Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
24 июля 2020, 11:00

⚠️Вопрос дня: как эволюционируют трейдеры со временем?

Как эволюционируют трейдеры со временем? 
(если не вылетают с рынка конечно)

Что скажете? У меня есть соображения на этот счет, но я хотел бы сначала узнать ваше мнение.
117 Комментариев
  • Женя Александров
    24 июля 2020, 11:03
    переходят на более высокий таймфрейм поэтапно от м1 до неделек, как у Баффета
  • 50 pips
    24 июля 2020, 11:05
    Как минимум, снижают риски и интенсивность торговли, позволяя работать в комфортном для себя режиме.
  • Replikant_mih
    24 июля 2020, 11:06

    1. Все по-разному.

    2. Общий вектор: от большего вовлечения и активности в меньшее вовлечение и активность, от большего риска к меньшему риску.

    3. Перетекают в более комфортный для себя контекст — кто в алго, кто в инвестиции и т.д.

  • trader_95
    24 июля 2020, 11:06
    У меня есть желагие открыть семейный бизнес в реалсекторе, ибо растут сыновья, а трейдерами им не быть скорее всего.
    • Никто
      24 июля 2020, 12:14
      trader_95, точно такие мысли, а какие идеи, если не секрет?
  • Оптимист
    24 июля 2020, 11:09
    Разнорабочие — интрадей и скальпинг
    ИТР — роботы, авто трейдинг
    Менеджмент, топ-менеджмент — инвесторы
    Торгаши — околорынок

    Можно и дальше продолжать про бизнес, ДУ и т.д. Но смысл простой: кто-то всю жизнь гайки крутит и терминал дрочит, а кто-то фондами управляет и под пальмами загарает.
  • Max Trader
    24 июля 2020, 11:10
    1. Лудомания
    2. Работа по паттернам
    3. ТС с использованием индикаторов и выставлением стопов
    4. Переход на все более длинные таймфреймы
    5. Переход к инвестированию с отбором инструментов для инвестиций
    6. Почивание на профите.
  • Киса Воробьянинов
    24 июля 2020, 11:11
    все трейдеры рано или поздно становятся инвесторами. По доброй воле или по залёту :) Варианта только два. Либо тебя навсегда вышибает из рынка маржин кол, либо ты навсегда становишься инвестором. Иного эволюционного завершения просто нет.
  • Antishort
    24 июля 2020, 11:17


  • monte_carlo
    24 июля 2020, 11:18
    Лично я перешел с интрадея на средне- и долгосрок. В качестве побочного эффекта приобрёл мизантропию :)
    • 2153sved
      24 июля 2020, 11:30
      monte_carlo, мизантропию до или во время?
  • chizhan
    24 июля 2020, 11:19
    Как эволюционируют трейдеры со временем? 
    Скальперы->дейтрейдеры->среднесрочники->инвесторы->околорыночники, семинаристы, блогеры 
  • Longman
    24 июля 2020, 11:19
    Увеличивают капитал, становятся долгосрочными инвесторами, получают почти безрисково +-5% в год и это их абсолютно устраивает.

    Правда большинство сливают и начинают продавать курсы
  • Гриша
    24 июля 2020, 11:20
    таймфрейм от минуток к дням.
    создание своего фонда.
  • Jame Bonds
    24 июля 2020, 11:21
    1) Торгуют с убытком.
    2) Торгуют с прибылью.
    3) Торгуют с большой прибылью.
    Но не только лишь все могут дойти до этапа 2.
    • Mykolayovych
      24 июля 2020, 16:34
      Jame Bonds, торгуют у нуля пропустил
  • Dmitryy
    24 июля 2020, 11:23
    1) Торгуют
    2) Такси
    3) Учат других торговать
    • Antishort
      24 июля 2020, 11:29
      Dmitryy, 

      1) Торгуют
      2) Такси
      3) Учат других торговать
      4) Учат других таксовать
    • Киса Воробьянинов
      24 июля 2020, 13:43
      Dmitryy, 
      1) учат других торговать
      2) торгуют сами
      3) такси
      4) снова учат других торговать
  • Валентин Елисеев
    24 июля 2020, 11:30
    Есть старый добрый анекдот на эту тему ...
    ...
    Сидит старый трейдер перед монитором, работает. Там два пункта сшибет, тут пять, и так целый день.
    Подходит к нему молодой трейдер и давай его критиковать:
    — Да как ты работаешь, да у тебя никакой системы, да все что ты делаешь это фигня, галимый пипсинг…
    Поворачивается к нему старый трейдер и говорит:
    — Знаешь, надоело быть умным, деньжат хочется ...

  • Astrolog
    24 июля 2020, 11:31

    Конечно, развиваются… и учат других, передают опыт...

    Как я сегодня, например.
    Не могу остановиться, пока всех не обучу. ;)




    • Алексей Бугин
      27 июля 2020, 16:25
      Astrolog, вопрос не в том что совпадает ли прогоз а в том с какой амплитудой происходит движение  и через какие инструменты торговать это. В последние месяцы рынок хорошо вырос и как правило волатильность снижается. Соотвественно, для того чтобы получать профит через опционные спреды нужно движение не в 1-2 % на индексе а 5-10% А это большая редкость. Альтернативой было бы торговать сигналы по индексу но через отдельные бумаги. Тогда профит мог бы быть куда весомым  и с высоким риск/ревард. Касаемо же торговли медвежьих либо бычьих спредов (между страйками опционов) на индекс — то соотношение там 3-5.То есть можно констатировать что риск ревард 10 — это иллюзия в текущих условиях. Поэтому данный инструмент сейчас выглядит как некая тупиковость. И наооборот, отдельные бумаги ходят в последнее время туда сюда по 10-20 %. Если бы был такой вот более точечный прогноз когда прогноз индекса совпадает с прогнозом по отдельной бумаге — то ценность таких прогнозов сильно возросла бы как и эффективность в плане риск ревард.
  • Рулон Обоев
    24 июля 2020, 11:32
    1. Торгуют.
    2. Умирают. 
  • Робот Бендер
    24 июля 2020, 11:33
    Трейдеры торгуют, зарабатывают огромную кучу денег и уезжают под пальмы.И так как деньги любят тишину то они пропадают из публичного пространства поедая какосы… И только присутствие в списке Форбс напоминает им о былой славе)))
    • iireg
      24 июля 2020, 14:05
      Робот Бендер, А вы примеры знаете?
      Я что-то ни одного трейдера не знаю, кто б заработал и на пальмы. Да и в списке форбс трейдеров вроде нет
  • Георгий Харитонов
    24 июля 2020, 11:34
    1й этап мало опыта много уверенности — forex

    2й этап мало опыта, голова забита мусором — forts

    3й этап мало опыта, меньше уверенности -  скальпинг.

    4й этап новый опыт — опционы

    5й этап появляется не много опыта, пропадает уверенность в своих действиях, появляется желание алгоритмизировать опыт — написание роботов.

    6й этап попытка стать инвестором

    7й этап появляется опыт, напрочь пропадает уверенность, — завод 
     
    • Носорог
      24 июля 2020, 12:17
      Георгий Харитонов, это у кого как.
      А у меня. 
      1. Опционы
      2. Опционы. 
      3. Опционы. 
      4. Ну ладно, ладно, я — лудоман.что там на рынке ещё есть? :)
    • iireg
      24 июля 2020, 14:07
      Георгий Харитонов, а где же бинарные опционы, крипта?)
      Ролики на ютубе, каналы в телеграмме
      1-2-3 слив депозита)
  • Diamond
    24 июля 2020, 11:34
    От интрадейщиков с плечами переходят к позиционщикам с меньшими рисками или вовсе в дивидендные инвесторы доходят. Разгон мелких депозитов со временем становится все менее интересным занятием.
  • Александр Шадрин
    24 июля 2020, 11:34
    становятся инвесторами или ведут шоу в ютьюбе:) или и то и другое сразу!
  • Glago
    24 июля 2020, 11:35
     У меня больше плоская эволюция, за пять лет: выучил английский, стал писать собственные коды на луа и vba, изучил матчасть торговли опционами (торгую редко); на ковиде не слился, но доходность по счету в этом году будет вероятно низкая 3 — 8%
  • hestra
    24 июля 2020, 11:39
    Перестал щупать дно, перестал рисковать на шлаке. Убытки урезаю без сожаления по намеченному плану, что самый значимый прогресс. Стратегии две: откупаю на просадке, когда получается, и держу несколько лет, получая дивиденды (Сургутнефтегаз, НКНХ, Саратовский НПЗ и пр.). Или активная торговля на Америке, на успокоенном рынке от 1 дня до недели ликвидных активов, которые перетряхиваю раз в несколько дней. Это самая прибыльная и безрисковая торговля, но требует постоянного отслеживания и большой подготовительной работы по поиску бумаг и теханализу. Еще иногда гоняю интрадей какую-нибудь фишку, когда становится понятным, что делают инсайдеры. К сожалению, выискать такие брюлики не всегда удается. На бурный рынок не влезаю, слишком рискованно — как бы ни хотелось заработать все и сразу.
  • зщшгнекуцй
    24 июля 2020, 11:43
    Начинал с минуток, сейчас часовики и дневки. 
    Все сложные стратегии, индикаторы и объёмы отбросил.
    Первое время торговал несколько инструментов, сейчас оставил один.
    • Mors
      24 июля 2020, 12:05
      Кирилл Сизов, В 90-ые все по телефону.
      Спреды шта пипец. Там не до минуток было. Если на рашнфонде, то звонок в Реник.
      Если форекс, то дилеру в МДМ. По евро меньше 2-4 пипсов хрен кто давал рынок на 1мио.По кабелю еще хуже было.
      Так и жили 😀
      • КРЫС
        24 июля 2020, 15:33
        Mors, ой, не надо наговаривать… Проскальзывание у него большое было..) Зато какая вола была -))
  • GoodBargains
    24 июля 2020, 11:47
    Ну это кому как повезло. Кто то торгует стратегии с редкими сделками, не гонясь за сверхдоходностью, но легче от этого в психологическом плане не становится, тк держать по долгу счет в убытке тяжелое занятие, а кто то становится банкротом, идет на дядю работать, кто то вылетает с больной психикой, спивается и даже кончает жизнь самоубийством. Трейдинг- очень опасное занятие и выживают тут реально очень небольшой процент. Но все же есть мнение, что рано или поздно все сливаются:)
  • astray
    24 июля 2020, 11:47


    • Diamond
      24 июля 2020, 14:24
      astray, офигенная картинка. Когда смотришь на то, в какой суете пытаешься обогнать buy&hold, сразу как-то успокаиваешься и хочется переключить таймфрейм.
    • Lady_trader
      24 июля 2020, 16:28
      astray, опередил))
  • Skifan
    24 июля 2020, 11:58
    Успокаиваются. 
    Увидел паттерн, открыл сделку, стопы поставил, и закрыл терминал. 
    Вообще наплевать стало, куда там что пойдет. 
  • Mors
    24 июля 2020, 11:58
    Тима красавец 😀
    Контент создает.
    Сейчас АГ прийдет и все вам расскажет ✌
    • А. Г.
      24 июля 2020, 14:51
      Mors, я ничего по этому поводу не могу рассказать. Скучно все.
      1. Пришел аналитиком, давать рекомендации по покупке-продаже, увидел, что если и получается, то в лучшем случае 3 к 2. При этом, если в последних двух не иметь плана «отхода», то вообще ничего не выходит. Из серии «не догоню, так согреюсь».
      2. «План отхода» — это торговая система, создал, начал торговать и три года потратил на то, чтобы перестать влезать «руками».
      3. Одной системы — мало, ищем еще, найденным расширяем торгуемый портфель, попутно решаем смежные задачи: как тестировать без подгонки, как оценить максДД и т. д..
      Вот и продолжается п. 3 уже лет 18 с переменным успехом. Скучно с точки зрения новичка, желающего «по быстрому срубить денег».

      Это с точки зрения чисто торговли, но ведь еще есть и задача «капитализации» торговли. Тут все и интересней, и сложнее, и вообще нет единых правил (или я их не нашел).
  • Sergey Kulik
    24 июля 2020, 11:59
    Предположу эволюцию с точки зрения качества конечного продукта: как рабочий у станка — от подмастерья и до героя соцтруда, так и трейдер — от сливов и просадок — к стабильно высокой прибыли. Как у станочника, с опытом и ростом мастерства, повышается сложность и качество деталей, так и у трейдера повышается гибкость и универсальность подхода 
  • SEREGA
    24 июля 2020, 12:09
    Становятся более спокойны и уравновешенные!!!
    • Добрый человек
      24 июля 2020, 14:10
      SEREGA, если шортят рынок то уже годами. см. василия
      • SEREGA
        24 июля 2020, 14:12
        Добрый человек,  тонка!!!
  • Value
    24 июля 2020, 12:13
    От большего риска к меньшему.
  • бред пит
    24 июля 2020, 12:14
    С фонды на фортс. С дней на минуты. Инвесторы сосут!
  • Николай Помещенко
    24 июля 2020, 12:15
    Интрадей — инвестиции
    «Ловлю хаи и дно» — «ловлю тренды»
    Дивидендные акции — акции роста
  • reglament
    24 июля 2020, 12:17
    большинство в инвесторы
  • Дмитрий Еремин
    24 июля 2020, 12:17
    На завод идут.
  • автоматизируют рутину
  • DaHanG
    24 июля 2020, 12:32
    скальпинг-> интрадей->среднесрок->
  • wess
    24 июля 2020, 12:36
    начинают реже торговать, уменьшают риск на сделку, дают прибыли течь
  • Samik
    24 июля 2020, 12:43
    Напрочь забыл про фьючи!!! Плечи!!!
  • Павел
    24 июля 2020, 12:51
    Есть эволюция, но забыли про инволюцию
    • бред пит
      24 июля 2020, 12:58
      Павел, есть еще Резолюция. По ней всех неквалов резолюционируют в инвесторы
  • бред пит
    24 июля 2020, 13:06
    «переходят на более высокий таймфрейм», «снижают риски и интенсивность», «меньшее вовлечение и активность», «успокаиваются», «пропадают из публичного пространства», «торгуют и умирают»
  • Сергей Урускин
    24 июля 2020, 13:09
    Становятся куклами, которых все ищут)))
  • Dur
    24 июля 2020, 13:09
    Переходят на среднесрок и долгосрок. Более аккуратно используют плечи (или не используют совсем, либо знают, что могут выкупить). Перестают шортить (либо делают это очень аккуратно).
    • Dur, что за бред? для профи что плечо что шорт — инструмент повышения эффективности работы с рынком
  • waldhaber
    24 июля 2020, 13:10
    Со временем идёт «перегорание»… уже меньше испытываешь стресса. Меньше надежд на удачу, становится более трезвый взгляд на риски, дистанцию, эмоциональную вовлечённость.
  • ANTI_Finsov
    24 июля 2020, 13:12
    Осознают, что их деятельность бесполезна и никчёмна. И он сидящий перед монитором 24 часа в сутки тратит свою жизненную энергию на то, что никогда не будет достойным быть запечатлённым в высоких мемуарах для будущего поколения. 
    За то у него будут бабки, секс и жратва
    • бред пит
      24 июля 2020, 13:17
      ANTI_Finsov, ..., очки, геморой, простатит
    • Johnny_22
      24 июля 2020, 14:07
      ANTI_Finsov, хоть и стеб, но так и есть на самом деле. Многие максимум смотрят — вот научусь, буду кучу денег зарабатывать. Что дальше не представляют. А когда реально начинаешь зарабатывать и много, встают совсем другие вопросы…
  • бред пит
    24 июля 2020, 13:15
    «все трейдеры рано или поздно становятся инвесторами», «Становятся более спокойны и уравновешенные», «Успокаиваются». Ну еще бы, гораздо спокойней расстраиваться один раз в год, а еще лучше раз в 5-10 лет.
  • SW
    24 июля 2020, 13:16
    Переходят от сложного к простому
    Начинают соблюдать правила своей же стратегии
    Перестают читать/ слушать чужое мнение, ибо это сильно сбивает.
    Начинают торговать в +
    И наконец начинаю задумываться о физическом бизнесе и уходят с рынка, разве что рынок остаются как хобби/ некая игрушка)
  • vvs1941
    24 июля 2020, 13:26
    тим, вы не корректно задаёте вопрос… ху из трейдер?.. скальпер-инвестор…
  • Йонатан Берсон
    24 июля 2020, 13:32
    3 портфеля:
    1. Инвест — купил забыл на года
    2. Алго — торговля роботом по тренду
    3. Лудоманские 5% — торговля ручками на небольшую часть от общего объема средств. Объем средств ограничен либо суб. счетом, либо лучше у другого брокера.

    как-то так)
  • Виктор
    24 июля 2020, 13:47
    со временем понял, что если тебе не насрать на деньги, то деньгам нарасть на тебя )
  • Олайвир Стокс
    24 июля 2020, 13:53
    Либо приходят к предельному понимаю что есть биржа и что такое оценка, либо отказываются от свободы и впадают в иллюзию торговли, обсуждения, графиков, книг и тд
  • МихаилРостовПапа
    24 июля 2020, 13:58
    — торгуют без стопов
    — купил забыл
    — ребалансировка раз в год
  • Чужой
    24 июля 2020, 14:05
    1) большинство уходит в инвесторы
    2) какая то часть уходит совсем
    3) небольшая часть остается(успешные)
    4) совсем небольшая — уходит в алго
    5) ну и какая то часть уходит в околорынок, ведет блоги... 

  • ves2010
    24 июля 2020, 14:38
    Разговор ниочем… напишут тебе лудоманы однодневки...

    Я бы спрашивал только торгующих лет 15 минимум… переживших несколько цикличных фаз рынка...
    Причем счет многомиллионник…

    Кстати на счет алго… при счете от 30...50 млн полюбому придется автоматизировать набор позы…
  • Savin
    24 июля 2020, 15:08
    Да просто у них появляется идеал ТС и все. Даже она может слить иногда но в целом конечно дает много больше, когда депо отбился многократно то че тут издеть то. От скуки паразитируют в соц сетях). Иногда чтоб поржать посматривают видосы стареющих околорыночных клоунов, грустное зрелище конечно, но каждому свое же).
  • КРЫС
    24 июля 2020, 15:42
    В 90-е было много шума. Мы часто встречались, много пили на парапетах у метро, в дешевых кабаках, снимали девчонок… Кого-то хоронили… Тогда практически все знали всех. 
    Время было буйное, но быстро пролетело…
    В начале 2000-х стали пить в каких-то клубах. Девчонки уже изредка. На тусовках старичков все меньше. Какая-то активная молодежь... 
    Ну и последние лет 5 — уже никуда не вылезаешь, кроме корпоративов. Мало чего узнаешь. Встречаешь какого-нить старичка — и трындишь с ним о прошлом весь вечер... 
    Квик заменил нам нормальное человеческое общение…
  • poushene
    24 июля 2020, 16:43
    Мой путь за 13 лет:
    акции РФ => фьючи РФ => механика и скальпинг фьючами РФ => амер акции и фикст инкам => опционы РФ => опционы США, фикст инкам по всему миру, фьючи на что-то осязаемое.
    Сейчас риск известен до сделки, новостей почти не читаю, уделяю этому не более 4-х часов в неделю. Ищу реальный бизнес/наемную работу для души, не хватает общения вне моего круга

  • Виталий Саханов
    24 июля 2020, 19:15
    я перешел на месячный график. Торгую без стопов. Покупаю дивидендные акции из индекса ММВБ, которые растут быстрее индекса. 
  • Григорий Старцун
    24 июля 2020, 21:36
    1. Трейдинг по ФА.
    2. Трейдинг по ТА.
    3. Алготрейдинг.
    4. Продажа роботов.
    5. Околорынок и ДУ.
    6. Ростовщичество.

  • Dmitry Romanov
    24 июля 2020, 22:42
    Прижимаешь трех трейдеров и они эволюционируют во фьючерсного трейдера
  • SkoroyauliarderAD
    24 июля 2020, 23:38
    от прибыли к убыткам, потом до нуля несколько лет, снова убытки и рост прибылей.
  • 4kk
    25 июля 2020, 00:22
    Трейдеры не эволюционируют, это тупиковая ветвь
  • эволюция здешних:

    знают 1+1
    знают 2+2
    знают 2 * 2

    другие действия не знают
    и не знают что возможно знать

    другие пишут про тренинги:

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн