Байкал
Байкал личный блог
25 августа 2020, 17:24

Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Всем адептам секты «На пенсию в 35» посвящается.

Коррекция 10%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))
Коррекция в 10% вполне приемлема для рынка в любое время. Однако инвесторы стали настолько самоуверенны на рынке, что даже при 10%-й коррекции будет себя чувствовать не лучшим образом. Но такое снижение не вызовет нарушения бычьего тренда и только отбросит рынок назад к октябрю 2019 года.

Коррекция 20%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Коррекция на 20% от недавних максимумов — это немного серьезнее. Но и не так серьезно, как падение в марте 2020 года. Что вы чувствовали во время мартовского спада? Вот здесь инвесторы и начинают включать эмоции и совершать ошибки.
Снижение на 20% не вызовет “медвежьего рынка". Это приведет к возврату вашего портфеля туда, где он был в декабре 2017 года, уничтожив все прибыли за последние два года. Ваш выход на пенсию теперь откладывается почти на 4 года, поскольку вам придется компенсировать 30%-ный прирост с 2019 года плюс еще два года потерянного роста.
А теперь считаем вы хотели на пенсию в 35 прибавляем 4 года теперь только в 39!!!

Коррекция 30%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Спад такого масштаба возвращает вас к началу 2017 года. Примерно вам нужно 6% в год, чтобы достичь своей пенсионной цели, вам понадобится почти 9 лет, чтобы восстановиться. Но вам потребуется 42,9%, чтобы компенсировать 30% потерь, плюс вы должны компенсировать 6% годовых доходов, которые вам были нужны, но не накапливались в течение каждого года восстановления предыдущего ущерба.
Итого считаем при 30% падении ваш выход откладывается на 9 лет!!!
Теперь выходим в 44 года.

Коррекция 40%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Снижение на 40% возвращает рынок к уровню 2014 года и нет 6-ти летней прибыли.
Вот так вот просто 6 лет труда коту под хвост.
40%-е снижение требует 66,7%-го восстановления ТОЛЬКО ЧТО БЫ ВЫЙТИ В Б\У (10 лет при 6%)

Коррекция 50%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Такой сценарий мало вероятен для рынка. Немного можно успокоится. Такое было всего 2 раза за последние 100 лет.
Так что в вашей жизни может и повезет а может и нет.
Коррекция в 50% вернет рынок к рыночным максимумам 2000 и 2007 годов. Инвесторы которые были близки к выходу на пенсию в 2000 году, их портфель, скорректированный на инфляцию, будет полностью уничтожен.
20 лет трудов на ветер!!!

Коррекция 60%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))
В этом случае коротко и понятно. Забудь про свою инвесторскую пенсию!!!

Ниже для вас бесценный график!!!
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Доходность S&P 500 с поправкой на инфляцию.
На графике показаны все линии измерения для всех предыдущих бычьих и медвежьих рынков. Также количество лет, необходимых для возвращения к Б\У.
Почти все прошлые падения полностью уничтожили все достижения бычьего рынка.

Вы еще не передумали на пенсию в 35???
Вы попали во время бычьего рынка. Вы уверены что дальше так будет продолжаться еще 5-10-15 лет???
Перенесите себя на 5-10 лет вперед с коррекцией в 30% что вы будите делать? Как себя чувствовать?
Они то выйдут на пенсию и раньше те кого вы все это время слушали и платили им НО НЕ ЗА СЧЕТ ИНВЕСТИЦИЙ в рынок.
Подпишись на мой ЮТуб телеграм инстаграм контакт, да пошли они лесом, посылайте дальше в пешее на 3 буквы.

Может быть стоит задуматься об этом сейчас что бы не было больно за бесцельно потраченные годы?













53 Комментария
  • karpov72
    25 августа 2020, 17:32
    Я вот как раз инвестировать стал, цель 10 лет. Жить с дивидендов и купонов буду, как рантье со временем.
  • Виктор Петров
    25 августа 2020, 17:33
    Какие Ваши предложения?
  • Александр Шадрин
    25 августа 2020, 17:35



    рост еще может идти и будет выше)
    • ezomm
      25 августа 2020, 22:48
      Александр Шадрин, на падающем баксе рост фонды 4 года… либо боковик.
    • Foudroyant
      26 августа 2020, 11:16
      Александр Шадрин, ого, а Вы давно вернулись?
  • Astrolog
    25 августа 2020, 17:41
    они надеются на быстрый кризис типа 2008-2009 и все в дамках, но кто сказал, что 10 лет вниз… это аномалия? это норма.
    • ezomm
      25 августа 2020, 22:51
      Astrolog, 5я волна от 1945г закончилась.Очень долго вниз.Это не я сказал а… сам Р.Эллиот.
  • VladMih
    25 августа 2020, 17:49
    Редко такое бывает — закинул в Избранное. Для «избранных» )
  • Пампиний
    25 августа 2020, 18:23
    да лол, просто продай перед коррекцией и купи после, какие 20 лет
    • Ilya
      26 августа 2020, 00:21
      Пампиний, +1. нормальные люди еще и шортят на хаях, по низу потом переворачиваются.
    • Антон Б
      26 августа 2020, 09:20
      Пампиний,
      Это спекуляции.
      А здесь про инвестиции.

      Если про спекуляции.
      Просто!!! продай вьючерс на Cl в феррале.
      и тебе его за -36 долларов посчитают.
      Там 100 00% (100 раз) за 3 месяца.
      да лол.
      этот пример ровно такой-же как просто продай перед коррекцией.
      такой-же сложности.

      • Ilya
        26 августа 2020, 20:50
        Антон Б, не совсем понятен ваш сарказм про фьюч. вы не продали чтоле? и перед коррекциями тоже не выходите, а пересиживаете?
        так вам не заработать миллиард.
        • Антон Б
          26 августа 2020, 21:26
          Ilya, Илья, Ваше сообщение это сарказм.
          «нормальные люди еще и шортят на хаях, по низу потом переворачиваются.»
          А я не так умен, и рассказываю сколько можно заработать за 3 месяца, если вовремя переворачиваться.

  • Валерий Крылов
    25 августа 2020, 18:28
    IMHO вы дивиденды не учли… Если их учесть, там максимальный срок восстановления к тем же уровням что-то типа 7 лет… На пенсию в 35 это может повлиять, а на пенсию в 60 — уже нет.

    И второе: Тут шанс получить намного больше, чем от нашего ПФ :))) А кто не рискует, тот не пьет шампанское.  
    • Антон Б
      26 августа 2020, 09:23
      Валерий Крылов, Шанс получить больше чем пф это просто покупай золотые монеты.
      ПФ возвращает от 0% до 24% от 100% «вложенных».
      Но это не вложения а принудительный отбор.
      государство как налог.
  • Ветерок
    25 августа 2020, 18:40
    А куда денутся намайненные всеми ЦБ бабки...?
  • fiser
    25 августа 2020, 18:43
    «Однако инвесторы стали настолько самоуверенны на рынке, что даже при 10%-й коррекции будет себя чувствовать не лучшим образом.»

    Либо они крайне самоуверенны и ничто их не пугает, либо 10% просадка это уже страх… Надо как то переделать предложение ))
    • Ветерок
      25 августа 2020, 18:44
      fiser, это поток сознания, ничего переделывать не надо, и так прелестно…
      • fiser
        25 августа 2020, 18:54
        Владимир, просто акценты не совсем четко расставлены ) по моему скромному мнению. Но за текст я поставил плюс! А за ключевой график мог бы даже и два поставить если бы давали такую возможность )
  • Вячеслав Шунин
    25 августа 2020, 19:06
    Тут скорее надо сделать небольшое уточнение. Если ваш портфель состоит на 100% из акций, то да просадки будут вас хорошо трясти. Но кто мешает собрать портфель из акций, облигаций, золота, фондов на недвижимость. И ребалансировать портфель время от времени ? 
    • VladMih
      25 августа 2020, 19:57
      Вячеслав Шунин, задумывайтесь что пишете — «ребалансировать»…
      Ваш портфель и сам умеет ребалансироваться.
  • бред пит
    25 августа 2020, 19:13
    Тык ить они напирают на дивиденты и число акций, а чотам падает не падает не важно
      • бред пит
        25 августа 2020, 22:31
        Байкал, а чего вы так ухихикиваетесь? Вон говорят поток важен. Что то не так?
  • iireg
    25 августа 2020, 19:14
    Поэтому, для меня, важна не стоимость акции, а денежный поток от нее
    • бред пит
      25 августа 2020, 22:29
      iireg, во во, а чего ж Байкал ржет?
  • Сергей Бычков
    25 августа 2020, 19:50
    если автор критикует книжку с одноименным названием, то в ней красной нитью проходит тема диверсификации…
  • AndMax
    25 августа 2020, 20:11
    адепты пенс-35 просто пытаются применять сейчас на нашем высокорисковом рынке давно известный (даже студентам) с начала 20 века подход, применяемый, например, в штатах. Где значительные ресурсы населения, пенс.фондов и прочих фин.инстититутов — направляются В РЫНОК. Поэтому тот рынок вертолетом, словами, зубами и прочим и гонят (или хотя бы держат) последние годы, а то реально многие без штанов остануться...
    У нас сейчас другое любопытнее — нац. валюта за неделю гуляет выше годовой ставки ЦБ, аукц. ОФЗ отменяют -> что то в финансовой политике гос-ва явно перекосилось…
  • Алексей
    25 августа 2020, 20:16
    Красиво
  • Ëжик
    25 августа 2020, 20:27
    Ошибки при расчете:
    1. Для примера надо брать не голую стоимость S&P500, а кумулятивный денежный поток от  S&P500.
    2. Не верно просто так на любом учатке графика постулировать коррекцию, и потом искать какому историческому значению соответствует падение. Правильно на графике искать коррекции и для них смотреть время до востановления в будущем. И потом считать средневзвешенное по временам.
    3. Пример очень уж синтетический, из разряда «Сходил в казино прострал все деньги, что копил последние 10 лет».


    Ну чё вы лайкаете всякую ерунду не глядя?
  • Ильнур Сафиуллин
    25 августа 2020, 21:00
    Автор, есть ли техническая возможность учесть дивиденды, скажем 4% годовых (условно), и перевыложить график? Понятно что есть прочие расходы/риски, пока это не учитываем. Просто +4% годовых к инвестициям, интересно что получится. И да — с учётом посадки 40%.
  • UnembossedName
    25 августа 2020, 21:14
    Ну что сказать, значок дятла в профиль треба)
  • Владимир
    25 августа 2020, 22:29
    Боитесь падение рынка? Asset allocation? Не, не слышали.
  • Роман Панько
    25 августа 2020, 23:28
    Как-то пытался пересчитать конкретный портфель известного «пенсионера» за 10 лет, но передумал дискутировать. Все не просто выходит: на бычьем рынке с коррекциями доходность действительно выше вкладов и тп, но и не такая сладкая как преподносится.
    Но есть два момента :
    1. Психологически таким «пенсионерам» легче держать просадку, чем трейдерам  (это лишние деньги, которые раньше могли бы лежать под подушкой у бабушки/дедушки)
    2. Пассивный инвестор без резких движений имеет намного более низкую вероятность слиться (сами понимаете хорошо зарабатывают на трейдинге единицы)
    • На пенсию в 35
      26 августа 2020, 03:33
      RRomanov, а вы не там копаете. Портфель у меня донельзя банальный.
      Нет никаких сладких доходностей. Они по рынку в среднем.
      Секрет успеха в механизме накопления первичного капитала. Он не на бирже делается. А в бизнесе или на карьерной лестнице.
      Второй секрет — умение не разбазарить накопленное на глупости: тачки, кредиты, стройка и ремонт, пьянки, женщины и прочие угрозы для капитала и денежных потоков.

  • На пенсию в 35
    26 августа 2020, 03:26
    Уже не первый наброс.
    Автор слишком много времени тратит на поиски доказательств невозможности выхода на раннюю пенсию. Но не потратил и минуты на выяснение того как вообще этого добиться. 
    Например, он так и не понял механизмов работы с портфелем в моменты просадок. Ничего не слышал про облигационную подушку и другие способы защиты. А ведь они описаны в любом учебнике по инвестированию. 
    Просадку рынков на 50% инвесторы ждут как дар свыше. И такое происходит периодически. Это как выиграть в лотерею по расписанию.

    Еще автор не понял как именно создается капитал.
    Устал уже кричать. Не поможет вам трейдинг. И игра с малыми весами тоже не поможет. Вы не сможете относить на рынок по 3000 рублей в месяц и через 10 лет выйти на пенсию. Чтобы получить хотя бы миллион долларов вы должны отнести на брокерский счет свои кровные 200-300к баксов. А вот они делаются не на бирже, а только в бизнесе или в найме на жирных должностях.

    Если не ошибаюсь, вы недвижимостью увлекаетесь. Могу отправить вас на стажировку к моему другу Сергею Смирнову. Он научит вас делать по 500к рублей прибыли в месяц на агентской деятельности. Без инфоцыганства, все как вы любите.
    • Роман Панько
      26 августа 2020, 09:23
      На пенсию в 35, я не про ваш портфель, тут ещё есть громкие  «пенсионеры» )
      Почему вы пишите про дар просадки? Для этого надо держать б’ольшую часть капитала в кеше и поймать дно. Те это не имеет отношения к пассивной стратегии постоянного захода маленькими суммами в дивидендные акции (а именно эта стратегия преподносится как грааль пенсионного инвестирования, с которой справится даже бабушка или дедушка )
      • На пенсию в 35
        26 августа 2020, 13:04
        RRomanov, не бОльшую часть, а минимум 25% и максимум 50%.
        И не в кеше, а в коротких облигациях.
        Чем дольше не было кризисов, тем толще должна быть облигационная подушка. Пополняет ее каждый по разному. Кто-то с дивидендов. Кто-то довносит средства с зарплаты или доходов от бизнеса.
        Ловить дно не нужно. Увидели просадку рынка более 30%, расчехлили подушку. Закупка идет порциями.
        Я на рынке с 2008 года. Видел уже десяток коррекций и несколько кризисов. У меня бесперебойно работает один и тот же набор действий.
        а именно эта стратегия преподносится как грааль пенсионного инвестирования, с которой справится даже бабушка или дедушка
        это тоже рабочий подход
        если инвестиционный горизонт 20 и более лет
        там на просадки можно наплевать от слова совсем
        акции, по сути, коллекционируют
        способ подходит для тех, кто начинает рано и хочет к старости иметь приличный капитал

        мне он не нравится, без подушки чувствую себя неуютно, ставить на один класс активов не готов
  • Голодранец
    26 августа 2020, 09:31
    Я тоже поймал себя на мысли: «Скорей бы и поглубже начало все падать». Мне еще долго покупать и просадка на 50% будет означать, что я буду покупать в 2 раза дешевле.
    В портфеле сейчас 40% — фиксированный доход. При просадке акций на 50% портфель потеряет максимум 30%, а покупать после просадки я буду только  акции. 
    Скорей бы и поглубже… Сил нет покупать так дорого. 
  • Сергей
    26 августа 2020, 09:48
    это все имеет смысл если решил вдруг продать все активы а они подешевели на эти 20-50%. 
    я лично не заметил особо обвала в марте, ну несколько эмитентов подобрел и усреднил. дивы капают со всех, плечей нет, че там с рынком меня не колышит, я в активах пожизненно, продавать ничего не собираюсь особо. что сегодня упало на 20 завтра вырастет на 100, пример из последнего мвидео то же и тд. 
    в то же время автор на отвечает на вопрос а куда вкладывать? отвергаешь-предлагай. недвига лениво малодоходно и если уже есть несколько то куда ее? бизнес свой каинтерьер и муторно. 
  • Olololnet
    26 августа 2020, 12:38
    всё верно, если:
    1) портфель состоит на 100% в акциях
    2) продавать все акции на дне рынка

    а так, очевидно, очередной мусорный контент.

    вдогонку — «пенсия в 35» — это удачно заработать кучу денег вне рынка и потом положить в рынок. тут на самом деле можно ещё постесняться себя инвестором назвать — но без стеснения, строится очередная околорыночная чебуречная с громким названием.
    • На пенсию в 35
      26 августа 2020, 13:24
      Olololnet, 
      можно ещё постесняться себя инвестором
      тут ключевая ошибка 99% обитателей смартлаба
      они придумали себе образ тру-инвестора/трейдера, который чудом разгоняет депозит со 100.000 рублей до 100.000.000 рублей и живет себе на пенсии
      а остальные типа ненастоящие, не тру
      так вот капитал в 10 млн рублей до 50 млн рублей может разогнать даже обезьяна с примитивной индексной стратегией

      вопрос — где взять 10 млн.
      люди верят, что можно использовать какие-то чудо-инструменты и стратегии, влезают в производные инструменты, берут плечи и сливают

      и не могут вбить себе в голову, что сверхдоходностей не может быть на стерильном зарегулированном рынке
      их надо ловить там, где они действительно встречаются: выстреливший бизнес, хлебное место в корпорации, удачный брак, наследство и т.д.
      там доходности тысячи и десятки тысяч процентов относительно вложенного


      • Cергей (С.)
        20 ноября 2020, 01:48
        На пенсию в 35, а вот еще опционы рекламируют типа можно получить большой доход и тп., а риск типа ограничен вложенной суммой. Насколько это вообще обоснованно? Периодически всплывают истории про то, как кто-то вложился удачно в опционы и ооочень хорошо наварил. 
  • InvisibleInvestor
    26 августа 2020, 16:04
    Пандемия бывает раз в 100 лет. Готовьтесь пережить последний вариант.
  • Dimdirol
    26 августа 2020, 22:48
    Вы еще не передумали на пенсию в 35???
    -нет

    Вы попали во время бычьего рынка. Вы уверены что дальше так будет продолжаться еще 5-10-15 лет???
    -да так с момента появления капитализма продолжается. На наш век хватит.

    Перенесите себя на 5-10 лет вперед с коррекцией в 30% что вы будите делать? Как себя чувствовать?
    -отлично, ковидный провал, здорово поднял доходность портфеля.

    За цифры, графики, труд, желание поделиться мнением с читателями — зачет и респект.
    За спорные выводы с агрессивный наездом на читателя — не зачет.
    • fiser
      27 августа 2020, 18:25
      Dimdirol, «ковидный провал, здорово поднял доходность портфеля».

      Если не секрет то насколько процентов улучшился результат, вернее не так. Сколько было кэша в портфеле, что «ковидный провал здорово поднял доходность портфеля»?
      • Dimdirol
        27 августа 2020, 18:50
        fiser, Секрета нет. Кэша не было вообще. Портфель обычного инвестора ~70\30.
        ETF на забугорные индексы акций и золото.
        Отдельно именно Российские акции с упором на дивиденды.
        Отдельные облигации.

        Собсно Китай и Золото отлично дали возможность побалансить остальной мир (неравномерно падали\росли).
        А чуть ли не каждый день выплаты погашений\амортизации\купонов — возможность каждый день подкупать летящие на дно акции\ETF, что и дало отличную прибавку уже летом.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн