Какой составить инвестиционный портфель с горизонтом 5-7 лет
Всем доброго дня.
Интересно мнение опытных товарищей по двум вопросам.
Какой составить инвестиционный портфель?
Какой выбрать момент для начала формирования портфеля — сейчас или подождать коррекции?
Вводная информация:
*закрою депозит в Сбере в начале августа, на старте 180 000 руб.
*в дальнейшем планирую добавлять ежемесячно порядка 15 000-20 000 руб.
*срок инвестиций 5-7 лет.
Интересна доходность выше инфляции/банковского %, дивиденды.
Думаешь это простые вопросы? Если знали бы, давно бы были миллионерами.
Никто не знает, что будет завтра. Почитай мой опыт инвестирования. Я стараюсь равномерными суммами по возможности вкладывать ежемесячно в три приёма за месяц.
JohnOakvale, это тоже увидел в его постах- спекуляции краткосрочные в течение дня, да и на малоизвестных акциях. Но отрицательный опыт учит лучше положительного. Важно знать чего не надо делать.
muravei, положительный опыт учит лучше отрицательного, отрицательный помогает только избегать потерь при правильной фиксации отрицательного опыта, положительный опыт позволяет выстроить правильную последовательность действий, благодаря которым будет результат. Как видите, его отрицательный опыт его не научил лучше положительного. Моя точка зрения, не претендую на истину.
Андрей, не буду спорить, мнение имеет право на существование, я лично считаю, что положительный опыт это своего рода ошибка выжившего, гораздо полезнее знать то, что может принести ущерб и не делать/избегать этого.
Андрей, все может принести серьезный ущерб, с дуру как говорится можно и… сломать. Как пишут многие здесь, надо понимать чем хочешь заниматься, понимать все риски, что нужно делать, а что нельзя, что приносит деньги, а что уносит. Пока что делаю читаю СЛ и книги, смотрю Youtube, думаю что и как делать и т.д. открыл счет у брокера. Инвестиции рассматриваю как альтернативу банковскому депозиту и валюте.
muravei, все просто — раздели инвестиции по секторам экономики, бери акции тех компаний которые имеют перспективу на будущие и платят более-менее приличные дивиденды и стараются делать это регулярно.
Все, остальное будет зависеть от внешних факторов которые не предугадать и не просчитать.
Дивиденды реинвестируй, довноси деньги и покупай акции регулярно, со временем соберешь увесистый (в деньгах) портфель акций который будет давать тебе значительный денежный поток.
Заметил, что чаще больше всего растет то, что меньше всего ожидал.
Да ОФЗ и другие ликвидные облигации тоже бери — это будет резерв на всякий непредвиденный случай. Купоны тоже реинвестируй.
muravei, самый дельный совет от Биотехнолога. Помни одно правило, что лучшее время для покупки — сегодня.
И, лично от меня совет, во время просадок лучше абстрагируйся от происходящего информационного шума, просто покупай то, что наметил.
И еще, больше 30 эмитентов в портфеле иметь просто слишком громоздко — за всем не уследишь.
Бесплатные советы низкого качества, да и ты им не последуешь.
Фин портфель составить не дешевле 20 тыр. У советника.
Так что по ходу на своих ошибках… Через слив
Без обид — просто это типовой путь;)
Intrinsic value, одни советы низкого качества, другие высокого. Не все то золото, что блестит, и не все имеет ценность, если стоит 20 тыр. и дороже. Учиться надо, но если без коротких позиций и без плеч, то слива по идее не должно быть, максим застрять надолго, если не фиксировать бумажный убыток. Спасибо за ответ.
«Сейчас или подождать коррекции» Когда покупать квартиру, сейчас или подождать))) самый распространённый вопрос риелтерам. По акциям посмотрите технологии будующего и какие компании занимаются их разработками и внедрением, ответ сами увидете.
Имхо, лучше никакой. Никому неизвестно, что будет не только через 5-7 лет, но и в ближайшие 2-3 года. Вполне вероятно, может оказаться, что деньги на ветер.
А могли бы Тойоту купить, как только сегодня уже не купил один наш коллега. А мог бы.
Биотехнолог, эт да. Но вероятность что деньги на ветер у товарища ~0.95.
Вообще, инвестирование, имхо, это большая, сложная и длительная работа без гарантированного результата. А тут, — решил,100 штук, и каждый месяц ещё 20, чё бы такое замутить, лет этак на 5-7.
Не, ну и если деньги лишние, тогда канечна.
3Qu, деньги не лишние ни разу, рассматриваю стратегию с умеренными рисками, и не все на 100% в акции и облигации, часть в валюту. В рублях просто хранить смысла не вижу, инфляция и курсовые риски. А депозит проценты не большие, поэтому и стал интересоваться рынком.
muravei, ничего не советую.
Но я бы инвестировал в баксы, и не заморачивался. Баксы бы хранил в банке, а банку в укромном месте. Да, потерял бы ~15%, но не более. В экономику США я верю. Остальные — большой вопрос.
3Qu, у этого инвестора, над которым вы потешаетесь, есть не последние 5млн руб в долларах, а у вас столько есть?
инвестором быть не так уж и плохо, а если считать нервы, то и совсем хорошо
iireg, у меня вообще ничего нет, кроме нескольких квартир, дачи, машины и компьютера. Да, ещё кресло и письменный стол.
Ну, этим никого не удивишь.))
Кстати, я никогда и ни над кем не потешаюсь. Если сами не нарываются. Учтите это на будущее.
Биотехнолог, Согласен. Голубые фишки русского рынка — Северсталь, Лукойл, МТС, Мосбиржа, Сбер. Вложить равную долю и потом прикупать равными долями с применением ребалансировки. Вообщем инвестирование по формуле. Думаю с 21-22 годов наши сильно вверх пойдут. В валюту не залазить.
Биотехнолог, Я уже набирать начал. Мосбиржу подобрал перед дивами и дивы получил и сейчас в рост пошла, уже в плюсе. Северсталь взял на той неделе когда гэп закрывать пошел, правда скорректировался и сейчас около 0, МТС продал перед дивами, сейчас кинжал воткнулся, дрожать перестанет, буду подбирать, Лукошко жду, стремно пока. Посмотрим на ОПЕК + и их сборище, что решат. Сбер пока не покупал, сентябрь, перед дивами, посмотрим какие будут обещаны.
Bruho, так вы спекуляциями занимаетесь а не инвестированием.
Я планирую каждый квартал брать заранее отобранные див. компании и просто докупать внезавимости от ситуации на рынке
Биотехнолог, Скорее активными инвестициями или свингтрейдингом. Занимался. Теперь задумываюсь над инвестициями. Я два года был инвестором, а в 19 постепенно перешел на трейдинг. Тем не менее на рынке США у меня пара бумаг которые не трогаю уже три года. Сейчас время трейдинга, но уже заканчивается, по моему мнению.
Биотехнолог, самое простое — не разумею «по ихнему»)) А значит не в состоянии следить за новостями и за интересными компаниями, что называется, из первых рук. Второе — вижу перспективы двузначной доходности на рынке в РФ, а значит шанс приумножить скромный пока-что капиталец.
slavich, интересно, где вы в РФ узрели экономику? Хоть какую нибудь?
А растет пузырь за счёт привлечения новых клиентов. Помните 2008 год, там валом на биржу валили. Тихая гавань в океане кризиса. И чем кончилось? А ситуация в РФ тогда была много лучше теперешней.
Ну вот, пришел спросил, одни ответы — шел бы ты отсюда, так всегда у нас
Сбер, МТС, Северсталь, Лукойл, Мосбиржа — лучшие варианты, на мой взгляд
Я их себе буду брать в равных долях
Сумма старта невелика, чтобы париться с точкой входа, довнесениями и докупками средняя выровняется и будет все хорошо
muravei, потому, что я только в них более-менее разбираюсь + сумма невелика, чтобы ее диверсифицировать и получить хоть сколь-нибудь ценный результат
В рублях можно за год получить от 8 до 12%, только дивидендными отчислениями, без курсового роста, это на вашу сумму 15-20тыс
В долларах будет ну 2-4%, мне кажется это не те деньги, ради которых можно заморочиться открытием счета, конвертацией туда/сюда и т.д. проще тогда уж доллары наличные купить и сидеть, но вы ж не про это спросили
muravei, Потому что в американском рынке надо сначала разобраться. Пытаюсь уже три года и не все понимаю. У них там свои заморочки. Ну например у нас когда золото расте, то Полюс сразу растет. А у них Ньюмот почему — то может расти, а может даже падать. Это как пример. У нас рынок предсказуемый. Посмотрел на фьючи на Америку и Европу перед открытием и в 90% пойдет наш рынок за фьючами. У Америки внутренние новости драйвер. Я вот по английски не читаю, значит буду отставать от тех кто читает ну и еще много всякого. Сразу лучше не ходить.
мертвые к мертвым, живые к живым, сбер к сберу, префок ихних бери на всю котлету и не парься, потом смотри делай выводы, диверсифицировать 180000р, дорож выйдет , не является никакой рекомендаций ни в каком виде
Повторяй портфели Рэя Далио или Баффета на снижениях https://buffett.online/portfolio/
Следи за графиками US500, выбирай маржинальные компании с выручкой в скринере акций на finviz.com
Все ждут второй волны падения = значит, что её может и не быть
А вообще самый лучший совет это — учитесь. Не лезьте на биржу не понимая ее. Есть много книг по инвестированию. Грэм «Разумный инвестор», Ферри «Все о распределении активов» Богл «Руководство разумного инвестора» Бернстайн «Манифест инвестора» и «Разумное распределение активов» Фрост по Эллиоту пишет хорошо.
iireg, МТС — вход через Систему, может быть потом ММК можно взять, после исключения из MSCI. Но в принципе сталевары никогда не были моими любимцами. Мосбиржа — хорошая компания, но уже дороговато.
Можно открыть ИИС, это позволит получить вычет. Если опыта инвестирования нет, то как вариант можно сформировать портфель приближенный к структуре индекса мосбиржи. Например по 20 эмитентам с максимальным весом в индексе. Компании в индекс включаются не просто так. Потом, когда немного разберётесь, сможете корректировать портфель из собственных предпочтений.
За 5-7 лет индексного инвестирования можно и в минусе приличном оказаться. Купи торговую систему, что лет так 25 подряд приращивала капитал процентов на 25, тысяч так за 25, с горизонтом восстановления года два и рассчитывай с этого получить тысяч так 1 250 000 через 7 лет. Хотя имеет смысл лет 14 подождать, тогда капитал миллионов до 6 вырастет, а ежегодная среднегодовая рента 1 250 000 позволит сделать много приятного и полезного.
Взять индексных фондов: ммвб, сп500, Китай, Германию и ОФЗ(3-х летних). Каждого по 20%. Можешь брать сейчас, или растянуть первую сумму на несколько месяцев.
Можно на часть средств золота купить (ETF или металлический счет) — в нынешнее неспокойное время в портфеле они лишними не будут.
Еще как вариант корпоративные облигации, но надежные эмитенты дают доход не шибко выше депозита.
А насчет инфляции — смотря как ее считать.
5-7 адекватных акций на бирже NYSE (в перспективе)
Или 5-7 адекватных акций на мосбирже через ИИС
Выбор акций — это инвестиционная рекомендация, по закону мы не имеем права давать такие рекомендации! Но могу рассказать, что в моём портфеле на данный момент (основная моя деятельность — трейдинг производных, но недавно я начал инвестировать):
NIO — уже поздно брать, слишком высокая цена.
KHC — слишком консервативная бумага — не в игре, от неё только дивы.
CCL — купил на 12,5 — но её очень мало (копейки от портфеля), это риск… ну так, вдруг вернётся, вдруг долги государство закроет =)
VIRT — это кукл, который отнимает у меня (трейдера) деньги каждый день! Не можешь победить — купи! На эту бумагу есть надежды.
LK — прошла делистинг, но решил оставить. Основной капитал я в ней потерял — и такое бывает!!!
Воч-лист на сегодня:
Tyson Foods TSN
CME
Intel INTC (принял решение не покупать)
UBS (принял решение не покупать)
...
Какой выбрать момент для начала формирования портфеля — сейчас или подождать коррекции?
С такой вводной инфой своей маме я бы сказал:
покупай сразу, не надо ждать никакой коррекции. Может быть, может и не быть! А если будем добавлять пенсию каждый месяц (15-20к), то в любом случае получим великолепную среднюю цену входа.
Про доходность
Я формировал костяк портфеля здесь:
В последних числах декабря 2019. То есть буквально на самом пике рынка.
После этого случилась самая большая просадка по скорости в истории.
Уже к марту из-за разорения одной бумаги (LK) и общей просадки портфель потерял больше 50%.
Однако сегодня благодаря всего лишь одной акции (NIO) портфель в плюсе от начала года на 28% (индекс SP500 пока в минусе).
1) О чём это говорит? 80% результата даёт 20% портфеля (интерпретация принципа Парето). Причём это и про убытки и про прибыль.
2) Слишком сильно дисквалифицироваться нет смысла (500 акций не нужно), достаточно 5-10 бумаг и если выбирать разумно, то будет лучше индекса.
3) Если бы я смог докупиться на дне (а денег там не было), то сейчас был бы в значительно большем плюсе. Так что иметь постоянный поток денег на докупку — отличная тема!
4) Акции обыгрывают облигации. Фиксы используются в портфелях вместо ежемесячного потока добавки. А если есть добавка и она составляет большой % от портфеля — облиги не нужны (не с нашими копейками).
5) Можно ставить на акции роста и получать доход в форме роста капитала от роста цен акций, можно ставить на дивиденды, можно хранить капитал в рублёвой зоне (больше дивы), а можно диверсифицировать страновой риск и уйти на Америку в баксах… По факту спустя много лет, лично мне кажется выиграет ставка на смешанный портфель акций роста + дивитикеров, но я бы не ставил на Россию. Увы и ах, наша демографическая ситуация кричит о полной жопе в будущем, а это непреодолимо =(
Исходя из Ваших вопросов, лично Вам:
1. Купить и выучить на изусть «Деньги без дураков»
2. Если не пропало желание этим заниматься — «Разумный инвестор»
3. Если после этого не появились ответы — положить деньги обратно на вклад в банк ТОП 10 и расслабится.
4. Если появились идеи — реализовать.
Профит.
Если не подходит выше приведенная инструкция, могу скинуть реквизиты, куда перечислить Ваши деньги — это будет дешевле любых рекомендаций любых ГУРУ.
Вы рассчитываете сесть за покерный стол с Джей Пи Морган Чейз и Голдман Сакс. Как думаете, кто будет обутым лохом?
Николай Иванов, че-то как-то натянуто:( ИМХО, более логично — просто включить Озон в экосистему МТС. Т.е. слияние на базе Холдинга МТС.
Не случайно же они в холдинг переделываются…
Va Chen, Дальневосточники хреново зарабатывают. Нет предриятий ВПК и крупных предприятий. Зарплаты не индексируют и не куда свалить ибо пустошь. За год зарплаты не добавили ни мне ни знакомым и не ...
Никто не знает, что будет завтра. Почитай мой опыт инвестирования. Я стараюсь равномерными суммами по возможности вкладывать ежемесячно в три приёма за месяц.
Все, остальное будет зависеть от внешних факторов которые не предугадать и не просчитать.
Дивиденды реинвестируй, довноси деньги и покупай акции регулярно, со временем соберешь увесистый (в деньгах) портфель акций который будет давать тебе значительный денежный поток.
Заметил, что чаще больше всего растет то, что меньше всего ожидал.
Да ОФЗ и другие ликвидные облигации тоже бери — это будет резерв на всякий непредвиденный случай. Купоны тоже реинвестируй.
И, лично от меня совет, во время просадок лучше абстрагируйся от происходящего информационного шума, просто покупай то, что наметил.
И еще, больше 30 эмитентов в портфеле иметь просто слишком громоздко — за всем не уследишь.
Фин портфель составить не дешевле 20 тыр. У советника.
Так что по ходу на своих ошибках… Через слив
Без обид — просто это типовой путь;)
А могли бы Тойоту купить, как только сегодня уже не купил один наш коллега. А мог бы.
Вообще, инвестирование, имхо, это большая, сложная и длительная работа без гарантированного результата. А тут, — решил,100 штук, и каждый месяц ещё 20, чё бы такое замутить, лет этак на 5-7.
Не, ну и если деньги лишние, тогда канечна.
Но я бы инвестировал в баксы, и не заморачивался. Баксы бы хранил в банке, а банку в укромном месте. Да, потерял бы ~15%, но не более. В экономику США я верю. Остальные — большой вопрос.
инвестором быть не так уж и плохо, а если считать нервы, то и совсем хорошо
Ну, этим никого не удивишь.))
Кстати, я никогда и ни над кем не потешаюсь. Если сами не нарываются. Учтите это на будущее.
Я планирую каждый квартал брать заранее отобранные див. компании и просто докупать внезавимости от ситуации на рынке
Ну там тоже доходности то неплохие
А растет пузырь за счёт привлечения новых клиентов. Помните 2008 год, там валом на биржу валили. Тихая гавань в океане кризиса. И чем кончилось? А ситуация в РФ тогда была много лучше теперешней.
Сбер, МТС, Северсталь, Лукойл, Мосбиржа — лучшие варианты, на мой взгляд
Я их себе буду брать в равных долях
Сумма старта невелика, чтобы париться с точкой входа, довнесениями и докупками средняя выровняется и будет все хорошо
В рублях можно за год получить от 8 до 12%, только дивидендными отчислениями, без курсового роста, это на вашу сумму 15-20тыс
В долларах будет ну 2-4%, мне кажется это не те деньги, ради которых можно заморочиться открытием счета, конвертацией туда/сюда и т.д. проще тогда уж доллары наличные купить и сидеть, но вы ж не про это спросили
Я предупредил.))
Следи за графиками US500, выбирай маржинальные компании с выручкой в скринере акций на finviz.com
Все ждут второй волны падения = значит, что её может и не быть
Часть идей — не долгосрок, а скоро реализуются, и надо будет закрыть.
Из сталеваров тоже нет никого, почему?
В возвращением! Все таки Тимоха провел Амнистию
Еще как вариант корпоративные облигации, но надежные эмитенты дают доход не шибко выше депозита.
А насчет инфляции — смотря как ее считать.
5-7 адекватных акций на бирже NYSE (в перспективе)
Или 5-7 адекватных акций на мосбирже через ИИС
Выбор акций — это инвестиционная рекомендация, по закону мы не имеем права давать такие рекомендации! Но могу рассказать, что в моём портфеле на данный момент (основная моя деятельность — трейдинг производных, но недавно я начал инвестировать):
NIO — уже поздно брать, слишком высокая цена.
KHC — слишком консервативная бумага — не в игре, от неё только дивы.
CCL — купил на 12,5 — но её очень мало (копейки от портфеля), это риск… ну так, вдруг вернётся, вдруг долги государство закроет =)
VIRT — это кукл, который отнимает у меня (трейдера) деньги каждый день! Не можешь победить — купи! На эту бумагу есть надежды.
LK — прошла делистинг, но решил оставить. Основной капитал я в ней потерял — и такое бывает!!!
Воч-лист на сегодня:
Tyson Foods TSN
CME
Intel INTC (принял решение не покупать)
UBS (принял решение не покупать)
...
С такой вводной инфой своей маме я бы сказал:
покупай сразу, не надо ждать никакой коррекции. Может быть, может и не быть! А если будем добавлять пенсию каждый месяц (15-20к), то в любом случае получим великолепную среднюю цену входа.
Про доходность
Я формировал костяк портфеля здесь:
В последних числах декабря 2019. То есть буквально на самом пике рынка.
После этого случилась самая большая просадка по скорости в истории.
Уже к марту из-за разорения одной бумаги (LK) и общей просадки портфель потерял больше 50%.
Однако сегодня благодаря всего лишь одной акции (NIO) портфель в плюсе от начала года на 28% (индекс SP500 пока в минусе).
1) О чём это говорит? 80% результата даёт 20% портфеля (интерпретация принципа Парето). Причём это и про убытки и про прибыль.
2) Слишком сильно дисквалифицироваться нет смысла (500 акций не нужно), достаточно 5-10 бумаг и если выбирать разумно, то будет лучше индекса.
3) Если бы я смог докупиться на дне (а денег там не было), то сейчас был бы в значительно большем плюсе. Так что иметь постоянный поток денег на докупку — отличная тема!
4) Акции обыгрывают облигации. Фиксы используются в портфелях вместо ежемесячного потока добавки. А если есть добавка и она составляет большой % от портфеля — облиги не нужны (не с нашими копейками).
5) Можно ставить на акции роста и получать доход в форме роста капитала от роста цен акций, можно ставить на дивиденды, можно хранить капитал в рублёвой зоне (больше дивы), а можно диверсифицировать страновой риск и уйти на Америку в баксах… По факту спустя много лет, лично мне кажется выиграет ставка на смешанный портфель акций роста + дивитикеров, но я бы не ставил на Россию. Увы и ах, наша демографическая ситуация кричит о полной жопе в будущем, а это непреодолимо =(
это не говорит, это вопиёт)))
Был тут один туземец у всех в бане уже много лет… =)
1. Купить и выучить на изусть «Деньги без дураков»
2. Если не пропало желание этим заниматься — «Разумный инвестор»
3. Если после этого не появились ответы — положить деньги обратно на вклад в банк ТОП 10 и расслабится.
4. Если появились идеи — реализовать.
Профит.
Если не подходит выше приведенная инструкция, могу скинуть реквизиты, куда перечислить Ваши деньги — это будет дешевле любых рекомендаций любых ГУРУ.
Вы рассчитываете сесть за покерный стол с Джей Пи Морган Чейз и Голдман Сакс. Как думаете, кто будет обутым лохом?