19 августа 2020, 10:00

Борьба с ВТБ Брокер по трактовке их же правил

29 апреля я открыл ИИС в ВТБ Брокер и по начало августа выполнил общий оборот по 159 сделкам 6,3млн рублей. И во втором и в третьем квартале сделок примерно поровну.

Иду на их сайт: https://broker.vtb.ru/trade/qualified/ и читаю:

Для получения статуса квалифицированного инвестора нужно соответствовать одному из условий:

3. Иметь оборот по сделкам с ценными бумагами и другими инструментами за последние 12 месяцев — от 6 млн ₽. Частота сделок — не реже 10 в квартал, минимум — одна в месяц.

Давайте внимательно рассмотрим этот абзац. По сути, здесь два два признака, каждый по отдельности квалифицирующий. Первый: «Иметь оборот по сделкам с ценными бумагами и другими инструментами за последние 12 месяцев — от 6 млн ₽» мною выполнен, так как с 29 апреля по 1 августа срок менее 12 месяцев. Второй: «Частота сделок — не реже 10 в квартал, минимум — одна в месяц.» мной также выполнен, это видно по выписке со счёта.

На заявление о признании меня квалифицированным инвестором от банка в olb.ru приходит ответ: «Комментарий: По обороту не соответствует, так как клинет должен совершать сделки с 01.10.2019».

Два юриста оба заявили, что менеджер, отказавший с такой формулировкой, неверно трактует правила на сайте банка. А что вы думаете?

ВТБ ВТБ Брокер квалифицированный инвестор

ВТБ Брокер квалифицированный инвестор

Алексей Калинин

Рыбинск

233

с 9 июля 2020

31 Комментарий

Glk
19 августа 2020, 10:24
2.1.3. Совершало сделки с ценными бумагами и (или) заключало договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.
0
Алексей Калинин
19 августа 2020, 10:29
Да, верно. Трактовка закона точно также не содержит ничего о минимальном сроке в год. «За последние четыре квартала» не есть «Не менее, чем на протяжение четырех кварталов подряд».
0
Игорь Морозов
19 августа 2020, 11:11
Тоже долго ломал голову ))) — формулировка не корректная. вызывает двоякое толкование, так же и в СБере «В течение последнего года активно заключали сделки с ценными бумагами на общую сумму от 6 млн рублей» для отказа должна быть фраза — в течении 365 дней. Справочно — календарный год, это период, длящийся с 1 января по 31 декабря. Закон «Об исчислении времени» от 03.06.2011 № 107-ФЗ ФЗ. Юристы должны предоставить обоснование, что отказ не правомочен. Иначе — просто слова.
0
- Алексей Калинин
  19 августа 2020, 11:13
  Игорь, да. Изобретатели велосипеда наши банки :-) Посмотрим, пока претензию высказываю через своего менеджера.
  0
Игорь Морозов
19 августа 2020, 11:21
Расскажете )))
0
Барсик
19 августа 2020, 11:21
считаю, что вам правильно отказали. трактовка ".. за последние четыре квартала .." подразумевает, что вы действительно должны уже хотя бы год торговать, как и указывают в втб.
Зачем вам квал? если вы хотите сейчас совершать сделки с интсрументами, доступными только квалам, тогда нет вопросов. Но если вы готовитесь к введению закона о квалах-неквалах, то:
— вы ещё можете года 1,5 — 2 торговать без проблем, квал не требуется, а к тому времени у вас исполнится год — и вы получите квала за счёт оборотов торговых
— тут недавно был пост о том, какие вопросы будут на тесте для получения квала — там детские вопросы, в легко на них ответите
Удачи!
+1
- Алексей Калинин
  19 августа 2020, 11:25
  Барсик, квал срочно мне не нужен. Как и нет проблем подождать до 1 апреля 2021 года, когда будет по их трактовке.
  
  Но. С точки зрения юридического языка «за последние четыре квартала» не противоречит моим двум кварталам подряд. Они легко входят в формулировку «за последние четыре квартала» так как нет слов «на протяжение четырёх кварталов». Что мои два знакомых юриста и подтвердили. Я лишь добиваюсь, чтобы в моём отношении инструкции ЦБ трактовались верно.
  0
  - Антон Иванов
    19 августа 2020, 11:34
    EvilBruce, текст вполне очевиден — не реже 10 раз в квартал за последние 4 квартала. То есть в каждый квартал из последних четырех по 10 сделок минимум.
    +3
    - Алексей Калинин
      19 августа 2020, 11:39
      Антон Иванов, вот я и валяюсь с таких трактователей текстов, у вас там не брат случаем в ВТБ работает? :-) Два предложения, каждый из которых является признаком. Вы с какой-то стати решили, что предложение об обороте, содержащее норму о 12 месяцах, распространяет это условие на второе предложение. В котором говорится лишь о частоте сделок внутри квартала.
      
      Чтобы трактовать по-вашему, необходимо в начале абзаца написать что-то вроде «Клиент должен осуществить оборот по сделкам объемом не менее 6млн и частоту сделок не менее 10 в квартал (но не реже 1 в месяц) на протяжении последних четырёх кварталов». Тогда вопросов не будет.
      0
      - Антон Иванов
        19 августа 2020, 11:45
        EvilBruce, да мне на эти формулировки сейчас вообще фиолетово. Просто когда я сам проходил квалификацию, причем тоже по обороту, я точно понимал, за какой срок будут проверять мой оборот. Поэтому меня вообще этот пост удивил, всегда казалось, что все условия сформулированы четко и понятно.
        +1
        Алексей Калинин
        19 августа 2020, 11:48
        Антон Иванов, на первый взгляд — да )) Но могли бы куда лучше написать. Поэтому я попробую воспользоваться вольностью, которую они заложили. Кстати, в инструкции ЦБ более точно сформулировано, но вот «в среднем» точно также убивает весь смысл придирки к частоте. У меня их по любому больше 10 в месяц (159/12). В общем просто времени много, вот и забавляюсь с банком. По сути я могу просто ждать 2 квартал 21 года и по 10 сделок в квартал проводить и получу квал. Но просто так скучно :-)
        0
комиссар жюф
19 августа 2020, 11:29
Отказ обоснован. С 01.10.2019 по 29 апр. не было сделок. НЕ РЕЖЕ ЧЕМ.
+1
- Алексей Калинин
  19 августа 2020, 11:33
  комиссар жюф, а при чём тут эти даты? Предложение о четырёх кварталах никак не относится к следующему предложению о частоте сделок. По сути в абзаце упакованы два признака. Так вот я их оба выполнил.
  0
karpov72
19 августа 2020, 11:49
Так ниже же по ссылке всё чётко прокомментировано брокером:
Если торговали за последние 4 квартала на сумму от 6 млн ₽ — брокерский отчет, который подтверждает сумму и частоту сделок — не реже 10 в квартал, минимум — одна в месяц.

Ясно и чётко сказано, что нужно именно за 4 последних квартала. Значит не менее года торговли надо по третьему пункту.
А то так придёт неграмотный, но богатый, скажем с 1 миллионом, совершит 10 сделок за день и сразу подаст на квала.

Вот поэтому и ограничение сделано, всё верно.
+2
- Алексей Калинин
  19 августа 2020, 11:52
  karpov72, Иметь оборот по сделкам с ценными бумагами и другими инструментами за последние 12 месяцев — от 6 млн ₽.
  
  Я получил зарплату в 6млн рублей за август. А предыдущие 11 месяцев зарплаты не было. Так вот сколько за последние 12 месяцев у меня была зарплата?
  0
  - karpov72
    19 августа 2020, 11:54
    EvilBruce, так не только оборот же требуют, а ещё и не менее 10 сделок за каждый квартал, получается всего не менее 40 сделок суммарно, при этом в каждый месяц не менее чем одна сделка, то есть пропусков быть не должно.
    
    Пример с зарплатой совершенно не подходит.
    0
    - Алексей Калинин
      19 августа 2020, 12:01
      karpov72, читаем второе предложение «Частота сделок — не реже 10 в квартал, минимум — одна в месяц.» — у меня это соблюдается за весь период торговли. Это предложение никак не связано с первым. Так что здесь тоже мимо.
      
      По сути, ВТБ сам себе усложнил жизнь, вольно трактуя инструкции ЦБ:
      
      2.1.3. Совершало сделки с ценными бумагами и (или) заключало договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.
      
      Так вот. Тут слово «в среднем» всё портит и даёт мне надежду. 159 сделок уже даёт в среднем за последние 4 квартала более 10 сделок :P И тут тоже нет ни слова, про то, что торговать надо не менее четырёх кварталов.
      
      Поэтому пример с зарплатой или чем угодно — корректен еще как. Получить доход за четыре последних квартала не значит, чтобы получать доход в каждом квартале :-) И в последний день полученный доход при его отсутствии на протяжение последнего года всё равно подпадает под формулировку «за последние четыре квартала», согласны?
      0
karpov72
19 августа 2020, 12:03
за последние четыре квартала
0
- Алексей Калинин
  19 августа 2020, 12:06
  karpov72, теряюсь в попытках объяснить вам, что «за последние четыре квартала» не одно и то же, что «в каждом из последних четырёх кварталов». «За последние четыре» по нормам русского языка содержит и последний месяц, в котором суммарно выполнены критерии при полном отсутствии активности в предыдущих.
  0
nnnd
19 августа 2020, 12:32
Да.., как можно трактовать этот обзац по другому:

Иметь оборот по сделкам с ценными бумагами и другими инструментами за последние 12 месяцев — от 6 млн ₽. Частота сделок — не реже 10 в квартал, минимум — одна в месяц.

У Вас в течение 12 месяцев должна быть хотя бы 1 сделка в каждый месяц. Суммарно эти минимум 12 сделок должны иметь оборот суммарно 6 млн. рублей.
+1
- Алексей Калинин
  19 августа 2020, 12:35
  nnnd, откуда здесь «каждый месяц»?
  0
алексей
19 августа 2020, 16:45
минимум одна в месяц 12 месяцев подряд, 10 в квартал четыре квартала подряд
+1
- Алексей Калинин
  19 августа 2020, 16:46
  алексей, вы хоть помечайте «сам правил не читал, напишу фантазию» :-)
  0
  - алексей
    19 августа 2020, 16:51
    EvilBruce, вася, я читал и проходил их
    0
    - Алексей Калинин
      19 августа 2020, 16:53
      алексей, могу только посочувствовать, если сглотнули такую трактовку инструкций ЦБ в отношении себя…
      0
Артур Манукян
01 сентября 2020, 15:30
Подскажите пожалуйста, к примеру я купил актив и продал его. Это получается уже 2 сделки ?
0
- Алексей Калинин
  01 сентября 2020, 16:03
  Артур Манукян, Да
  0
Farhad Bikmuratov
02 сентября 2020, 16:58
Как успехи в споре с ВТБ?
0
Алексей Калинин
02 сентября 2020, 17:00
Решил не тратить время на суд с трактовкой норм ЦБ. Просто жду 1 апреля.
0
Paulmarko
22 октября 2020, 16:56
ВТБ тоже странно отказал: «Не соответствует требованиям по обороту»
хотя оборот в день больше 6млн. Не понятно, чем они обосновываются.
0