентов»

....
30. Назначьте ответственных и выпустите приказ о должной
осмотрительности. Добивайтесь чтобы сотрудники его исполняли.
31. Проверьте на сайте ФНС в Федеральном информационном
ресурсе «Риски».
32. Сделайте запрос в банк и убедитесь, что расчетный счет открыт.
33. Проверьте, участвовал дли контрагент в арбитражных спорах.
34. Узнайте, есть ли информация по контрагенту на сайте ФССП.
35. Убедитесь, что контрагента нет в списке недобросовестных
поставщиков на сайте Федеральной антимонопольной службы.
36. Затребуйте у контрагента копии учредительных документов.
37. Проверьте на сайте ФНС, есть ли у контрагента задолженность
по налогам.
38. Проверьте директора контрагента на отсутствие
дисквалификации в реестре дисквалифицированных лиц
на сайте ФНС.
39. Сохраняйте деловую переписку.
40. Перед заключением сделки съездите в гости, посмотрите офис,
познакомьтесь с сотрудниками, пофотографируйте.
41. Проверьте на сайте ЦБ РФ, не включен ли контрагент
в так называемый «черный список».
....

Т.е. получается, что каждый бизнесмен должен, дабы не попасть «впросак» завести себе службу безопасности отдельную ??

исходник можно скачать тут (тссс..)

ФНС 115-фз туров

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1817

72 151

с 26 октября 2013

53 Комментария

Bazilius
18 сентября 2020, 17:45
Ага и начать проводить ОРМ в отношении контрагентов)))
+4
Феликс Осколков
18 сентября 2020, 17:50
Сколько проблем из-за того, что люди не доверяют друг другу.
+1
- Sergio Fedosoni
  18 сентября 2020, 17:53
  Феликс Осколков, дело то совсем не в людях, а в позиции налоговиков при развороте сделок с сомнительными контрагентами
  Рассказать Вам как бензоколонка попала а арбитраже ??
  
  kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/ab857385-7a6e-46ee-b5fb-8d5f82342525/97e3bff3-495b-4699-a8c8-222f1d696009/A51-24827-2017_20180221_Reshenie.pdf
  +1
  - Феликс Осколков
    18 сентября 2020, 18:07
    Sergio Fedosoni, это всё порождение недобросовестного поведения. Если бы существовал институт репутации или что-то вроде остракизма, когда лишаешься возможности работать и вести бизнес за кидок, тогда может и не было всего этого.
    +4
    - Sergio Fedosoni
      18 сентября 2020, 18:13
      Феликс Осколков, ну Россия Купеческая в 18-19 веках закончилась(((
      0
    - MadQuant
      18 сентября 2020, 18:14
      Феликс Осколков, так а эти рекомендации — ровно введение такого остракизма, нет? Чтобы с сильно борзыми товарищами никто не работал?
      0
      - Феликс Осколков
        18 сентября 2020, 18:18
        MadQuant, по документам все может быть благопристойно и контора может вести дела в строго правовом поле, например не подписывая акты и задерживая оплату, да куча всего
        0
        MadQuant
        18 сентября 2020, 18:43
        Феликс Осколков, документы — дело десятое. Если есть иски от контрагентов или контора засветилась в черных списках — документы не очень в этом помогут.
        0
        Sergio Fedosoni
        18 сентября 2020, 18:46
        MadQuant, про черные списки (то что мы раньше называли 550П а сейчас 639П списки кажись зовется)
        0
      - SergeyJu
        18 сентября 2020, 19:37
        MadQuant, на самом деле, это уже почти стандартная операция — проверка контрагентов. Причем не слишком трудоемкая. После обнаружения конкретного налогового преступления наложка начинает проверять всех, кто с ней имел дело. Круги широко по воде расходятся, и после того, как тебя тяганут пару раз на допрос, начнешь действовать с оглядкой.
        +1
  - Александр Тихонов
    18 сентября 2020, 18:16
    Интересно, а Туров сливает кому-надо своих «клиентов»)
    0
    - Sergio Fedosoni
      18 сентября 2020, 18:21
      Александр Тихонов, Я не задумывался об этом — вряд ли он персональные схемы кому-то выстраивает, а те, кто выстраивают, так они адвокатским статусом защищены или спецсубьектами являются…
      +3
  - Alexander
    19 сентября 2020, 14:06
    Sergio Fedosoni, прикол в том, что одну ооошку задрючат и доначислят, а другой возместят миллиард ндс за три дня.
    (причем на сделках с теми же контрагентами) ))))
    +1
- Вульф
  18 сентября 2020, 20:15
  Феликс Осколков, такой вывод потому, что вы специалист по налоговым правоотношениям? Какое еще недобросовестное отношение? Есть цель -отобрать у населения денег. И все. Мне налоговая вменила в вину и записала в недобросовестные дочку аэрофлота и завод здоровенный по производству краски. Про какую репутацию вы толкуете?
  0
  - Феликс Осколков
    18 сентября 2020, 20:52
    Феликс Труфакин, вам не понять если задаете такие вопросы
    0
    - Вульф
      19 сентября 2020, 05:36
      Феликс Осколков, это вы не понимаете, так как не сталкивались на практике тем более своими деньгами. Умозрительно рассуждения рассуждаете зачем то будучи далеко от темы.
      0
      - Феликс Осколков
        19 сентября 2020, 17:02
        Феликс Труфакин, откуда вам знать с чем я сталкивался?
        0
Павел
18 сентября 2020, 18:12
Т.е. получается, что каждый бизнесмен должен, дабы не попасть «впросак» завести себе службу безопасности отдельную ??

На самом деле ничего не поменялось. Малый/микро бизнес так же налит, платит серые и черные зарплаты. Никто ничего не проверяет. Работают по предоплате, потому что реально что-то с кого-то взыскать нереально. А у среднего и крупного бизнеса всегда была СБ, которая в зависимости от размера и рискованности сферы всегда находится в активном контакте с гос органами от ФНС и ФАС, до ментов и ФСБ, так как риски бывают не только по налогам, но и банально воровство, откаты и т.д.
+1
- Sergio Fedosoni
  18 сентября 2020, 18:19
  Павел, так не только поставщиком Вам нудно проверять, но и покупателей.
  Самый яркий пример — Автосалонная обналичка (РФМ ее схемой признал) — дилер меж двух огней — и продажи нужны и 115-фз давит
  0
- Александр Тихонов
  18 сентября 2020, 18:20
  Павел, я бы сказал так: мелкий бизнес весь в нале, средний делается с поддержкой чиновников на местах, а крупный вес в оффшорах
  +1
  - Sergio Fedosoni
    18 сентября 2020, 18:23
    Александр Тихонов, вы упускаете главное — вертикаль распила госзаказов — она как раз самая уязвимая
    0
    - Александр Тихонов
      18 сентября 2020, 18:25
      Sergio Fedosoni, там к корыту даже близко не подойти или я не прав?
      0
      - Sergio Fedosoni
        18 сентября 2020, 18:31
        Александр Тихонов, да можно субподрядчиком — у меня приятель к олимпиаде строил в Сочи много
        результат — прогнозируемое банкротство — ибо гензаказчик не рассчитался с его заказчиком, а откаты все сразу получили...
        хотяб без уголовки обошлось
        +4
        Феликс Осколков
        18 сентября 2020, 18:45
        Sergio Fedosoni, в Омске было такое предприятие НПО Мостовик, один из ключевых налогоплательщиков, мощная компания, занимались строительством дорого и мостов. Погорели на субподрядах, итог банкротство. Сейчас основной акционер советник Евтушенкова, сделали ооо Мост для тех же целей.
        +1
        Antigua
        19 сентября 2020, 00:32
        Sergio Fedosoni, это лотерея но там даже субподрядчиком субподрячика нужно иметь стальные нервы и крышу в скр или мвд. Куча банкротств с уголовкой для стрелочников. На кого то видимо нужно было вешать все аферы и махинации
        0
  - Кухонный трейдер
    19 сентября 2020, 10:18
    Александр Тихонов, не-а. Все магазины — касса — фискальный блок.
    0
- SergeyJu
  18 сентября 2020, 19:38
  Павел, на самом деле, уровень собираемости налогов за последние годы прилично вырос. А обнал во многих сферах сильно сократили. Да, и в госзаказе и в оборонке — тоже.
  +2
  - Павел
    18 сентября 2020, 20:16
    SergeyJu, абсолютно верно. С НДС полностью разобрались и крупный обнал запретили. Но у малого и микро бизнеса ничего не поменялось, ИП на той же УСН сейчас ограничены только комиссиями банков. Более того, сейчас и выездных проверок нет, поэтому и черно-серые зарплаты платить стало проще. Я думаю наличку и дальше будут убирать. Для взяток и откатов можно использовать ту самую крипту, как и для других криминальных действий. Простым людям проще сидеть на УСН и не париться — лимиты поднимают всё время, контроля и глупостей всё меньше. Физики уже привыкли к переводам по карте как между собой так и там где жадные не ставят терминал. В целом — жить можно.
    0
    - Sergio Fedosoni
      19 сентября 2020, 11:28
      Павел, а чем крипта принципиально от налички отличается??
      Чтоб доя взятки создать финансовый ресурс нужно вывести средства ил легального оборота, а во что их выводить этому же дело десятое, или Вы взятки после налогообложения платить хотите?? Из чистого легального дохода?
      0
    - SergeyJu
      19 сентября 2020, 23:11
      Павел, крипта все помнит, а анонимность там кажущаяся. Есть риски, что через несколько лет по всей крипте пройдет налоговая со штрафами и посадками. Так уже было с цепочками по ломке НДС.
      0
Барсуков Андрей
18 сентября 2020, 18:29
извините может не в тему, по закону РФ валюта является имуществом, сделка по договору мены квартиры на $ будет законна?
0
- Sergio Fedosoni
  18 сентября 2020, 18:32
  Барсуков Андрей, хороший вопрос — полагаю нет
  ------
  Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 31.07.2020) «О валютном регулировании и валютном контроле»Статья 9. Валютные операции между резидентами 1. Валютные операции между резидентами запрещены,
  
  С точки зрения ГК — можно, но оборот валюты регулируется иными законами в РФ
  
  навскидку так вот
  +2
  - Барсуков Андрей
    18 сентября 2020, 19:19
    Sergio Fedosoni, вот вопрос из той же серии почему юридическое лицо может совершать административные правонарушения, а уголовные нет.
    0
- Павел
  18 сентября 2020, 18:37
  Барсуков Андрей, сделку признают купле-продажей, а рассчитываться в России можно только рублем. По факту просто в договоре пишут сумму в рублях, а передают баксы.
  0
  - Барсуков Андрей
    18 сентября 2020, 18:40
    Павел, на каком основании если валюта является имуществом?
    0
    - Павел
      18 сентября 2020, 18:51
      Барсуков Андрей, слышали про «НОНД»? Почему? Потому что могут. Здесь тоже самое. Очевидно что никакой мены баксов на хату нету, это обычная сделка купли-продажи, но вместо законного средства платежа используется иностранная валюта. Ну и в доказательство предполагаю от обратного, если бы так можно было, то все бы так и делали, а все кто еще по какой-то причине рассчитыватся за недвижимость в баксах платит налом.
      0
      - Барсуков Андрей
        18 сентября 2020, 18:56
        Павел, ваш ответ по сути, правильный, но депутаты принимают законы, и вдруг валюта в РФ, становится имуществом.
        Тогда исходя из вашей логики конвертация рублей на валюту, не может считаться покупкой или продажей, и облагаться налогом.
        0
        Павел
        18 сентября 2020, 19:34
        Барсуков Андрей, ну вот видите на «НОНД» из воздуха есть «конверсионные операции», по которым только формально надо подавать декларации и платить налоги, а по факту никто ничего не платит.
        +1
        Sergio Fedosoni
        19 сентября 2020, 11:29
        Барсуков Андрей, валюта и крипта имущество исклюсительно для целей налогообложения
        0
- Sergey Soseda
  19 сентября 2020, 21:09
  Барсуков Андрей, можно продать в баксах. В договоре пишется стоимость в баксах. НО расчет в рублях по курсу ЦБ на день покупки.
  0
VIKTORRR
18 сентября 2020, 18:32
№57 Правило самое главное и основное:" Перестать заниматься бизнесом"
займитесь лучше делом или телом=)
+1
- d'queen
  18 сентября 2020, 18:53
  VIKTORRR, на крайняк попытайтесь устроиться в налоговую, хоть ковриком для ног, ясен пень работать не охота, как премьера выселили так и забили на все, ишо ни одного письма щастья не пришло
  +1
  - VIKTORRR
    18 сентября 2020, 18:57
    d'bop, налоговая переходит на аутсорсинг с письмами счастья прийдут ребята из бригады по раскулачиванию и продразверстке =)
    0
JohnOakvale
18 сентября 2020, 19:15
На самом деле, на крупных контрактах это реально спасает от доначислений.
0
Вульф
18 сентября 2020, 20:34
То, что пишет Туров лишь слабая попытка отмазаться от наезда налоговой. Туров мастер заголовка, а задорого говорит простейшие вещи. Соблюдение всех этих пунктов налоговой что божья роса. А суду и подавно.
Случай: налоговая подтянула к субсидиарке директора, якобы его поставщик документы фактически не подписывал. Представлена была видеозапись подписания документов, паспорт подписывающего также был заснят на видео. Данную видеозапись ИФНС не замечает, штраф и 199 здравствуйте.
+1
- Sergio Fedosoni
  19 сентября 2020, 11:52
  Феликс Труфакин, скорее всего речь шла о том, что директор был признан номиналом (в рамках иного дела) и тогда суд и ФНС говорит логично, «он ихине подписывал (договор не заключал) и его подпись на документе не является должной, и видео тут не причем
  0
  - Вульф
    19 сентября 2020, 21:19
    Sergio Fedosoni, не был он признан номиналом. Весь упор был сделан на то, что подпись в доках не контрагента. Часто слышал, что налоговая наезжала на вполне норм директоров, требуя, чтоб они себя называли номиналами.
    0
    - Sergio Fedosoni
      19 сентября 2020, 22:25
      Феликс Труфакин, в директор что сказал — подписывал он или нет ???
      у меня тоже под камерами подписывали и в итоге сьехали типа не осознавали что делают
      0
      - Вульф
        20 сентября 2020, 08:11
        Sergio Fedosoni, а я не понимаю смысл говорить: подписывал или нет. Видео есть, ты на нем подписывал. Пистолета у виска не было, бутылку в жопу не совали. Осознавал или нет — ты не признан недееспособным, 18 лет тебе есть, деньги как директор на своей работе получал. Это каждый хитромудрый отмазку может теперь лепить: я сделал налоговое преступление (длящиеся) или иное другое преступление (человека убил) и не осознавал своих действий отпустите меня, я не виноват.
        Другое дело, что налоговая типа дурака включает, потому что ей понятно надо деньги собрать и валят на того, кто может их отдать а не на того, кто виноват и вроде как все это осознают и этот абсурд поддерживают. Пока. Но думаю скоро отменят, как обычно типо КС или ВС встрепенется и скажет «это не конституционно» или «это не соответствует какой нибудь пропорциональности, реальности, соразмерности». Как это было с признанием неконституционным положений существовавшего кучу лет закона «Об основах налоговой системы в РФ» по которому людей обдирали.
        У меня так знакомого в испании хлопнули. Денег у него не было, ему предложили подзаработать — через его карточку деньги какие прогнать. Его тут же полиция закрыла, осозновал/не осозновал там никто разбираться не стал.
        0
Врач-бондиатОр
18 сентября 2020, 22:16
крупные организации нанимают специальные фирмы для проведения due diligence. Насколько это полезно в РФ — вопрос…
0
Юрий Быков
19 сентября 2020, 08:20
На мой взгляд это выглядит как перекладывания ответственности с госконтроль органов на субъектов экономической деятельности. Считаю так, если у, например ФНС/ФСБ/ПФР/ФАС, есть какой-то там черный/серый и подобный список, пусть они и разбираются с этим субъектом, а если не закрыли значит вопросов нет. Максимум что следует обязательно проверить так это действительность контрагента и руководителя, а платит или не платит налоги, зарегистрирован на массовом адресе (бизнес-центр это тоже массовый адрес) и т.п., это уже его личное дело и личное отношение к власти.
+1
Sergio Fedosoni
19 сентября 2020, 11:53
Чувствую нужно пару историй тут разжевать детально
0