Бэнкинг по-русски: СПОТ или СИ, вот вопрос....

Алаверды на пост От Биотехнолога

Всем привет!
Решил поделиться своими размышлениями и практическим опытом по данному вопросу.

— По первому пункту — Отсутствие налога на прибыль (доход)

Это не совсем верное, я бы даже сказал совсем неверное утверждение, ибо по операциям на Валютном рынке биржи и с наличной и безналичной валютой у банков, брокер/банк ПРОСТО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НАЛОГОВЫМИ АГЕНТАМИ.
А вот в понимании ФНС доходы возникают.
Самое страшное, что по мнению налоговой и минфина — доходы от реализации валюты (имущества) могут уменьшаться на документарно-подтвержденные расходы на ее приобретение (данной конкретной партии) но НЕ САЛЬДИРУЮТСЯ С УБЫТКАМИ ОТ РЕАЛИЗАЦИИ АНАЛОГИЧНОЙ ПАРЫ АКТИВОВ. - (определение апелляции от 24 января 2013 г. N 33-346/2013).

Поясню простыми словами — когда вы торгуете Сишку — начисленная и списанная вариационная маржа/прибыль/убыток /комиссии брокера — все это сальдируется в одну сумму и она становится налоговой базой (с нее брокер удерживает и переводит НДФЛ)

Когда вы торгуете спот( или покупаете и продаете наличную или безналичную валюту) НАЛОГ С ВАС НЕ УДЕРЖАТЬ, но если ИФНС случайно (а я дальше расскажу как и в каких случаях это вероятнее всего) разузнает о ваших операциях, ВЫ СИЛЬНО УДИВИТЕСЬ АЛГОРИТМУ ЕЕ ДЕЙСТВИЯ...

— Будут запрошены выписки по всем счетам физлица во всех банках (о которых есть сведения у ИФНС)
— проанализированы все транзакции в пользу брокеров (списание на счета 40701,30601) и все операции по обмену (продаже валюты)
— Запрошены все брокерские отчеты у всех выявленных брокеров..
— Запрошена справка в РосФинмониторинге...
— Направлено клиенту уведомление о необходимости подать 3-НДФЛ по выявленным доходам
— Направлено требование по уплате налога СО ВСЕЙ ВЫЯВЛЕННОЙ ПРОДАННОЙ ВАЛЮТЕ — именно так т.е. миллионов так на много.
— Ну и требования явиться к руководству ИФНС для дачи пояснений, (высока вероятность, что к этому будет привлечены сотрудники местного УБЭП еще)

бэнкинг по-русски брокера SI доллар НДФЛ

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1894

79 529

с 26 октября 2013

73 Комментария

Поликарп Брусникин
11 сентября 2020, 14:28
но если ИФНС случайно (а я дальше касскажу как и в каких случаях это вероятнее всего)
напишите лучше об этом
+1
- Sergio Fedosoni
  11 сентября 2020, 14:37
  Биотехнолог, это сильно частные ( приватные) случаи — будет и об этом — сначала обобщение из открытых источников
  +1
  - Поликарп Брусникин
    11 сентября 2020, 14:48
    Sergio Fedosoni, но вы же понимаете что 2 случая это очень мало. Возможно по ним налоговая спец. делала запросы брокерам.
    +1
    - Sergio Fedosoni
      11 сентября 2020, 14:57
      Биотехнолог, Я согласен — один из случаев без деталей -
      Начальник отдела неторговых операций банка, периодически покупал наличную валюту (на собственные средства, это доказано) через крупнейшего брокера и Продавал ее в собственную оперкассу.
      За три года набежало несколько млрд руб.
      Ущерба банку нет — все было согласованно — так реально дешевле было подкреплять обменник, чтоб не нарушать 115 ФЗ
      Далее у банка отзывают лицензию, по той же 115 фз, за якобы теневой валютообмен (было, но спорно) и временная администрация удивившись этому факту пишет в ИФНС, Росфинмониторинг, генпрокуратуру, СД МВД и везде куда только можно.
      Налоговая выставляет требование на все проданную сумму, запускается доследственная проверка.
      В той ситуации спасло лишь ФИФО — удалось доказать, что сопоставимая сумма валюты была приобретена свыше 3 лет назад (это чудо!!)
      и так бы все кончилось судами…
      +3
      - Поликарп Брусникин
        11 сентября 2020, 15:01
        Sergio Fedosoni, да это мутная схема, явно не для обычного трейдера на бирже.
        +2
        Sergio Fedosoni
        11 сентября 2020, 15:05
        Биотехнолог, но технически она ничем не отличается — покупка и продажа валюты — найдется ( а он рано или поздно найдется) какой-нибудь умник в ИФНС и предложить запустить алгоритм в отношении более широкого круга лиц — достаточно просто неформального слива финмона — типа ИНН/Оборот в валютной секции> 300 млн в год.
        дальше используем вышеизложенный алгоритм
        Чем это принципиально отличается от налоговых доначислений при операциях с векселями физиками в 2005-2007 годах ??? — ничем
        и там и там налоговые нарушения — а казна должна пополняться
        +2
        Поликарп Брусникин
        11 сентября 2020, 15:08
        Sergio Fedosoni, согласен. Как введут измения в законе, так и будем думать. Пока нужно пользоваться.
        +1
        Sergio Fedosoni
        11 сентября 2020, 15:12
        Биотехнолог, А ничего вводить-то не нужно все и так есть
        -------
        
        Министерство финансов РФ
        Письмо от 25.05.2016 № 03-04-05/30041
        Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение по вопросу уплаты налога на доходы физических лиц при совершении операций с иностранной валютой и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
        Физические лица, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, уплачивают налог по доходам от источников в Российской Федерации с применением налоговой ставки 30 процентов, за исключением отдельных видов доходов, перечисленных в пункте 3 статьи 224 Кодекса.
        В случае если физическое лицо совершает операции с иностранной валютой на единой торговой сессии межбанковских валютных бирж (далее — ЕТС), то налогообложение доходов при совершении таких операций производится исходя из положений Кодекса, предусмотренных для налогообложения доходов физических лиц, полученных от продажи имущества, включая положения статей 220, 228 и 229 Кодекса.
        При выплате организацией налогоплательщику дохода, полученного в результате операций (сделок) по покупке и продаже иностранной валюты на ЕТС, такая организация не признается налоговым агентом. Исчисление и уплата налога производятся в этом случае налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода.
        В соответствии с подпунктами 1 и 2 пункта 2 статьи 220 Кодекса при продаже имущества, не относящегося к жилым домам, квартирам, комнатам, включая приватизированные жилые помещения, дачам, садовым домикам или земельным участкам, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, налогоплательщик вправе получить имущественный налоговый вычет в размере, не превышающем в целом 250 000 рублей. Вместо получения имущественного налогового вычета в соответствии с подпунктом 1 данного пункта налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества.
        Указанные положения статьи 220 Кодекса в полной мере могут применяться в отношении доходов, полученных от совершения сделок купли-продажи иностранной валюты.
        При этом в соответствии с подпунктом 5 статьи 210 Кодекса доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 — 221 Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Банка России, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).
        Налоговая база определяется налогоплательщиком в общем порядке нарастающим итогом по совокупности всех операций по покупке и продаже иностранной валюты на ЕТС, совершенных за налоговый период.
        +2
        Поликарп Брусникин
        11 сентября 2020, 15:14
        Sergio Fedosoni, почему тогда брокеры не подают декларации за нас?
        +1
        Sergio Fedosoni
        11 сентября 2020, 15:22
        Биотехнолог, невозможно администрировать брокером — купил — вывел — в другом месте продал — одолжил, занял, кредит получил, депозит положил и т.д. — нет единой картинки
        ну еще и нал — проще долбить вручную засветившихся физиков — а тут главное порог суммы...
        
        +1
        Поликарп Брусникин
        11 сентября 2020, 15:27
        Sergio Fedosoni, мне Открывашка насчитывала налоговую базу с валютного рынка. Без проблем. Я правда не платил...
        Единственную загвостку вижу только в том, что нет базы расчета с только что заведенного кеша. Но ведь можно посчитать прибыль со сделок на рынке.
        +1
  - Феликс Осколков
    11 сентября 2020, 14:52
    Sergio Fedosoni, у Открытия если брать расчет налоговой базы для сальдирования или переноса убытков, то в этом расчете указывается доходы за минусом расходов на валютном рынке.
    +1
    - Sergio Fedosoni
      11 сентября 2020, 14:59
      Феликс Осколков, это позиция брокера — а вот как вы физически будете 3 НДФЛ подавать ???
      
      хотите в личку напишу — ибо это немножко ноухау
      +1
      - Феликс Осколков
        11 сентября 2020, 15:07
        Sergio Fedosoni, я подавал, указал код вида дохода 10 «Иные доходы», а доходом поставил не доход, а прибыль. Претензий со стороны фнс не было)) Можно в личку
        +1
MadQuant
11 сентября 2020, 14:37
Заинтриговали… Ждем вторую серию!
+1
Олайвир Стокс
11 сентября 2020, 14:39
спасибо за реакцию, легкомыслие нужно лечить
+1
- Sergio Fedosoni
  11 сентября 2020, 14:45
  Олайвир Стокс, обьективности ради добавлю, что пока все известные лично мне случаи связаны с куплей продажей валюты в промышленных масштабах физлицами и были инициированы в рамках уголовных дел или доследственных проверок по делам о финансовых махинациях, НО ЭТО НИКАК НЕ МЕШАЕТ АВТОМАТОМ РАСПРОСТРАНИТЬ ПРАКТИКУ НА ОСТАЛЬНУЮ ГРУППУ НАЛОГОВЫХ НАРУШИТЕЛЕЙ...
  
  +2
  - Олайвир Стокс
    11 сентября 2020, 14:54
    Sergio Fedosoni,
    должен быть опыт в жизни когда становится очевидным — спокойное развитие не устроить на мутной почве,
    вкладывать ресурсы внимания тыкать мышкой купить-продал, а потом получить реальные проблемы что никак не окупятся торговлей — проще сразу понять: ненадёжный путь, ты помог читателям не попасть в подобное с хорошей вероятностью
    +5
Sergio Fedosoni
11 сентября 2020, 14:42
Пунктом 1 ст. 210 предусмотрено, что при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
С учетом изложенного, доход, полученный налогоплательщиком от операции купли-продажи валюты, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставки, установленной п. 1 ст. 224 НК РФ.

аким образом, доходы, полученные в результате операций с иностранной валютой, входят в состав прочих доходов, и организация, являющаяся источником выплаты дохода, признается налоговым агентом на основании ст. 226 НК РФ и обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц
+3
Vovilnik
11 сентября 2020, 16:00
Есть там налог, откуда вообще это взяли.
0
Алексей Борец
11 сентября 2020, 16:42
Если в результате спекуляций на споте появится рублевая прибыль, то таки да, надо самому платить налог. Принимать к вычету убыточные сделки сложно, потому как не понятно, какие доллары вы продаете.

Если человек не хочет морочиться, но хочет спекулировать валютой, то для этого придумали фьючерсы. Купи на споте 1000$ и когда цена выросла, продай 1 фьючерс. Цена упала — откупи фьючерс обратно.
0
Beach Bunny
11 сентября 2020, 16:45
Еще насколько я помню есть градация по ответственности за неуплату НДФЛ, вроде если нарушений за 3 или 5 последних года на сумму до 300тыр, то будет административка, при большей сумме неуплаты уголовка. Величину суммы и за сколько лет надо уточнить по действующему законодательству.
0
мальчиш-шортчиш
11 сентября 2020, 17:22
Эй-трэйдера?!
Ты на валюта нэходи, ты на акция ходы! А то фнээс в башка попадет, совсем бэдный будешь)
0
Роман Панько
12 сентября 2020, 10:44
Sergio, то что вы написали возможно в теории, а на практике реализуемо только в заказных уголовных делах...
Арбитражное дело не открывается, ваш пример с банком имел односторонние сделки с валютой!
У меня есть большие сомнения, что убытки от продажи валюты не учитываются! Это противоречит понятию налогооблагаемого дохода. При желании можно обсудить подробнее.
Вы правы что брокеры и ФНС не в силах администрировать сделки с валютой и валютной переоценкой. Именно поэтому это переложили на налогоплательщиков… На практике это означает что такие налоги массово не собираются и ещё долго не будут собираться. Точно также как до сих пор не собирается банальный НДФЛ от сдачи квартир в аренду...
0
- Sergio Fedosoni
  13 сентября 2020, 00:04
  RRomanov, но адресно к людям приходят и есть примеры.
  Стать фигурантом уголовного дела может каждый, поверьте моему опыту, как говорится от сумы да тюрьмы не зарекаемся.
  касательно сальдирования -
  в идеале подаем 3 НДФЛ по коду 2900 (сальдо) и так и платим — прилагая расчет в табличке экселя с пояснениями и прилагаем брок отчет
  Но — так могут и не принять (на практике если это касается продаж валюты в стороннем месте или покупок вне брокера).
  тогда даем уточненку
  с кодом 1520 доход от продажи
  расход с кодом 903
  и тут уже подтвержаем попарно (дыры можно закрыть старой валютой, которая свыше 3 лет у вас есть)
  но тут тоже все неоднозначно — как считать какую именно валюту вы продали ЛИФО или ФИФО ??
  в итоге тоже судом может закончиться
  в суде третьим лицом позовут росфинмониторинг и сославшись на него станут доказывать мнимость сделок по покупке валюты (если есть сообщения по вам) -
  вот и нафига это все нужно....
  было время я в день наторговывал обьем по 10 млн в долл эквиваленте на сишке,
  за год бы это превратилось в миллиарды долларов — представляете такую НДФЛ подать ???
  гарантированная камералка...
  
  +1
  - Роман Панько
    13 сентября 2020, 00:18
    Sergio Fedosoni, кстати забавное совпадение: сегодня сел посчитать торговлю валютой для себя. выбрал все сделки из отчета брокера, свёл в таблицу — посчитать не смог ) был завод и вывод валюты в прошлом году, по какой цене куплено в банке не помню, а также в этом году, в отчете шорт никак не выделен — вообщем мрак )) реально нужно вести парралельную бухгалтерию по валюте с самого начала со всеми вводами выводами и прочим
    ps о чем и речь: стоит ли ворошить такое палкой?… КМК не стоит пока администрирование не возложат на брокеров…
    +1