KarL$oH
KarL$oH личный блог
12 сентября 2020, 21:42

Опционы как реальный бизнес.

В начале года я открыл умопомрачительный проект — «торговля опционами как реальный бизнес».

Цель проекта — ответить на вопрос что лучше — держать чебуречную или торговать опционами?

Рентабельность чебуречной (как пишут в сети) достигает 50% годовых, а вот рентабельность торговли опционами мы сейчас подсчитаем и сравним с чебуречной (торгую Forts, фьючерсы и опционы, Ri в основном).

Стартовый капитал в начале года был 173 000 рублей, прошло 8 месяцев (2/3 года), можно подвести кое-какие итоги.

Капитал заметно увеличился:

Опционы как реальный бизнес.

У бизнеса есть сезонность, это видно через хорошие и плохие месяца:

Опционы как реальный бизнес.

Было 173 000 руб, стало 518 000 руб.
Чистая прибыль:  345 000 руб за 8 месяцев
Доходность: 200% за 8 месяцев

200% явно лучше, чем 50% в Чебуречной, значит двигаюсь в верном направлении, нужно продолжать.

Торги проходят на ИИСе второго типа, налога нет, из затрат лишь брокерские комиссии и комиссии биржи.

Выгружу отчёт с 09.01.2020 по 11.09.2020, посмотрю что можно там оптимизировать:

Опционы как реальный бизнес.
Биржевой сбор за закрытие контрактов: -51 руб (копейки, ни о чем)
Биржевой сбор: -20 714,75 руб (львиная часть всех моих затрат, никак не соптимизировать!)
Биржевой сбор за экспирацию опционов: -836 руб (терпимо)
Комиссия Брокера за обработку поручений на исполнение опционных контрактов: -443,64 руб (можно оптимизировать)
Комиссия Брокера за обработку поручений на исполнение фьючерсных контрактов: -98 руб (можно оптимизировать)
Комиссия Брокера за предоставление информации по услуге риск-поддержке открытой позиции: -3 232,04 руб (можно оптимизировать)
Комиссия Брокера/Доп. комиссия Брокера «Сборы ТС» за заключение сделок: -4 029,93 руб (можно оптимизировать)

Комиссии биржи никак не сократить, а вот комиссии брокера можно оптимизировать, для этого нужно:
  1. Перестать влазить в карман брокера за кредитом по ставке 20% годовых;
  2. Перейти на новый тариф для «Профессионалов».
Брокер на букву О (реклама не была оплачена, поэтому полного имени не называю), раньше у него был на тарифе «Универсальный»:

Опционы как реальный бизнес.

Теперь я стал опционным гурой (просто повезло на самом деле), дошёл до несгораемой цифры 500 000 руб, самое время переходить на тариф для Профи:

Опционы как реальный бизнес.

На тарифе «Профи» комиссия за торговлю фьючерсами и опционами будет уже не по 0,74 руб за контракт, а по 0,24 руб за контракт.

Эврика, тариф будет снижен в 3 раза! Вот это розыгрыш… Подумал Валдис Пельш (КВН)

План до конца года — не допустить просадки на счете ниже 500 000 руб, так как все плюшки тарифа «Профессионал» будут утеряны (необходимо поддерживать среднемесячный оборот активов на Фортсе не ниже 500 000 руб).

Конечная цель — торгуя опционами, дойти до заветной планки 1 000 000 руб!

Никуда не тороплюсь, будет взята планка в этом году, или в следующем — не так важно.

Самое главное — от этого процесса получаю удовольствие и вообще ни капли не напрягает, если сравнивать с тем геморроем, который приходится преодолевать владельцу Чебуречной. А самое главное для чего? Чтобы на своих чебуреках получить 50% годовых? Овчинка выделки не стоит.

Любите опционы.

С уважением, Карлсон.

p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в канал «Фондовый рынок глазами Карлсона» (t.me/KarLsoH), там же есть и опционный чат.
156 Комментариев
  • ака Tуземец
    12 сентября 2020, 21:51
    50 это очень оптимистично даже для чебуречной.30 норм
      • ака Tуземец
        12 сентября 2020, 21:55
        KarL$oH, что это за вложения 300 тыс? даже оборудование обойдётся дороже
      • Til
        12 сентября 2020, 21:58
        KarL$oH, 30% от оборота обычно, продал в месяц на 300 тыс., 100 в карман положил
          • Til
            12 сентября 2020, 22:08
            KarL$oH, по поводу чебуреков не знаю, но пекарня в городе миллионнике в хорошем месте делала около 1 млн в месяц, чебуреки по меньше, конечно, но врятли они меньше 10 тыс. в день делают
              • Til
                12 сентября 2020, 22:15
                KarL$oH, ну как раз те самые 30%, т.е. 1 млн выручки — это около 300 тыс. прибыли. 
                  • Til
                    12 сентября 2020, 22:24
                    KarL$oH, не совсем так, если считать по рентабельности оборотного капитала, там значительно больше 360%… но упираешься в емкость рынка, ну и конкуренция большая, т.е. значительно нарастить оборот сложно.
                      • Til
                        12 сентября 2020, 22:37
                        KarL$oH, Сейчас прикинул - 300-320%
                          • Til
                            12 сентября 2020, 22:44
                            KarL$oH, не знаю что в сети, могу тебе рассказать что сам видел — в 2017 году товарищ открыл пекарню, я там занимался учетом — оборудование вышло в районе 800 тыс, ремонт около 200 тыс, оборотка на неделю 100 тыс., выручка в районе 1 млн в месяц, из них 250 сырье, 300 зарплата, 60 аренда + налоги и коммуналка, итого в районе 300 была чистая прибыль. 
                              • Til
                                12 сентября 2020, 22:49
                                KarL$oH, там еще прибавь гемор, когда пекарь ворует, продавщица бухает, поставщики привезли херню и не вовремя, ну и проверочки по жалобам от жильцов… в общем опционы наше все))
                                  • Til
                                    12 сентября 2020, 23:04
                                    KarL$oH, от человека зависит, может кому-то движ с пекарней интересней будет, мой выбор — однозначно опционы… да и 100% там не предел)
                                      • Til
                                        12 сентября 2020, 23:11
                                        KarL$oH, зайду, спасибо)
                                • Свой Мужик
                                  12 сентября 2020, 23:17
                                  Til, и что бы 600 иметь — надо вторую открывать… и так далее, но это неточно ©
                                  • Til
                                    12 сентября 2020, 23:22
                                    Свой Мужик, надо чтобы очень повезло, чтобы все пекарни качали по ляму) в реальности разброс от 450 тыс/в мес. начинается, и то, 450 — это уже безубыток, чисто для оборота держали)
      • Boris
        12 сентября 2020, 22:00
        KarL$oH, так в роди 50% от 300-это150 000 р. Опечатка или амортизация подъела? (шутка)
      • Свой Мужик
        12 сентября 2020, 22:17
        KarL$oH, а можно чуть подробнее почему нет налога (ИИСе второго типа), на фортс это тоже распространяется как то я вот поянть не могу?
        Спасибо!

  • Алексей Борец
    12 сентября 2020, 21:56
    Зато в чебуречной нет просадок в 40-50% от капитала, а в недельках на Ri, легко может быть! :)))  Большая доходность, это всегда больший риск!  
    • принц Оранский
      12 сентября 2020, 22:14
      Алексей Борец, а еще в чебуречных есть чебуреки, сладкий чай, пиво и милые чебуречные дивы. Это вам не бездушные опционы!
      • Алексей Борец
        12 сентября 2020, 22:30
        KarL$oH, Это разные вещи…  :)))  Вот если палатка сгорит, тогда да! :).  Но если перейти от прозы к делу, то нормальный риск на недельках, это максимум  2% неделю.  Тратить время на торговлю и зарабатывать менее 100 т.руб / месяц не очень правильно, отсюда легко вычисляем, что капитал нужен минимум 1 250 000 руб (а в идеале хотя бы 2 000 000 рублей).  Сдается мне, что чебуречная в месяц зарабатывает сильно больше, чем 100 000 рублей.
          • Алексей Борец
            12 сентября 2020, 22:46
            KarL$oH, Больше нужно себя останавливать, чтобы как раз не разворачиваться. Как только начинаешь брать больший риск, сразу начинаются проблемы.
  • Андрей К
    12 сентября 2020, 21:57
    Не жди лимона, выводи до уровня 100т =)
  • Мальчик buybuy
    12 сентября 2020, 21:57
    Мддда, бро!

    Пример, конечно, нарядный, но не скатись уже на путь Достопочненного Хомяка и не начинай мерять прибыль в чебуреках...

    А если серьезно — корявая у тя эквити. И по Шарпу, и по Сортино. У Старого Беса как-то поглаже будет. В реальном бизнесе после просадки 75% надо продавать все и делать ноги. А ты оптимист, бро, надеешься на будущее )))

    С уважением
      • Boris
        12 сентября 2020, 22:04
        KarL$oH, если покажет свой эквити, то все от зависти по лопают.
      • Мальчик buybuy
        12 сентября 2020, 22:06
        KarL$oH, ну в теории да

        Если ты помнишь — я тебе еще в мае это обещал.
        Но потом долго думал и решил, что пользы от публикации эквити мне не будет никакой, а вред (в теории, я параноик) возможен.

        Поэтому убедишь меня — вышлю.
        Не убедишь — вышлю на свой д.р. (в январе). В этот день я обычно нарядно нажираюсь и принимаю не самые правильные решения.

        С уважением

        P.S. Для оценки эквити я использую не Шарп, а МО/СКО. У меня это соотношение в районе 0.5 (отлично), у тебя на глаз меньше 0.1 (для торговли неприемлемо).
          • Мальчик buybuy
            12 сентября 2020, 22:18
            KarL$oH, не, ну че ты сразу обидку то включил?

            Коэффициент МО/СКО на сделку позволяет (грубо) прикинуть время восстановления счета при биномиальном распределении.
            Ну т.е. если ты при своей торговле уйдешь в минус, а распределение профитов и лоссов (и их средние размеры) останется прежним, то для восстановления потребуется долгий срок.
            Если мне — до 2-х мес, то тебе — в 25 раз больше (частное коэффициентов возводишь в квадрат). Цифры очень примерные.

            Ничего никому возвращать не надо. Надо совершенствовать методы отбора денег у биржи.

            С уважением

            P.S. Финрез счета во многом зависит от прухи. Даже при работающей системе профиты и лоссы появляются вполне себе рандомным образом.
              • Мальчик buybuy
                12 сентября 2020, 22:25
                KarL$oH, ну Ок

                Нейроны то свои?)
                Или у SkyNet одолжил?)

                С уважением
              • Marat С.
                13 сентября 2020, 09:04
                KarL$oH, Здравствуйте. можно для новичка пояснить, что такое МО/СКО и в какой программе учитываете доход/убыток?
            • Маркиз Лафайет
              13 сентября 2020, 11:32
              Мальчик Buybuy, у биржи фиг отберешь, Коровин свидетель)
  • 3Qu
    12 сентября 2020, 21:58
    Всегда считал, что к трейдингу надо относиться как к бизнесу, и заниматься им с позиций рентабельно-нерентабельно. С этой точки зрения инвестиции копеек с целью получения 10-20% годовых нерентабельно по трудозатратам. Если это не хобби конечно — на это можно и деньги тратить и без прибыли заниматься.)
  • Volahub
    12 сентября 2020, 22:01
    Рентабельность чебуречной 50% в месяц, но там лимит на объемы.
  • Халявщик
    12 сентября 2020, 22:14
    высокие в открывашке тарифы
      • Халявщик
        12 сентября 2020, 22:20
        KarL$oH, высокие для фонды. в лчи будешь участие принимать?
          • Халявщик
            12 сентября 2020, 22:30
            KarL$oH, привелечешь новый людей, появится больше ликвидности. Никто не будет повторять твои сделки)
          • Reznor
            13 сентября 2020, 10:01
            KarL$oH, кому ты нужен со своими копейками? Никто даже внимания не обратит.
  • Savin
    12 сентября 2020, 22:22
    Да опционы это бизнес, но очень специфический. Нада быть эстетом или %издаболом что бы чтобы жить с этого. А если не живешь, то это уже так себе бизнес. Просрать на обучение так себе бизнесу лет 5, ну «такое себе»…
      • Savin
        13 сентября 2020, 12:29
        KarL$oH, в том то и дело что метода сама херачит, со скуки расклеишся,  начнеш блядствовать да глупости делать). Нада какое то занятие серавно денежное стабильное требующее напряга, желательно с около нулевой суммой кэша на старте. Короч нада ебашить, не будешь ебашить ебанешся).
  • Активный Инвестор
    12 сентября 2020, 22:41
    У бизнеса есть сезонность, это видно через хорошие и плохие месяца:
      у бизнеса есть гораздо более важное свойство — ТИРАЖИРОВАНИЕ И МАСШТАБИРОВАНИЕ… мы знаем чем кончается масштабирование в трейдинге… В лучшем случае судом и колонией, в худшем — петлей…
  • П М
    12 сентября 2020, 22:56
    опционы это же так просто

    «бросить курить это просто, я и сам бросал, тысячи раз»

    мне понравился коммент что в чебуречной сытно, общительно и водки наливают.
    а опционы — никакой романтики.
      • П М
        12 сентября 2020, 23:07
        KarL$oH, отличная идея! 
  • Андрей К
    12 сентября 2020, 23:03
    Ты еще не пришел к тому, что в опцах единственный вид торговли, который можно назваться бизнесом — это их продажа?
    • Sergio Fedosoni
      12 сентября 2020, 23:07
      Андрей К, это вы Коровину расскажите, про бизнес на продаже опционов…
      • Андрей К
        12 сентября 2020, 23:12
        Sergio Fedosoni, у нас на рынке, зачастую рулит всем опционный рынок. То есть хвост рулит собакой. Именно там на постоянной основе зарабатываются деньги продавцами страховок, подгоняя БА под нужные условия. Издавно принято называть ртс манипулируемым инструментом, но мало кто дает понимание, что именно по этой причине.
        • Sergio Fedosoni
          12 сентября 2020, 23:22
          Андрей К, я вообще не понимаю РТС
      • Алексей Борец
        12 сентября 2020, 23:16
        Sergio Fedosoni, Системно зарабатывать можно только продавая!  Коровин делал все правильно, но надо было придумать, как страховаться от залетов. Например, найти возможность быстро кредитнуться, чтобы брокер не мог формально закрыть позицию.  
        • Sergio Fedosoni
          12 сентября 2020, 23:20
          Алексей Борец, это все верно — именно так я и говорил тогда — но сколько ему нужно дыло 2-3 млн долл ??? не хило так
          • Алексей Борец
            12 сентября 2020, 23:43
            Sergio Fedosoni, Примерно так…  в общем у него не в опционах была проблема, а организационная структура не соответствовала объему. Сделал бы единую компанию, слил все счета в один, то можно было бы и кредитоваться под понятную бизнес модель. 
            • Sergio Fedosoni
              12 сентября 2020, 23:47
              Алексей Борец, только этоб стал профик и  риск модель бы непроканала для фондирования Банками
              • Алексей Борец
                12 сентября 2020, 23:52
                Sergio Fedosoni, На едином счете он бы избрал другую модель торговли, так как продавал края именно из-за того, что не в состоянии был на 100 клиентах править позиции. 
                • Sergio Fedosoni
                  12 сентября 2020, 23:53
                  Алексей Борец, а разве на едином счете можно опционы продавать ??
                • Sergio Fedosoni
                  12 сентября 2020, 23:59
                  Алексей Борец, или вы единый счет имеете ввиду для всех клиентов ??? — так это и у профика былоб невозможно внутри себя управлять позой — тогда нужно гдето занять млн 100-200 рублей (можно в валюте) и одобрить мнгновенный овернайт еще на 500 и на себя так колбасить..
                  думаю % 50-60 в руб получится брутто 
                  • Алексей Борец
                    13 сентября 2020, 00:06
                    Sergio Fedosoni, У него было 100 разных счетов, а надо было организоваться и объединить в один. Тогда и стратегию другую торговать можно было и со страховым капиталом вопрос решить.  
                    • Value
                      13 сентября 2020, 09:04
                      Алексей Борец, допустим, он бы нашел у кого кредитнуться, занял бы эти 3 млн. долларов, а тут бац и 2008 год. И что бы стало с его торговлей?
                      • Алексей Борец
                        13 сентября 2020, 10:47
                        Value, Скорее всего его бы вообще не трогали, если бы знали, что у него есть возможность довнести денег. Края ему не пробили, а высокая вола не держится долго… досидел бы до экспирации, но схема его никуда не годилась с точки зрения управления риском.  Могу сказать, что ММ очень не любят, когда у них хлеб отнимают, поэтому его все-таки целенаправленно наказали.
                        • Value
                          13 сентября 2020, 10:50
                          Алексей Борец, высокая вола не держится долго, обычно. Но, насколько я понимаю, в 2008 она была высокой долго.
                          • Алексей Борец
                            13 сентября 2020, 11:14
                            Value, В тот раз бы наверное проскочил, но все-равно закончил бы плачевно.
          • GoodBargains
            12 сентября 2020, 23:47
            Sergio Fedosoni, а были бы они у него эти 2-3 млн он и на них бы позу открыл до залета наверняка)
        • Маркиз Лафайет
          13 сентября 2020, 11:37
          Алексей Борец, а если бы рынок так быстро не восстановился, то долг был бы еще  и кредитору. Семь бед — один ответ!))
  • Sergio Fedosoni
    12 сентября 2020, 23:06
    тариф на торговлю опционами бывает и 10 коп (БКС) и даже 50 тыс в мес фикса (Бэст Эффортс).
    Чем Чебуречная/шаурмочная/опционная схожи — и то и другое плохо масштабируемый бизнес требующий непосредственного  труда (отвлечения времени) его владельца.
    Время как известно тоже немасштабируемо.
    Не все выносят запах мяса и масла, как и не многие понимают толк в деривативах и математическую чуйку имеют...
    Кесарю кесарево, слесарю слесарево…
      • Sergio Fedosoni
        12 сентября 2020, 23:11
        KarL$oH, в Б и О сразу (технически через месяц, но можно это допником обговорить)
      • Sergio Fedosoni
        12 сентября 2020, 23:13
        KarL$oH, В Б. дают при таких условиях — остаток на начало дня




        или оборот за день




          • Sergio Fedosoni
            12 сентября 2020, 23:32
            KarL$oH, можно — стать маркетмейкером — физику такое доступно в теории и есть такие примеры
            www.moex.com/msn/ru-futoptmm

            т
            арифы едины для всех, адресно биржа может возмещать часть комисса по допсоглашению с участником торгов
            • Андрей К
              13 сентября 2020, 20:22
              Sergio Fedosoni, в 2018 году, официально на опцах маркетосы были одни физики
      • П М
        13 сентября 2020, 00:16
        KarL$oH, там же в О нет вроде отсылок к размеру счёта, а только к обороту за день или что-то в этом духе?
          • П М
            13 сентября 2020, 00:37
            KarL$oH, круть. я что-то этим вообще не заморачивался. у меня просто был тариф профессионал сразу и всё. BTW, мне казалось что по ИИСу у них ставки на срочке хуже. но я не вникал если честно.
  • Boris
    12 сентября 2020, 23:07
    Эмоции-главный недруг трейдера.
  • FatCat
    12 сентября 2020, 23:39
    Til, для такого оборота если 30 рабочих дней, 10 часов день, то в среднем в минуту продаётся изделий на 55р.
    Вы там точно ничем кроме выпечки не барыжили?
    • Til
      12 сентября 2020, 23:44
      FatCat, часов не 10 а 12, а в минуту 55 р — это примерно 2 булки, с учетом, что обычно очередь стоит, то норм, где-то так и выходит… средний чек рублей 120 чтоль был, я сейчас не помню уже…
  • GoodBargains
    12 сентября 2020, 23:39
    в чебуречной хз какая рентабельность. Но думаю у тех, что годами торгуют в месяц 30, А не в год. Но там и обороты махонькие. Трейдинг чем и хорош, что суммы можно крупные крутить. Например, в торговле топливом в прошлом, когда не было такой конкуренци и тд можно было 3 раза оборачивать капитал в месяц, используя овердрафты в банке. То есть по сути без СК. А это годовых ого го сколько. Боюсь, что человек в погоне за таким процентом точно сольется в опционах. О просадках и речи не было) но сейчас все печальней намного, так что 300 годовых это не кисло совсем
    • Sergio Fedosoni
      12 сентября 2020, 23:43
      GoodBargains, к вопросу о рентабельности капитала — помню когда-то давно тестировалась  модель маркетмейкерства в Сишке на вечерке (под кучу колов — сейчас можно под валютное ГО так же).
      Как считать норму прибыли — ГО нулевое задействуется, а прибыль есть, но тоже символическая — несколько сессий поэкспериментировал и забил в итоге
      smart-lab.ru/blog/300944.php

      р
      екорд был 10к руб нетто за 2 часа при обороте 1690 сишек




      вот может попробовать повторить на этом ЛЧИ ??
      • GoodBargains
        13 сентября 2020, 00:33
        Sergio Fedosoni, с удовольствием понаблюдаем:)
      • Value
        13 сентября 2020, 09:22
        Sergio Fedosoni, норму прибыли нужно считать на всю позицию, конечно. По итогу. Возможность шортить доллар, это же следствие созданной позы.
        • Sergio Fedosoni
          13 сентября 2020, 11:57
          Value, а поза то из другого «проекта»
        • Sergio Fedosoni
          13 сентября 2020, 12:09
          Value, тогда еще более интересный вопрос: как на лчи посчитают норму прибыли
          Допустим я купил колов по 500 а продал по 1500 — норма прибыли 200%, так??
          А если я продал по 1500 и окупится по 500?? Норма прибыли будет от ГО по не покрытой продаже высисляться и станет в разы меньше в %
          • Value
            13 сентября 2020, 12:33
            Sergio Fedosoni, ну по тонкостям подсчета — это к организаторам, я не в курсе. А вот насчет одной (опционной) ноги синтетеический позы — думаю такие стратегии могут когда-нибудь победить на ЛЧИ. По крайней мере, позволят взять запредельный (казалось бы) риск на единицу ГО.
  • ivan
    12 сентября 2020, 23:57
    где списки опционщиков в форбс, где фото их особняков, яхт, самолетов, где фото их жен(любовниц)-моделей и тд??? на всех конференциях и видосах это какие-то неухоженные мужики, одевающиеся на рынках или вещающие из своих малогабаритных хрущевок…
    печально все это выглядит, так не привлечь народ в опционы((
    • Sergio Fedosoni
      13 сентября 2020, 00:01
      ivan, ну необязательно их хрущевок — (это вы наверное крайнее видео А.Г. вспомнили) — спросим  так — кто знает людей заработавших в РФ на опционов существенную сумму, а еще лучше делающих это на постоянной основе…
        • Sergio Fedosoni
          13 сентября 2020, 00:14
          KarL$oH, а масштаб сумм, просто интересно ??
            • Sergio Fedosoni
              13 сентября 2020, 01:03
              KarL$oH, ну это достойно, 50+% на опционах вполне осуществимо
              если ликвидности хватит
      • ivan
        13 сентября 2020, 00:06
        Sergio Fedosoni, на постоянной основе в РФ из публичных никого нет.
        несколько лет Каленкович зарабатывал десятки миллионов рублей (хватило на дом в Испании), но повторить больше не может

      • Вот Так
        13 сентября 2020, 12:43
        Sergio Fedosoni, 00:01 Масюков, например, непубличные есть ещё)
        • Reznor
          13 сентября 2020, 21:59
          Вот Так, Масюков уже давно ушел с ФОРТС. Помнится он даже пост писал, что мосбиржа их кинула по комисам за маркетмейкерство.
      • Алексей Борец
        13 сентября 2020, 00:11
        KarL$oH, Чтобы торговать системно, нужно время. Это сложная работа, поэтому оплачиваться должна хорошо. Капитала у всех не хватает для достойного заработка, поэтому завышают риски и влетают рано или поздно. :)   Технология у всех примерно одна… :)
          • Алексей Борец
            13 сентября 2020, 00:18
            KarL$oH, Хз… если честно! Я маркетосю недельки в Si, но помаленьку.  Пока у меня много других более важных задач… :)
              • Алексей Борец
                13 сентября 2020, 00:26
                KarL$oH, Нет не заключен…  Никто не мешает стоять в стакане в обе стороны и быть ММ.
                  • Алексей Борец
                    13 сентября 2020, 00:33
                    KarL$oH, Э нет…  Главное я стою в обе стороны, спрэд у меня меньше… Ликвидность в стакан завожу…  это главное для ММ, а все остальное это детали. :)))
                      • Алексей Борец
                        13 сентября 2020, 00:41
                        KarL$oH, Только опционы… фьючерс котировать, это совсем другое. Мне фьючерсы нужны только чтобы позу нейтралить.
                          • Алексей Борец
                            13 сентября 2020, 00:54
                            KarL$oH, Я не настолько богат… :)))  Плюс классический ММ всегда имеет профиль с рисками на краях и переносами позиций через ночь, а я стараюсь не переносить позу. Полноценный ММ, это куча всего с чем не очень хочется возиться. 
                        • GoodBargains
                          13 сентября 2020, 01:25
                          Алексей Борец, это как арбитраж на опционах чтоли? налили опционов, вы сразу фьючами типа занейтралили. И ждете когда опционы раскупятся. Раскупились и вы типа хедж скинули. В итоге у вас оседает спред опционный, за минусом комиссий и расхождений котировок на фьюче за это время. Так примерно?
                          • Алексей Борец
                            13 сентября 2020, 01:38
                            GoodBargains, Упрощенно — да… Но в реальности, все сложнее. Много всяких «если» есть. 
                            • GoodBargains
                              13 сентября 2020, 10:30
                              Алексей Борец, конечно.Дьявол он в деталях кроется
                              • Алексей Борец
                                13 сентября 2020, 11:03
                                GoodBargains, Скорее в поведении ММ в стакане. Для минимизации риска нужно иметь гамма положительную позицию, т.е. опционы безопаснее покупать, но ММ будет все время стараться засадить тебя по воле (веге) вниз, поэтому нужно еще и вегу стараться нейтралить. По сути проблема в одном, либо нужно, чтобы ММ-ов было больше в стакане (а не один) и была конкуренция за спрэд, либо много клиентов со своими разными интересами, которые формировали объем на покупку и продажу, чтобы не позволять ММ чудить.
                  • Активный Инвестор
                    13 сентября 2020, 11:25
                    KarL$oH, у опционных почти никаких преференций нет… реальное преимущество имеют только линейные маркетосы…
    • GoodBargains
      13 сентября 2020, 00:42
      ivan, делать долго сотни процентов в год не выходит, поэтому и нет. Они либо сливаются в погоне за 1000ми процентов годовых, либо перестают показывать такие доходности, тк рынок меняется и тд. А 20-30 годовых проще уже делать, но с таким процентом до списков форбс далеко. Вот и вся причина
      • ivan
        13 сентября 2020, 12:20
        GoodBargains, не обязательно сотни процентов, где те, кто делает 30% в год регулярно больше 7 лет с депозитом от 30 млн. руб??? А это всего 300 000 долларов, сумма то абсолютно не гигантская! Про форбс это мечты, даже на западе таких нет))
        • Value
          13 сентября 2020, 12:36
          ivan, если делаешь 30% годовых — что мешает масштабировать — взять в кредит ярд? И вот уже через несколько лет в списке Forbes.
          • ivan
            13 сентября 2020, 12:55
            Value, первое так это ликвидность — на нашем опционном рынке попробуй миллионов 10 рублей разместить — несколько дней пройдет, быстро не выйдешь и тд, второе психология — когда счет на десятки миллионов, то ты больше думаешь о рисках и о том, как не потерять…
            в целом, я не знаю ни одного публичного трейдера у нас, кто бы делал 30% в долларах стабильно много лет на любом рынке, таких просто нет!
            • Value
              13 сентября 2020, 13:15
              ivan, если нельзя масштабировать, то разговоры про 30% годовых — это некоторое лукавство.
  • Jaja
    13 сентября 2020, 00:14
    KarL$oH На Бауманской в свое время были чебуреки (НУ ОЧЕНЬ!!!), ну и на трех вокзалах еще (с котятами, наверное, эээ… для студентов… НОРМ😆… пробовали… знаем...)😆😆😆
    • Sergio Fedosoni
      13 сентября 2020, 01:09
      Jaja, на Никольской у м. Площадь революции были вау...
      И на парке Культуры у метро радиальной второго выхода… (вроде и сейчас есть)
      А где остались так это 2-Брестской у метро м белорусская
      и даже вполне цивильненько
      • Владимир Кипр
        13 сентября 2020, 07:58
        Sergio Fedosoni, исторически лучшие были на Сухаревской. Проверено десятилетиями.))
        • Sergio Fedosoni
          13 сентября 2020, 12:00
          Владимир Кипр, это у факела в сторону цветного бульвара или на колхозной площади угол со сретенкой? Там пару мест было кажися
          • Владимир Кипр
            13 сентября 2020, 15:11
            Sergio Fedosoni, на площади. Дружба, кажется называется (называлась). Аутентичная обстановка из СССР. 
            • Sergio Fedosoni
              13 сентября 2020, 15:36
              Владимир Кипр, несколько лет назад была еще там такая
  • Reznor
    13 сентября 2020, 02:23
    Не нужно вводить людей в заблуждение, побойтесь бога или чела с ножом.
  • Kot_Begemot
    13 сентября 2020, 05:08
    Комиссии указаны в зависимости от среднемесячной стоимости активов срочного рынка на счёте клиента по итогам предыдущего месяца.

    Карлсон, а как это считается? По ГО, по деньгам, или как ещё? Вот, например, на депо 100 000р 1 фьюч Si 74 000р и 6000р ГО, это сколько набежит?
  • Marat С.
    13 сентября 2020, 08:56
    Завидный результат. У кого учились? Какие книги нужно прочитать для такой торговли? В ютубе нашел курс Сергея Плешкова — все вроде доходчиво рассказано, но уж больно дорого, почти 80тыс рублей… Что можете посоветовать?
      • Sergio Fedosoni
        13 сентября 2020, 12:04
        KarL$oH, вот тут полностью согласен, нужно желание и время.
        Потыкаться самому нужно, чтоб понять как это все работает.
        Стакан пошевелить попробовать самому, ибо он более «мутный» чем в других инструментах.
        И такипотихоньку разбираться, годика наверное хватит, имхо
          • Sergio Fedosoni
            13 сентября 2020, 12:31
            KarL$oH, после года человек уже юзер, потом продвинутыц юзер, профи уже с годами…
  • Reznor
    13 сентября 2020, 13:14
    Чтобы на опционах получать более менее приличную прибыль без больших просадок (хотя бы от 2 млн в год) и превратить этот процесс в бизнес, нужно быть маркетмэйкером (получать подачки скидки на комиссию от мособъебиржы), иначе овчинка выделки не стоит. Всё это уже пройдено 10 лет назад, но мособъебиржа до сих пор свою тарифную политику не смягчает, а только ужесточает. Пару лям еще можно более менее эффективно проворачивать относительно без риска, но дальше уже начнутся проблемы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн