KarL$oH
KarL$oH личный блог
04 июля 2020, 13:00

ИгРы РаЗуМа 2020: кто победит, белые или красные?

Всем привет.

Прошло ровно 6 месяцев, как мы затеяли это соревнование между опционщиками, считай, экватор, самое время подвести кое-какие итоги и выдвинуть гипотезу на следующее полугодие.

Я уже писал ранее, что всех опционщиков можно разделить на 2 больших лагеря:
  1. Белые — те, кто торгуют разницу между HV и IV, у них всегда включено ДХ, это так называемые белые воротнички, у которых по математике пятерка и они знают как пользоваться греками, владеют в совершенстве дифференциальным исчислением, дружат с детства с Шарпом и Сортино;
  2. Красные — это рабочий класс, пролетарии, торгуют направленно, дельта в самых редких случаях у них лишь равняется нулю, так обычно она либо в одну, либо в другую сторону ярко выражена всегда. Их депозит по логоть в трейдерской крови, люди понимают что такое рыночный риск и умеют с ним работать, выжимая максимум возможностей.
У нас всего 4 человека и как раз соревнуются два клана — белые и красные.

Напомню, на текущий момент итоги следующие:


В конце года мы подведем итоги соревнования и подсчитаем среднюю доходность белых и красных. Ответим на вопрос какая же опционная стратегия является оптимальной в кризисное время.

А сейчас интересно узнать как проголосуют зрители смартлаба.

Поддержите участников соревнования, голосуем! шлите смс на номер!

С уважением, Карлсон.

---
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в канал «Фондовый рынок глазами Карлсона» (t.me/KarLsoH), там же есть и опционный чат (чтобы вступить в группу, необходимо пройти тест на знание опционов).
110 Комментариев
  • GoodBargains
    04 июля 2020, 13:16
    Белые победят, конечно. По красоте эквити по крайней мере. А че там прям так в совершенстве нужно знать диф уравнения? СБ говорил, что у него с математикой не так уж отлично… Там, видимо нужно из опыта своего и данных исторических вычислять правильно где дорого, а где дешево, не смотря на вычисления разных программ
    • ch5oh
      04 июля 2020, 13:17
      GoodBargains, это он себя с Перельманом сравнивает.
      • GoodBargains
        04 июля 2020, 13:20
        ch5oh, реально нужны там знания глубокие дифф уравнений или все же исследования больше построения моделей на рыночных данных В прошломм?
        • tashik
          04 июля 2020, 15:23
          GoodBargains, можно просто понять смысл. Но чтобы понять смысл, нужен какой-то бэкграунд математический.
        • ch5oh
          04 июля 2020, 16:06

          GoodBargains, есть 2 уровня: если хочешь понять всю глубину кроличьей норы, тогда теорвер надо понимать. Или дифуры. Есть мнение, что это «просто» два дуальных представления об одном и том же явлении.

           

          Или можно «просто торговать». Чтобы худо бедно зарабатывать достаточно несколько понятий осознать и научиться их использовать.

      • GoodBargains
        04 июля 2020, 13:21
        KarL$oH, Аа, вон оно че. Но все равно не думаю, что прям уж Перельманом нужны быть
          • GoodBargains
            04 июля 2020, 13:30
            KarL$oH, а Лисицин тоже кандидат тех наук?
              • GoodBargains
                04 июля 2020, 13:39
                KarL$oH, почему умнейший Каленкович проявлял сигналы разочарований, уж он то точно умный математически?
                  • GoodBargains
                    04 июля 2020, 13:51
                    KarL$oH, а прогнуться и найти другие модели не может что ли? Или надоело ему просто и устал от нулей, такое тоже может быть…
                      • tashik
                        04 июля 2020, 14:40
                        KarL$oH, мне тут семинар Каленковича налил по доброте душевной хороший человек. Очень здорово, полно, глубоко и по делу. Нет таких материалов ни платно, ни бесплатно. Собственно там все, чтобы торговать в плюс «по-белому» есть. И ничего там особо никуда не делось — все на месте, вопрос в том, как применять.
                        • Sagdeev
                          05 июля 2020, 19:38
                          tashik, А можно глянуть?
                          • tashik
                            05 июля 2020, 19:41
                            Sagdeev, не хотелось бы распространять, сорри.
                            • Sagdeev
                              05 июля 2020, 21:20
                              KarL$oH, Да забавно, честно говоря некоторые видео с каленковичем на ютубе, меня очень даже не впечатлили, поэтому и захотелось посмотреть
                      • ch5oh
                        04 июля 2020, 16:08
                        KarL$oH, у тебя авторитет Коровин. Так и говори. Набрать в ДУ и вертеть на рыночной оси инвесторов.
                          • ch5oh
                            04 июля 2020, 16:20
                            KarL$oH, не надо писать чего не знаешь и всё норм будет.
              • GoodBargains
                04 июля 2020, 13:42
                KarL$oH, ты ж тоже математик. Почему не желаешь стать белым воротничком? Так же душевно спокойней зарабатывать
                  • GoodBargains
                    04 июля 2020, 13:50
                    KarL$oH, но при желании и наличии свободного времени эти опционы и дифф уры для них за полгода можно наверно профессором стать и придать своим незамутненным взглядом свою индивидуальную улыбку ?)
                      • GoodBargains
                        04 июля 2020, 13:58
                        KarL$oH, пока не пробовал. Но эксель в свое время вертел как хотел. Высшую мат забыл, но раньше не было ни одной не понятной вещи. Сейчас мозг уже не тот, но при желании можно подергаться. Меня заинтересовали эти 2 эквити, надеюсь это не фотошоп, но времени сейчас нет(
                          • GoodBargains
                            04 июля 2020, 14:04
                            KarL$oH, белый воротничек или по разному долбил?
                              • GoodBargains
                                04 июля 2020, 14:15
                                KarL$oH, если позу переносишь через ночь, тогда и СБ может разорвать теоретически?
                                  • К.О'Тяра
                                    04 июля 2020, 14:40
                                    KarL$oH,  у негож гамма-положительная страта, кажется? т.е от покупки, дельта-нейтрально — если так, то гэпы только на руку
                          • profynn
                            04 июля 2020, 20:51
                            KarL$oH, в каком таком соревновании он занял 1 место? Со СБ не путаете?
                              • profynn
                                04 июля 2020, 21:12
                                KarL$oH, ну разве что так
          • GoodBargains
            04 июля 2020, 13:32
            KarL$oH, кстати СБ не рвется на Америку, тк обладая мат аппаратом на отличном уровне там нужно знать такие ньюансы, подбирать, тестировать и тд, что и говорит о том, что знания математиматики высшей вторичны
      • tashik
        04 июля 2020, 14:38
        KarL$oH, к.ф.т.н вроде
      • FullCup
        05 июля 2020, 17:35
        KarL$oH, а где пункт, что все заработают? )))
    • Savin
      04 июля 2020, 14:01
      GoodBargains, Я могу изменить ихние графики доходности несущиеся вверх, просто дам этим академикам профи мат-статистики деньги в управление и банально проконтролирую. Доказано графики статистики либо прервутся в лесной яме, либо уйдут вниз.)
        • Savin
          04 июля 2020, 14:20
          KarL$oH, 
  • ch5oh
    04 июля 2020, 13:18
    «Белые начинают и выигрывают». =)
  • Борис Боос
    04 июля 2020, 13:30
    где графа «Я люблю хачапури»? без нее голосовалке несчитовая )
  • Вот Так
    04 июля 2020, 13:51
    если взять большую выборку, то победитель будет среди торгующих направленно, это же очевидно)
    Как мне говаривал один торговец направления — плюс минус порш внутри дня это обычное дело)
      • GoodBargains
        04 июля 2020, 14:00
        KarL$oH, тренды можно не угадать, а как я я понял ДХ можно врубить и подождать фикса прибыли почти ничем не рискуя? Теоретически…
          • GoodBargains
            04 июля 2020, 14:07
            KarL$oH, ну я и говорю в опыте и исследованиях собственных дело. Найти эти неэффективности не все могут. А они еще и имеют свойство заканчиваться. В этом и дело, тк рынок меняется всегда
          • ch5oh
            04 июля 2020, 16:12
            KarL$oH, может, ты просто не в курсе, что для Каленковича «ничего» — это всё меньше 50% годовых. Лишь бы позубоскалить на Акелу.
      • Вот Так
        04 июля 2020, 14:03
        KarL$oH, с высокой долей вероятности, рое СБ и Лисицина будет выше к концу года, чем сейчас, а рое направленца может быть абсолютно любым)
          • Вот Так
            04 июля 2020, 14:40
            KarL$oH, не ок, доллары так доллары: есть группа людей покупающих  доллары, есть группа продающих, для их удобства есть обменники.
            СБ и Лисицин — это обменники)
          • Вот Так
            04 июля 2020, 15:46
            KarL$oH, Я наблюдатель)
              • Вот Так
                04 июля 2020, 16:01
                KarL$oH, победитель среди красных, выжившие среди белых)
                кому что нужно)
                • tashik
                  04 июля 2020, 16:23
                  Вот Так, кратко и емко, а я там в 20 строках про то же соловьем разливаюсь ниже. )))
                  • Вот Так
                    04 июля 2020, 18:49
                    tashik, кратко и ёмко, напомнило — твёрда и чётка, девальвации не будет)))
                    • tashik
                      04 июля 2020, 19:22
                      Вот Так, 
    • ch5oh
      04 июля 2020, 16:11
      Вот Так, а потом повторить — и «победитель» (точнее, везунчик) поменяется. Булл — отличный пример, имхо.
      • Вот Так
        04 июля 2020, 16:13
        ch5oh, без гладиаторов никак, они делают шоу и генерируют денежные потоки) 
        • ch5oh
          04 июля 2020, 16:26

          KarL$oH, нет никакой «зависти» или «агрессии». Умиление, возможно. Иногда смотришь на чужого малыша, как он в песочнице куличики лепит — и тепло на душе.

           

          Ладно, что-то и правда разошелся по субботнему времени… Надо что-нибудь лирическое почитать для души… «Группы Ли» или «Теорию когомологий»...

           

          Всем мир. Если обидел, прошу простить.

  • Я ушёл.
    04 июля 2020, 13:53
    Все опционщики будут по колено в крови… ))))
  • Андрей Алферов
    04 июля 2020, 14:07
    А стартовый депозит одинаковый был? А то рои 137% для 100к рублей скромнее чем рои 55% для 5 млн
  • Kot_Begemot
    04 июля 2020, 14:20
    Белые воротнички это пролетариат по социологии. Но не просто пролетариат, а пролетариат умственного труда. А вообще я за всех болею — больше стратегий хороших и разных)))
      • Kot_Begemot
        04 июля 2020, 14:59
        KarL$oH, а мы в ногу с мировым прогрессом — за интенсификацию хозяйства и преодоление разделения между «красными» и «белыми».  Нас ещё в школе так учили.
  • tashik
    04 июля 2020, 14:49
    Я за белых. Но в моменте красные вполне могут вести и даже победить, и это хорошо. Потому что нужно больше красных. Хороших и разных. Нужны те, кто покупают  at market или по теории — потому что знают, куда пойдет цена, потому что в себе уверены.

    Доха у белых и у красных в абсолютке сильно отличается — на порядок, так что сравнивать тут дело такое. Очень много мотивирующих факторов отличаются. Плюс эффект удачи, как в теории игр — как к нему относиться, насколько оправданно ставить на это, даже если на каком-то моменте — повезло, выиграл, деньги кончились позже, чем движение цены против тебя.

    В новых играх нужен красный по стилю торговли и белый по размеру депо. Где бы такого взять?..
      • tashik
        04 июля 2020, 15:06
        KarL$oH, мне интересно, есть ли человек с размером депо, как у СБ/Лисицына, но при этом с таким стилем торговли, как у Вас с Сергеем. Я никого такого не знаю. И про победу — это классно, конечно, но всегда хочется спросить — победить, чтобы что? Вы пишете про эффективность игровой стратегии — но измеряете эту эффективность одним уровнем. Чисто для себя — это ок. Вообще, себе нужно регулярно говорить — молодец, это для психики хорошо. Но если трейдинг — это Ваша работа — такого измерения может оказаться недостаточно. Многомерно всё.
          • tashik
            04 июля 2020, 15:14
            KarL$oH, спасибо, посмотрю сделки, поищу инфо. Правда, интересна психология. 
              • GoodBargains
                04 июля 2020, 18:17
                KarL$oH, верно. Причем на всех трендовых хороших системах по полгода просадки и боковики по эквити. И высидеть это психически очень сложно. Но они реально делают по 20-50+ годовых. Но попробуй высиди кучу тупых сделок. А пропускать нельзя ни одной. На свои такие системы вообще нереально торговать, без периодических отключений. НФТ — сложные программы и дорогие. Алгоскальпинг внутридневной тоже сложные, порой на грани нуля из за комиссий. А вот эти дельтранейтральные вызывают интерес, хотя тоже там очень сложно и не просто
                  • GoodBargains
                    05 июля 2020, 11:46
                    KarL$oH, непросто как это всё. Выходит СБ половину руками( головой) делает? Анализ БА, фон внешний и тд. Часть расчетов алго, а решения принимает головой( руками)? Так выходит?
                      • GoodBargains
                        05 июля 2020, 14:54
                        KarL$oH, непонимаю, зачем он свой грааль палит. Хоть и без конкретики, но все равно. Кого то может направить на путь истинный. Либо что то недоговаривает, направляет по ложному пути, тем самым создавая интерес к опционам для повышения ликвидности, чтобы лучше стричь «баранов»?:)) я вон и заинтересовался…
          • tashik
            04 июля 2020, 15:16
            KarL$oH, СБ при дельтахэдже за полгода перепала нормальная двухкомнатная квартира в моем городе. Метров 70. И это только на конкурсном счете. Так что про крошки — it depends, как говорится. Его эквити не носит ни за одним базовым активом, тренд прослеживается. Прогноз по ней вполне хороший — будет выше чем была к концу года. По Вашему варианту кривой прогноз невозможен практически. Случайное блуждание, и такую вол я бы купила )
              • tashik
                04 июля 2020, 15:34
                KarL$oH, так это-то да. Кто бы спорил. Вопрос же в критериях. Сделать лучше — или сделать так, чтобы в моменте быть лучшим, а там хай оно гори? ) Если ставить цель жить с этого, то имея несколько убыточных месяцев, будет как-то грустненько с этого жить. НО красные с этого и не живут. А белые — живут. Так что победа… дело критерия, и каждый останется со своим результатом. Что прекрасно и правильно.
                  • tashik
                    04 июля 2020, 16:16
                    KarL$oH, не, правда, мне так интересно, за кем из красных СБ и Лисицын подбирают крошки размером с двухомнатные квартиры? )) Спасибо за названные имена, я посмотрю обязательно.
    • ch5oh
      04 июля 2020, 16:16
      tashik, =) взять и разорвать в клочья?
      • tashik
        04 июля 2020, 16:18
        ch5oh, )) Фуллкапа уважаю, Карлсона уважаю, Сергея, всех уважаю. Но проблема красных на эквити Фуллкапа прослеживается так же четко, как и на тех эквити, что мы видим в играх. Дело в критериях и их ранжировании — и тут на вкус и цвет все фломастеры разные, и результат у каждого будет свой. Игры кончатся — а жизнь продожится.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн