Космонавт с МКС
Космонавт с МКС личный блог
27 июня 2020, 11:28

Вы вошли в сделку. Вы знаете сколько времени будете находиться в этой сделке или нет?

   Всем привет!
   
   С Вами вновь космонавт с МКС Михаил Тихий.

   Вот, к примеру, есть у вас какая-то торговая система. Дала она вам сигнал на вход в сделку. Вошли вы в сделку, стоп поставили или не поставили, и сколько времени вы собираетесь «торчать» в этой сделке и быть биржевым «торчком»? 

   Есть у меня такое предположение, что вся биржевая индустрия ждëт с большим нетерпением тех, кто не знает — сколько времени он будет находиться в сделке перед входом в эту сделку. 

   Помнится, читал где-то, что есть деление на краткосрочные прогнозы, среднесрочные и долгосрочные. 

   Соответственно, сделки классифицируются аналогично. 

   Вы видели, хоть, один аналитический прогноз на Смартлабе, чтобы его автор указал, что этот прогноз краткосрочный, среднесрочный или долгосрочный? Предполагаю, что очень и очень мало таких прогнозов, как и сделок у людей, которые торгуют, т.е. чëтких временных параметров нет. 
   
   Если интересна эта тема, то можете написать что-то в комментариях. 
   
   А сам пока посмотрю и вспомню — временные интервалы этих трëх видов прогнозов и сделок. Может, добавлю позже в текст поста. Помню, что есть что-то об этом в книге Элдера, да и так читал кое-где. 

   В ЧС никого не добавляю, комментарии авторов не удаляю. 

103 Комментария
    • Космонавт с МКС, жил бы — орден имел бы соответствующий. 
      А Вестников не живёт, а сосуществует. 
      В каждой конкретной сделке мы, трендовики, находимся столько времени, пока тренд на её тайм-фрейме не развернулся.
      Но, как системщики, знаем среднее нахождение в сделках по каждой из стратегии и их совокупности.
  • бред пит
    27 июня 2020, 11:43
    Пока тренд не поменяется
  • VladMih
    27 июня 2020, 11:43
    А торговать не пробовали? Многое само станет понятным.
    Отбросив то, что трейдеры прогнозами не занимаются, задам вопрос: зачем писать какой прогноз? Размерность сделки и так понятна, если трейдер показал график-обоснование, на котором видны таймфрейм, тейк, стоп.

    Это размерность, а «срочность» — понятие очень размытое, «долгосрочный» каждый понимает это по-своему. Одни считают, что это от 3-х дней, другие от 3-х недель, третьи даже один месяц считают краткосроком.
    Если же я торгую м1, у меня вытащенный внутридневной тренд с «вложенными» коррекциями — долгосрок. Это несколько часов и тем не менее в масштабах м1 я его именно так называю, т.к. меньшая «срочность» — это от нескольких секунд, до пары десятков минут.
      • VladMih
        27 июня 2020, 12:00
        Космонавт с МКС, чтобы меня понять, достаточно и предыдущего комментария. Но если полистаете посты — вреда не будет )

        Космонавт, прогнозы у аналитегов и в основном по ФА, трейдер же  оперирует не прогнозами, а трейдпланами!
        Разница оч. простая, но не каждому её просто объяснить. )
  • Gella
    27 июня 2020, 11:47
    что конкретно под «сколько времени»???
    бррр… как смешались в одну кучу и кони и люди ©
    • бред пит
      27 июня 2020, 11:51
      Gella, в утюбе чувака видел. На фороксе играет. У него выход из позы по таймеру
      • Gella
        27 июня 2020, 11:52
        бред пит, и?
        • бред пит
          27 июня 2020, 11:54
          Gella, и тыкнул по кнопке отправить случайно) На телефоне неудобно. Дописал
          • Gella
            27 июня 2020, 12:04
            бред пит, ага. а в чем смысл???
            зачем еще и время лепить к позам?
            ок. просто логически, такая ситуация.
            зашли в сделку, выход через 5 минут (по таймеру). 
            пять минут сидишь, цена в пиле. вышел. Через минуту пошло в нужную сторону. остался ни с чем? 
            потому что 5 минут вышло. 
            • бред пит
              27 июня 2020, 12:11
              Gella, а еще не въехал, зачем он это делает. Изучаю) но что то в этом подходе симпатишно
              • Gella
                27 июня 2020, 12:16
                бред пит, 
                ну если время есть свободное, то можно и поизучать))
        • бред пит
          27 июня 2020, 12:00
          Космонавт с МКС,
          Недавно наткнулся. Изучаю) Графики и таблицы пропускаю — в революционную суть вникаю)
            • бред пит
              27 июня 2020, 13:23
              Космонавт с МКС, эта фраза из бумбараша, кино такое. Просто для смеха вставил
            • бред пит
              27 июня 2020, 13:43
              Космонавт с МКС,
        • бред пит
          27 июня 2020, 12:03
          Космонавт с МКС, видел тут как то видео с ютьюба вставляют прям суды, а через переход по внешней ссылке. Как не в курсе?
            • бред пит
              27 июня 2020, 12:19
              Космонавт с МКС, Спасибо, попробую
                • бред пит
                  27 июня 2020, 12:26
                  Космонавт с МКС, 13.5 это много?
                    • бред пит
                      27 июня 2020, 12:35
                      Космонавт с МКС, знать бы кто такая Гусева) Рекомендуете?
                        • бред пит
                          27 июня 2020, 12:42
                          Космонавт с МКС, «любимый аналитик» хм… Вы случаем не того?) А то я не по этому делу
                            • бред пит
                              27 июня 2020, 12:53
                              Космонавт с МКС, я понял. Прикалываюсь просто)
                              Ссылка на видео в ютьюб правда по месту вставляет видео. А я ссылку на канал вставил, поэтому она перенаправила. Разобрался. Спасибо
      • VladMih
        27 июня 2020, 12:05
        бред пит, из вашего коммента неясно ваше отношение к этому.
        Вообще есть понятие «временнЫе зоны» — это элемент ТА, который используется и для определения наиболее благоприятного времени входа, и, аналогично, времени выхода. Как вариант — закрытие ордера если цена за определенное время прошла меньше заданного расстояния, т.к. это признак слабости рынка и он возможно развернется, так и не дойдя до цели.

        Ничего моего или нового, всё это описано в литературе. ВременнЫе зоны очень разные — в т.ч. по фибо. Почитайте, интересно, но очень сложно.
        Я пользуюсь временем в упрощенном виде
        • бред пит
          27 июня 2020, 12:12
          VladMih, «бред пит, из вашего коммента неясно ваше отношение к этому.»
          К чему к этому?
        • бред пит
          27 июня 2020, 12:14
          VladMih, «Как вариант — закрытие ордера если цена за определенное время прошла меньше заданного расстояния, т.к. это признак слабости рынка и он возможно развернется, так и не дойдя до цели»
          Это да. Обращаю на это внимание, ага
  • Евгений
    27 июня 2020, 11:49
    На бирже по факту нет времени в понимании часы минуты секунды, есть точка входа и расстояние которое проходит цена до текйк профита или стопа. Привязываться ко времени это абсурдно, так как движения не привязаны к нему и если вам так хочется то для этого придумали лотерею в виде опционов.
    • бред пит
      27 июня 2020, 12:01
      Евгений, есть мнение, что чем дольше в позе, тем больше вероятность, что сожрут
      • бред пит
        27 июня 2020, 12:07
        Космонавт с МКС, мгновения, мгновения, мгновения… Осталось еще товарищу посоветовать Семнадцадь мгновений весны пересмотреть. Все серии)
          • бред пит
            27 июня 2020, 12:22
            Космонавт с МКС, слушай, да, отлично)). Трейдеры снимали фильм
          • бред пит
            27 июня 2020, 12:25
            Космонавт с МКС, Тимофею надо соцпредложение, чтоб кнопку воткнул для хранения и вставке в коммент Сниппетов с крылатыми выражениями и роликами. Нет в смартлабе такого?
      • Евгений
        27 июня 2020, 13:30
        Космонавт с МКС, Если нет заявок цена никуда не пойдет хоть сто лет сиди.
      • Евгений
        27 июня 2020, 13:35
        Космонавт с МКС, Вы открываете сделку и закрываете через константное время? Хотя судя по профилю вы вообще не в теме «Не торгует на финансовом рынке» 
        Вы наверно садитесь в такси и зная что ехать 30 минут ровно через эти 30минут открываете дверь и выходите на ходу?
          • Евгений
            27 июня 2020, 14:28
            Космонавт с МКС, Сразу видно опытного балабола. Не торгующий человек что-то втирает о рынке…
  • ака Tуземец
    27 июня 2020, 12:06
    никогда не знаю.когда выполнится то или иное условие тогда и выйду
  • Врач-бондиатОр
    27 июня 2020, 12:22
    Как говорил Виталик Кличко:" Не все могут видеть будущее", поэтому обычно длительность нахождения в сделке определяется правилами торговой системы.
      • бред пит
        27 июня 2020, 12:29
        Космонавт с МКС, ха) я тоже самое написал
      • Врач-бондиатОр
        27 июня 2020, 20:43
        Космонавт с МКС, а что вам даст длительность нахождения?
    • бред пит
      27 июня 2020, 12:28
      Врач-бондиатОр, и одним из правил может быть предел по времени)
  • Boris
    27 июня 2020, 12:26
    В сделке можно находиться столько, сколько позволяет  стратегия и эмоциональный контролируемый фон.
      • Boris
        27 июня 2020, 12:49
        Космонавт с МКС, Смысл не поняли. Ладно по другому: если я марафонец, то  спринтер,  мне не интересен, ну и  наоборот. Но если марафонец, то «дыхалка»(эмоции) ,  должна быть крепкая.
          • Boris
            27 июня 2020, 13:07
            Космонавт с МКС, Здесь все будет зависеть от потраченного времени на тренировки, ну и экипировки тоже. 
    • бред пит
      27 июня 2020, 12:32
      Boris, «эмоциональный контролируемый фон»
      пока не стошнит)
      • Boris
        27 июня 2020, 13:02
        бред пит, Нет, Вы не поняли. К примеру: едите Вы на  электричке «зайцем» , с Твери  до  Москвы, но в Химках  сошли.
        Короче, если заметили несвойственные потуги, какого-то жирного перца, не пытайтесь дожать тему и угадать его помыслы.
  • hestra
    27 июня 2020, 13:11
    Кстати, очень важный и правильный вопрос. Вы когда входите в сделку, то должны изначально для себя определить, на каких таймфреймах у вас поступают сигналы для входа. Если вы торгуете внутри дня, то тогда по правилам внутридневной торговли вы должны выйти по отработке сигнала в тот же день, или под закрытие, зафиксировав прибыль или убыток. Это классические правила торговли интрадей, их надо соблюдать железно, иначе если вы переносите торговлю на другой день — это не интрадей, дисциплины нет, и все посыпется рано или поздно. Если вы собираетесь входить по позиции, т.е. больше 1 дня, то тогда, опять же, смотрите таймфреймы: на дневных графиках, недельных, месячных. И держите позицию до отработки сигнала по своей системе — это даст вам краткосрок, среднесрок или долгосрок. Или по стоп-лоссу/убытку. Если не уверены в продолжении — лучше почаще фиксироваться и не пересиживать, особенно в конце циклов. В начале и середине циклов можно посидеть подольше, поснимать дивиденды. На среднесроке и долгосроке уже важен фундаментальный анализ, на краткосроке я иногда покупал и продавал компании чисто по технике, даже особенно не вникая в то, чем они занимаются. Не часто, но такое бывало.
      • hestra
        28 июня 2020, 22:51
        Космонавт с МКС, Да, тема безмерная. Если коротко, то лучше не пересиживать (по  позиции в несколько дней): дошли до уровня сопротивления, поступили четкие сигналы о развороте — фиксируемся, жалеть о недополученной прибыли — это психологическая ловушка. Дело в том, что многие в случае убытков обвиняют во всем рынок, кукла и пр., поэтому воспринимают относительно легко, а при недополученной прибыли чувствуют фрустрацию— вроде как точно сам «накосячил», недоснял. В действительности все ровно наоборот: рынку до нас дела нет, а прибыль — это позитив всегда.
  • Lion King Brothers
    27 июня 2020, 13:22
    Лично у меня есть строгие критерии входа и выхода из позиции (equities), они привязаны к изменению фундаментальных показателей (динамика финансовых и операционных результатов) и оценки (мультипликаторы).
    Соответственно, привязки ко времени нет — сигнал на закрытие может поступить и через квартал, и через год.
    • VladMih
      27 июня 2020, 13:44
      Lion King Brothers, а что делаете, если бумага затупила
      и не идет никуда 3 месяца, полгода?..
      • Lion King Brothers
        27 июня 2020, 14:38
        VladMih, дело не в динамике курса акций, а в динамике результатов компании и наличии апсайда по оценке.
        Если результаты улучшаются — держу, если замедляются — закрываю. Я недавно публиковал пару постов по Netflix и Intel в блоге, посмотрите — там подробно изложена логика по каждой компании.
        • VladMih
          27 июня 2020, 14:41
          Lion King Brothers, я о формальной логике вне привязки к названию бумаги. Если по вашему анализу всё «лучше и быть не может», а цена не растет — не значит ли это, что в ваш анализ закралась ошибка (причин куча и не все зависят от вас)?
          Если да, то ИМХО лучше прекратить кормить брокера комиссиями и переложиться туда, где цена слушается вашего анализа — вот я куда клоню.

          Или вы считаете, что ваш анализ непогрешим?
          Ну, тогда держите, конечно.

          дело не в динамике курса акций,
          а в динамике результатов компании
          Кто хочет заработать — тому динамика курса важней.
          • Lion King Brothers
            27 июня 2020, 14:51
            VladMih, формальная логика следующая — если финрезы компании улучшаются, ее нужно держать в портфеле. Как только рост замедляется — исключать из портфеля.

            Вы предлагаете рассмотреть ситуацию, когда финрезы компании улучшаются несколько периодов (т.е. кварталов), а цена не растет. На моей практике такое бывает редко. За последние 4 года у меня только две бумаги приносились убытки по итогам 3 кварталов роста финрезов — это Tencent и NVidia в 2018 г.

            Учитывая, что в портфеле у меня в среднем 5-10 бумаг в каждый момент времени, такие аутлаеры не влияют существенно на портфель в целом. 
            • VladMih
              27 июня 2020, 16:07
              Lion King Brothers, вы на своей волне, собеседника не слышите.
              Я не обсуждаю часто ли такое бывает, я спросил «если» — «то?».
              А вы с двух раз ниразу не услышали и… тихо сам с собою.
              • Lion King Brothers
                27 июня 2020, 16:24
                VladMih, я предельно прозрачно ответил на ваш вопрос: «формальная логика следующая — если финрезы компании улучшаются, ее нужно держать в портфеле. Как только рост замедляется — исключать из портфеля». Всегда.

                Ниже я пояснил, что рассматриваемая вами ситуация — редкая. Поэтому её реализация в случае применения описанного выше подхода не влияет существенно на результаты портфеля.

                Лично я в описанном кейсе «результаты растут, а цена не растёт» держу бумагу до тех пор, пока фундаментальная картина не ухудшится.
  • Value
    27 июня 2020, 13:40
    Пока зарабатываешь — в сделке. Перестал зарабатывать — выходишь.
  • в некоторых стратегиях уместен будет выход по таймингу, но далеко не во всех. У меня такого нет.
  • Magistr
    27 июня 2020, 14:46
    Практически во всех умных книжках про трейдинг написано: появилась хоть какая то прибыль — фиксируй
  • Magistr
    27 июня 2020, 14:49
    Не жди когда она будет течь, как говорил Баффет, если я веду корову на рынок продавать и готов за неё получить полтинник, а на рынкемне дадут за неё рубль или даже два, и тут мне подвернётся покупатель за 0, 75 то я не раздумывая продам ему
  • Magistr
    27 июня 2020, 14:50
    Потому что завтра либо корова сдохнет либо покупатель либо рынок разгонят
  • Пон Чик
    27 июня 2020, 17:53
    «Тучковский комбинат строительных материалов» дивиденды по акциям  выплачивает?
  • Сергей Коновалов
    27 июня 2020, 18:17
    Вы купили партию товара, с целью дальнейшей перепродажи (заметьте я не пишу про цель данной операции), через какое время вы продадите эту партию товара? Глупый вопрос не правда ли? Вот и вы Михаил тут похожие глупости спрашиваете.
      • Сергей Коновалов
        27 июня 2020, 18:51
        Космонавт с МКС, время не важно, важна цена, не благодарите. Если конечно вы не покупаете с целью подумать через какое время выходить.
    • бред пит
      28 июня 2020, 09:22
      Сергей Коновалов, купил товар с целью продать дороже. Поскольку «видел», что будет дороже. Купил. Жду. А оно все не дорожает и не дорожает. Но я то вижу, что подорожает. Держу. Не дорожает. Кругом всё дорожает, а моё нет, но держу, вижу что подорожает. Вот уж дешевеет. Но держу. Вот уж протух товар. Но держу. Как знаменосец
  • Artur
    27 июня 2020, 19:01
    У меня есть дружбан, у которого родители получали часть зарплаты акциями ( сейчас уже довольно известная контора), так вот акции до сих пор не в рынке. а дивы уже давно перекрыли средства, при чем намного. Так вот кто торчек, еще надо крепко подумать. это конечно частный случай, но все же для меня показательный. Если кто помнит, была такая контора — мегионнефтегаз, так вот наслушавшись «гуру» сдал,  а в течении пары лет конторка выросла почти на 2000прц. и это не один случай. и с РАО ЕС и с Сур и с Сбер  до сплита и т.д.
  • Артур Грос
    28 июня 2020, 12:15
    Да, перед трейдом надо дать ответ, на какой горизонт идея сейчас реализуется. Не прогноз, мы не можем прогнозировать. А вероятный сценарий с нашей точки зрения. Если сценарий ломается — выход. Время вышло — выход. В этот момент значит происходит что-то за пределами наших наработок.

    А ещё по другому смотрю. С нефтью так было недавно. Зашёл по 30, потому что не типично низко. Выход по 38. И неважно куда потом. Ценовые диапазоны. А когда и как будет — не знаю. И там столько всего было, что не вписывается в понимание. Однако цель достигнута.

    Я не знаю как торговать. Веры нет что мои сценарии будут адекватны. Значит постоянно буду или выходить (если по времени) или ждать настолько долго, что фундамент цены поменяется (если по диапазонам)

    Не знаю, может ещё одно касание с трейдингом будет, позже. Пока устал.

    Возможно есть ответ в активном управлении позицией, о чём говорит РокиБит.
  • Roman Ivanov
    28 июня 2020, 12:39
    Всегда есть ограничение на максимальное время удержания позиции. Но может произойти и раньше, если стратегия перевернется.
    • бред пит
      29 июня 2020, 13:19
      Космонавт с МКС, поглядел видео про мечтателя с ютьюба. Он с бинарных опционов. Оттуда у него и выход по времени (экспирации). В бинарные опционы играл?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн