О пользе диверсификации или доходность - это то, что дарит нам рынок

Тут бурно обсуждался мой небольшой июльский минус и в ходе этого обсуждения была высказана мысль, что рынок где-то всегда дает возможность заработка. Что ж, это так, даже если посмотреть на мои результаты июля по отдельным инструментам

Вот Норникель (дневка 10:00-18:40) в июле и мой результат в нем

При росте самой акции на 4,1% мой результат с 2 с лишним раза лучше.

А вот RIU0 (дневка 10:01-18:45) и результат моих систем RI-тренд в июле (RI-контртренд, как уже было сказано, июль закончил в плюсе и потому в таблице у RI результат лучше)

При росте на 3,2% (в пунктах или долларах) мы имеем -4,5% (в рублях).

Причина? Ну она наглядно видна на графиках в динамике. Достаточно посмотреть на количество гэпов и знакоперемен цвета свечей.

Все бы хорошо, но вот четких правил, по которым надо было торговать только Норникелем, а RI — не торговать, я не нашел. А чтобы было, если б правила дали ошибку и сделали все наоборот? Ну минус был бы не маленький, а большой.

А поэтому если правил нет, то лучшим и единственным ограничителем рисков является диверсификация. Понятно, что ее надо делать «с умом», диверсифицировать стратегии с корреляцией 0,95 с точки зрения рисков бессмысленно (а вот с точки зрения емкости торговли очень даже полезно).

Вот такая получается «петрушка».

P. S. В первые два дня августа тенденции полностью сохранись, но об этом уже в месячном обзоре.

алгоритмическая система горчаков

howtotradeag

А. Г.

Москва

1659

74 668

с 17 января 2011

29 Комментариев

Skifan
05 августа 2020, 11:32
диверсифицировать стратегии с корреляцией 0,95 с точки зрения рисков бессмысленно (а вот с точки зрения емкости торговли очень даже полезно

а вот тут можно поподробней, что имеется ввиду ?
+1
- А. Г.
  05 августа 2020, 11:43
  Skifan, ну если у Вас две трендовые стратегии на одном активе с примерно равным средним временем в позиции, то их корреляция будет больше 0,9 и существенного улучшения соотношения «доходность-риск» у равномерного портфеля не получится. Но если входы-выходы в 90%+ случаев разнесены на заложенную величину проскальзывание+комиссия, то емкость портфеля становится в 2 раза выше емкости одной из стратегий.
  +1
  - bozon
    05 августа 2020, 16:03
    А. Г., гораздо дешевле и эффективнее было бы в этом случае продать синтетический пут.
    0
    - А. Г.
      05 августа 2020, 16:18
      bozon, у нас в опционах не ликвидность, а «слезы». Да и зачем мне еще одна «неопределенность» в виде волатильности.
      0
      - bozon
        05 августа 2020, 16:49
        А. Г., вот потому и нет ликвидности.
        0
        А. Г.
        05 августа 2020, 16:56
        bozon, и судя по Европе, в «стакане» ее и не будет.
        0
krolix
05 августа 2020, 11:40
В первые два дня августа тенденции полностью сохранились, но об этом уже в месячном обзоре.

Видимо, у вас на Ри действительно большая ставка. Мои системы в августе на запил Ри не среагировали, а вот акции плюс фактор «сезонности» отработали отлично. В июле тоже был символический -1%, в августе пока +5%. Думал, у нас с вами системы похожи по динамике — значит, не совсем.

Да, Норникель последний год — это вообще читерство какое-то с неприличным профит-фактором
0
- А. Г.
  05 августа 2020, 11:45
  krolix, ну % в тексте даны к лимитам на стратегию и потому аналогичны. Да и системы одни и те же с чуть разными параметрами. Веса в портфеле — это другой вопрос.
  0
  - krolix
    05 августа 2020, 11:51
    А. Г., вот я именно про веса. Мне вообще то, как ходит Ри, не нравится, только шорчу его на обвалах весьма умеренным сайзом.
    +1
MadQuant
05 августа 2020, 13:14
Конечно. Вообще про диверсификацию бредовый был пост — автор взял то, что у него хорошо работало, и сказал, что вот — надо это торговать, у меня лучше всего работало, а другое не надо. Ошибка выжившего в чистом виде.
+3
- SergeyJu
  05 августа 2020, 13:30
  MadQuant, не согласен. Еще 20 лет назад мы обсуждали, что среди российских, например, акций, есть такие, какие хорошо торгуются трендследящими системами, а есть те, что плохо. Как тогда Лукойл был пример плохого, так и остался. Поэтому диверсификация вынужденно должна использовать свойства и параметры инструментов и вовсе не должна быть универсальной.
  +3
  - А. Г.
    05 августа 2020, 13:50
    SergeyJu, Вы говорите о глобальной диверсификации, а я пишу о локальной, т. е. о примере, когда глобально на инструментах все нормально, но локально один в плюс, другой в минус.
    0
    - SergeyJu
      05 августа 2020, 15:40
      А. Г., когда в работе есть акции, облигации, фьючи и много разных систем, ситуация кто в лес, а кто по дрова, имхо, нормальная.
      0
  - MadQuant
    05 августа 2020, 16:46
    SergeyJu, даже в приведенном вами примере — комбинация стратегии «только на хороших инструментах» и «только на плохих» с небольшим весом даст скорее всего результат лучше, чем чистая «только на хороших». Я не говорю уже о том, что большинство проводит такие эксперименты только ин-сампл, а аут-оф-сампл «плохая» стратегия, может статься, временами будет сильно помогать.
    0
    - SergeyJu
      05 августа 2020, 17:54
      MadQuant, я исхожу из того, что в реальной торговле лучше, чем в аутовсэмпл, как правило, не получается. А вот хуже — запросто. Потому плохому не доверяю. Кстати, потому и не торгую контртренды.
      У Вас большой американский опыт, там рынок другой. Например, на большинстве акций можно торговать контртренд. Если осторожно. Акции более-менее имеют склонность, по мере взросления, менять характер движений. Поэтому простор для диверсификации много шире, а концентрация на «историях успеха аут-оф-сэмпл» менее обоснована.
      0
      - А. Г.
        05 августа 2020, 18:08
        SergeyJu, а вот я торгую контртренд, несмотря на то, что доходность нулевая, просадки отвратительные, зато все они там, где зарабатывает тренд. Поэтому при определенном соотношении к тренду я вижу в нем большой смысл, так как в 90%+ случаев под него дополнительных сумм не надо (позиция то противоположна тренду), доходность все равно равна доходности тренда, а просадки суммы меньше.
        +1
        SergeyJu
        05 августа 2020, 18:18
        А. Г., в курсе я, мы же это с Вами еще в марте 14 года проходили!
        Я хочу хоть как-то контролировать просадки, а в контртренде это совсем проблематично. В общем, на америке я бы это торговал, но не так, как Вы. В России — ни-ни.
        +1
        А. Г.
        05 августа 2020, 18:21
        SergeyJu, при равномерном усреднении и не более одного входа на гэпе просадки контртренда прекрасно регулируются даже в такие дни как 3 марта. Просто не надо заходить на «все и сразу», как это было в опционах и усредняться по «сетке волатильности».
        0
        SergeyJu
        05 августа 2020, 18:26
        А. Г., тогда, имхо, овчинка выделки не стоит.
        Единственное, что я практиковал в этом направлении — хеджирование позиций в акциях фьючом. Не контртренд, но эквити выравнивает.
        0
        А. Г.
        05 августа 2020, 18:34
        SergeyJu, хэджирование акции фьючом — это все равно, что перевкладывание в ОФЗ.
        0
        SergeyJu
        05 августа 2020, 18:38
        А. Г., разница в трех пунктах. Дивы, транз.издержки, налоговые последствия.
        Даже весьма неуклюжая шортовая система на фьючах хорошо ложится на бай-энд-холд в акциях. Только ликвидных фьючей мало.
        
        0
        А. Г.
        05 августа 2020, 18:56
        SergeyJu, транзакционные издержки и налоговые последствия — да и то последнее только до продажи акций, а дивы влияют только, если что-то меняется в их ожиданиях, размерах и сроках.
        +1
        Mors
        05 августа 2020, 21:35
        SergeyJu, А Пëтр контр тренд торгует?
        Я так понимаю, что он пока на Америку не ушел. Только на нашем рынке работает.
        0
        SergeyJu
        06 августа 2020, 01:08
        Mors, системно — нет. А то, что руками, трудно поддается классификации.
        0
        Врач-бондиатОр
        05 августа 2020, 21:41
        А. Г., а зачем торговать контртренд — сделки редкие, доходность не ахти…
        0
        А. Г.
        05 августа 2020, 22:56
        Врач-бондиатОр, доходность вообще то нуль, а контртренд у меня на часовой волатильности, т. е. в меньшим временем в позиции, чем тренд. и сделки как раз там чаще, просто он работает только когда на часовиках включен «фильтр пилы».
        0
Врач-бондиатОр
05 августа 2020, 21:39
Про диверсификацию на российском рынке я бы с интересом послушал. У наиболее ликвидных активов корреляция за 0.5.
Диверсифицироваться особенно нечем, если только етф покупать разные
0
- А. Г.
  05 августа 2020, 22:57
  Врач-бондиатОр, ну в топике как раз пример двух инструментов российского рынка.
  0