Это "неправильный" рост

Посмотрел на изменения «голубых фишек», участвующих в расчете моего индекса RST с прошлого пересмотра долей (мартовская экспирация). Вот что получилось:

HYDR 56.0%
AFLT 53.6%
SNGS 46.1%
ROSN 39.1%
MGNT 35.7%
MOEX 32.3%
FEES 28.9%
LKOH 23.0%
YNDX 22.1%
VTBR 21.6%
GMKN 20.0%
GAZP 12.6%
SBER 11.0%
ALRS 8.3%

Налицо отставание двух самых ликвидных акций — SBER и GAZP. О чем это говорит? А только о том, что этот рост идет не на нерезидентских деньгах. А значит о его устойчивости говорить не приходится. Тут, как говорится, одно из двух: либо нерезиденты придут позже и мы увидим новые максимумы индекса Мосбиржи не позднее осени, либо той же осенью от этого роста не останется и следа.

российские акции рост падение

howtotradeag

А. Г.

Москва

1690

77 707

с 17 января 2011

155 Комментариев

КРЫС
16 июня 2020, 10:57
Саша..)) Вывод меняй…
+5
- Капиталист
  16 июня 2020, 11:59
  КРЫС, после таких постов хочется втарить на всю котлету
  0
  - КРЫС
    16 июня 2020, 12:51
    Капиталист, ыыыы не надо Икстремизьму -)
    0
  - Mike_Z
    17 июня 2020, 10:14
    Капиталист, Я так и сделал, купил во вторник РТС, Аэрофлот и Газпром.
    Рост пойдет с Запада, там местные купят «нафсе» и у нас из-за выросшей нефти будет рост.
    А «титаны» пойдут попозже. Настанет их время. Так было в 2009-10. Помню, Сбер шел как угорелый, а ВТБ валялся внизу. Потом, спустя пару месяцев, ВТБ пошел по 5% в день и всех догнал. Просто рынок долго подбирает недооцененных.
    0
- FatCat
  24 июня 2020, 12:34
  КРЫС, по-моему отличный прогноз — или вырастем, или упадём. Точность почти 100%
  +2
Ен
16 июня 2020, 10:58
а можно картинку вашего индекса?
0
- А. Г.
  16 июня 2020, 11:03
  Ен, за какой срок? У меня первое значение 100 — 30.12.1998.
  0
  - Ен
    16 июня 2020, 11:05
    А. Г., желательно за больший срок конечно, по возможности
    0
    - А. Г.
      16 июня 2020, 11:18
      Ен, вот с 30.12.1998
      
      Только не понимаю, что в нем интересного, кроме гораздо бОльшей емкости «купил и держи» по сравнению со стандартными индексами Мосбиржи.
      
      +7
      - Ен
        16 июня 2020, 11:31
        А. Г., … интересно
        0
      - Ен
        16 июня 2020, 11:36
        А. Г., параметры индекса не менялись с 1998 года или корректировались?
        0
        А. Г.
        16 июня 2020, 11:43
        Ен, да веса ежеквартально меняются на основе статистики оборотов индекса ММВБ10
        
        Вот тут я про него все написал со ссылками
        
        https://smart-lab.ru/blog/571376.php
        +5
      - Сергей Верпета
        24 июня 2020, 12:57
        А. Г., дивиденды учитывает?
        0
        А. Г.
        24 июня 2020, 13:28
        Сергей Верпета, нет.
        0
  - Бланш
    16 июня 2020, 11:08
    А. Г., отраслевые индексы нефти и финансов — в аутсайдерах всех рынков.
    0
    - А. Г.
      16 июня 2020, 11:19
      Бланш, ну у нас SNGS и ROSN в лидерах.
      0
      - Бланш
        16 июня 2020, 11:43
        А. Г., я про сектора целые, частные случае -на радость акционерам. но страшно, полагаю, многим было в росе в моменте))
        
        эх, ГП держу… хочу догона к 220++ хотя бы
        0
  - МихаилРостовПапа
    17 июня 2020, 07:36
    А. Г., Доброе утро! По вашей статье..
    Помню после кризиса 2008г. пошел рост наших активов на российском рынке и один из опытнейших трейдеров (https://www.finam.ru/webinars/timetable/?teacher=1&utm_source=google_adwords_POISK&utm_medium=cpc&utm_content=ad_421169929569|ps_|mt_b|dev_c&utm_term=Akchurin_finam&utm_campaign=trejdery_comon&gclid=CjwKCAjw26H3BRB2EiwAy32zhXgZ0Z8kPXs6onUR2pRTARNnhdyknSP25zS5JFvb7Nz8SopQLokf8hoCzMoQAvD_BwE) постоянно говорил что роста без объемов (а в то время рост бумаг был какой то плавный и без видимых объемов)не будет и скоро закончится восстановление рынков и мы пойдем на новые низы… но хорошо что этого так и не случилось. И рынок пошел обновлять свои хаи..
    ТАК ЧТО все бывает в первый раз… не стоит обращать внимание на старые взаимосвязи! я так думаю…
    0
    - А. Г.
      17 июня 2020, 09:48
      МихаилРостовПапа, объемы в нескольких ликвидных фишках тогда были вполне приличные. Я спокойно торговал и Сбер и Газпром на сотни миллионов рублей в сумме, мои заявки на 50 млн. руб. в среднем в этих акциях рынок и не замечал: проскальзвание не превосходило 0,1%. В Роснефти, ВТБ, Лукойле и Норникеле рынок аналогичным образом прекрасно «съедал» 15 млн. руб. в пределах 0,15%.
      0
      - МихаилРостовПапа
        17 июня 2020, 10:21
        А. Г., не знаю не знаю… Дамир тогда очень сильно топил за объемы… но потом признал ошибку, сказал что рост рынка может быть и без объемов)
        За что купил за то и продал… Я тогда смотрел вебинары очень внимательно, пока они были бесплатные у Дамира.
        0
Kot_Begemot
16 июня 2020, 10:59
А почему нерезы любят «нелеквид»?
0
- А. Г.
  16 июня 2020, 11:01
  Kot_Begemot, наоборот, настоящие нерезы бОльшую долю вкладывают пропорционально ликвидности.
  +4
  - Kot_Begemot
    16 июня 2020, 11:13
    А. Г.,
    
    А только о том, что этот рост идет не на нерезидентских деньгах.
    
    Всё, теперь вижу. Да.
    0
  - quant_trader
    16 июня 2020, 11:43
    А. Г., это утверждение не подкреплено.
    
    Если посмотреть компоненты RSX то вес газпрома лишь вдвое больше веса магнита. Т е веса не пропорциональны объему торгов.
    +1
    - А. Г.
      16 июня 2020, 11:51
      quant_trader, я про свой индекс
      
      https://smart-lab.ru/blog/571376.php
      
      В этом квартале там вес Газпрома 29,47%, а Магнита 4,21%. А в прошлом было 26.31% и 0%, соответственно.
      0
      - quant_trader
        16 июня 2020, 11:57
        А. Г., «настоящие нерезы бОльшую долю вкладывают пропорционально ликвидности.»
        
        Я про вот это. Привел пример RSX где доли не пропорциональны обороту торгов. И MSCI не пропорциональны.
        +1
  - Сергей Верпета
    24 июня 2020, 13:01
    А. Г., Вы согласны с тезисом неликивидный рынок — высоковолатильный рынок? ликвидный рынок — низковолатильный рынок. и с выводом: Смарты присутствуют на ликвидном рынке из-за его низковолатильности
    0
    - А. Г.
      24 июня 2020, 13:27
      Сергей Верпета, для нерезов все «догоняющие рынки» — поставщики «волатильности». Я лишь писал об их предпочтениях в России, как «догоняющем рынке».
      0
- trader_notes
  16 июня 2020, 11:04
  Kot_Begemot, А что из перечисленного вы считаете нелквид? По моему вполне ликвидные акции. Конечно в стакан по рынку в некоторые не лупанешь но более умными заходами набрать можно довольно много. Вивап, айсберги итд
  +1
  - А. Г.
    16 июня 2020, 11:06
    trader_notes, да в той же гидре 700 млн. руб. будешь выводить дня 3. А что такое 700 млн. руб. для нереза? Всего то 10 млн. долларов.
    +5
    - товарищ масон
      16 июня 2020, 13:12
      А. Г.,
      хорошо нам, нищебродам.
      моего депо хватит максимум на 1 секунду торгов в сбере.
      
      +2
  - Foudroyant
    16 июня 2020, 13:38
    trader_notes, что за «вивап»?
    0
    - trader_notes
      16 июня 2020, 13:52
      Foudroyant, VWAP, TWAP и прочие методы захода больших объемов
      +2
UnembossedName
16 июня 2020, 11:00
Ну так миллионы новых клиентов биржи похоже таки дали о себе знать.
+8
- А. Г.
  16 июня 2020, 11:04
  UnembossedName, похоже.
  +2
  - UnembossedName
    16 июня 2020, 12:29
    А. Г., тьфу залайкали попсовый комментарий)
    0
    - А. Г.
      16 июня 2020, 12:54
      UnembossedName, ну это же так и есть. Пришли новые люди, слушают аналитиков и покупают.
      +1
      - UnembossedName
        16 июня 2020, 13:37
        А. Г., мне кажется, их влияние немного переоценено.
        +3
      - Сергей Верпета
        24 июня 2020, 13:06
        А. Г., а что они сделали не так? условный физик, пришедший на фоне кризиса и купивший тот портфель, что вы выше перечислили побил по доходности многих управляющих, в том числе и Вас! (я так думаю. только без обид! я не в коем разе не умоляю Вашего суперпрофессионализма)
        0
        А. Г.
        24 июня 2020, 13:25
        Сергей Верпета, а те, кто купил до кризиса? Да и собственно пост не о том, кто где купил, а о том, что без нерезов в этом году будет падеж не слабее бывшего. А сейчас нерезов нет. Собственно это и констатируется.
        0
        Сергей Верпета
        24 июня 2020, 15:54
        А. Г., а если не будет падежа? и нерезов тоже не будет?))
        0
        А. Г.
        24 июня 2020, 16:54
        Сергей Верпета, это крайне маловероятно. Если нерезы не придут, то будут распродажи.
        0
My Shadow
16 июня 2020, 11:05
GAZP — у него политические и экономические проблемы
SBER — рублевые ставки падают, расти ему больше некуда, плюс соберет просрочки от карантинов

так что возможно входят и резиденты, только выборочно
+1
- А. Г.
  16 июня 2020, 11:09
  My Shadow, нерезиденты торгуют «АО Россия», им в большинстве своем пофигу на проблемы отдельных эмитентов, главное, чтобы была возможность войти с относительно небольшим проскальзыванием (в их масштабах это до 10%) и выйти с таким же. Они приходят в расчете на рост всего рынка. Но их сайз — это от десятков миллионов долларов, меньше им просто нафиг не сдалось.
  
  Это что касается рынка акций, рынок облигаций для них — это отдельный разговор.
  +2
  - My Shadow
    16 июня 2020, 11:11
    А. Г., карантины сильно по разному ударили по разным секторам S&P и их прогнозируемым прибылям, возможно поэтому поменялся подход нерезов и на нашем рынке. может потом придут и другие нерезы — которым всеравно что брать, но это скорее после выборов в США.
    0
    - А. Г.
      16 июня 2020, 11:22
      My Shadow, от ликвидности, как главного фактора, их подход никуда не уйдет. Это стандартный их подход к любой «догоняющей» экономике. Даже к той же Корее и тем более к России.
      +2
  - UnembossedName
    16 июня 2020, 11:25
    А. Г., да но не забывайте, что «нерезиденты» — это гипотеза. Возможно нерезы берут весь рынок (хотя нерезы разные бывают, но весь рынок, наверняка большинство берут, да), но «на полшишки». А местные меняют проблемные Сбер (перенос дивидендов, будущий рост отчислений в резервы), Газпром (тут вообще один негатив со всех сторон) на более интересные варианты. К тому же просадку обе бумаги слабую показали, соответственно.
    
    К тому же давайте не забывать про глубину просадки. Если взять котировки с вашей предыдущей отсечки, то проценты будут совсем другие. Газпром на фоне остальных вообще не падал)
    
    0
  - quant_trader
    16 июня 2020, 12:00
    А. Г., «нерезиденты торгуют «АО Россия»»
    
    Если взять какой нить норвежский пенсионник то их представление об этом АО может сильно отличаться от индекса взвешенного по ликвидности.
    
    И потом отрицать фундаментальный фактор в выборе активов просто странно. А фундамент многих акций не коррелирован — более того разнонаправленный.
    +1
  - Foudroyant
    16 июня 2020, 14:29
    А. Г., проскальзывание 10% на вход и 10% на выход- какая же тогда норма роста между этими точками?
    0
hestra
16 июня 2020, 11:05
Скрупулезно подмечено. Особенно если подсчитать какой-нибудь шлак типа Якутскэнерго (+47%) или Роллмана (+65%), то вообще все становится понятным. Крупняк затаился, сливается на откатах, а хомячки прикупают то, что им кажется дешевым, создают «инвестиционный портфель» на пенсию.
+5
Кактус
16 июня 2020, 11:06
Это неправильные пчелы! Они дали медведям неправильный мед!
+8
- Виталий
  16 июня 2020, 13:41
  Анастасия К, спасет пятачок всех со своей базукой)
  +1
trader_notes
16 июня 2020, 11:08
Налицо отставание двух самых ликвидных акций — SBER и GAZP. О чем это говорит? А только о том, что этот рост идет не на нерезидентских деньгах.

Видимо аргументация лежит где то в методике построения индекса?
0
- А. Г.
  16 июня 2020, 11:56
  trader_notes, нет, тут как раз индекс не причем: это изменения в % с мартовской экспирации. Просто только эти акции участвовали в расчете долей и потому есть их статистика.
  +1
  - trader_notes
    16 июня 2020, 12:18
    А. Г., не понимаю я ) изменения в процентах чего? алокации в портфеле?
    ГП и СБЕР показали меньшие обороты и поэтому их доли перетряхнули? как такое могло произойти?
    у меня в квике текущая таблица отсортирована по оборотам за день ) ГП и Сбер ежедневно болтаются самом вверху…
    0
    - А. Г.
      16 июня 2020, 12:57
      trader_notes, % изменения в абсолюте с 19.03.2020. Что непонятного? Веса тут не причем.
      0
      - trader_notes
        16 июня 2020, 13:51
        А. Г., не понятно % изменения ЧЕГО? оборотов за квартал? я тогда не понимаю как такое могло произойти по самым оборотистым акциям
        0
        deke
        16 июня 2020, 14:52
        trader_notes, % изменения ЦЕНЫ
        0
        trader_notes
        16 июня 2020, 14:55
        deke, спасибо, допёрло слава богу до меня
        0
  - trader_notes
    16 июня 2020, 14:56
    А. Г., а как leading indicator не пробовали использовать в системе? ну что то вроде «отросло с нерезами» — купи, «отросло без нерезов» — продай?
    +1
    - А. Г.
      16 июня 2020, 21:17
      trader_notes, не пробовал. Да и выводы про нерезов можно сделать только постфактум.
      0
DA
16 июня 2020, 11:13
А может быть это просто разгон недооцененки, да и дивидендный тоже. Например, сегодня можно увидеть просто аномальный объем в НМТП. А вот после этого, вполне вероятно, могут начать и тяжелые бумаги тащить. Все имхо. Сам работаю в широчайшей диверсификации, и мне именно такой рынок и нравится))
0
- КРЫС
  16 июня 2020, 11:22
  DA, так инфа о дивидендах всегда двигатель цены акции… Чего тут аномального?
  0
- А. Г.
  16 июня 2020, 11:58
  DA, ликвидность определяется соотношением средних объемов отдельно в растущие и падающие дни. Ведь ликвидность это и возможность продать на падении.
  +1
  - DA
    16 июня 2020, 12:48
    А. Г., ну тут есть вариант захода вдолгую. Нынче в мире все ж денег гораздо больше, чем возможностей их выгодно пристроить. А падения можно и отхеджировать. Имхо
    0
Geist
16 июня 2020, 11:24
Да, тоже думал на эту тему, возможно именно тут и зарыта собака, согласен.
+1
ivan
16 июня 2020, 11:29
неправильный рынок, неправильный рост, это мы уже слышали много раз)
+2
chizhan
16 июня 2020, 11:29
Северный поток-2 пытаются саботировать санкциями. Будут в GAZP вкладываться нерезы? Вряд ли.

SBER перекупает Минфин у ЦБ, мутят с дивами, станут его брать прям сейчас? Вряд ли.
0
- КРЫС
  16 июня 2020, 11:36
  chizhan, существуют некие индексы… Берут их. А в них зашиты Газпром, Сбербанк и прочие блю...
  +1
  - UnembossedName
    16 июня 2020, 11:45
    КРЫС, так я ж говорю, надо смотреть насколько они падали, давайте посмотрим их динамику с начала года и картинка будет совсем другой.
    
    Мне кажется, не все так ортогонально. Есть нерезы, есть локалы. В любом случае это какое-то сочетание движений. Пусть и считаем, что нерезы в подавляющем большинстве берут «всю РФ».
    +1
  - chizhan
    16 июня 2020, 12:06
    КРЫС, etf-ы что ли? Как недавно сказал Клоченок в интервью с ТМ, etf-ы плохи не столько своими комисами, сколько рисками. Поскольку почти любой более менее крупный фонд начинает лезть в политику, что чревато…
    0
    - КРЫС
      16 июня 2020, 12:50
      chizhan, нет. MSCI Emerging Markets…
      +1
Бобёр
16 июня 2020, 11:34
может быть до нерезов дошло, что газпром это шлак и днище, в котором воруют даже секретарши и они несут деньги в плюс-минус нормальные компании?
+1
MadQuant
16 июня 2020, 11:38
А почему вы считаете, что на нерезидентских деньгах рост более устойчивый? Мне кажется, ровно наоборот — любой чих, и нерезы сразу выдергивают отсюда свои бабки. Местные же участники наоборот могут быть более толерантны к инвестициям в рублях и вдолгую.
+14
- Specrep
  16 июня 2020, 11:42
  MadQuant, однозначно поддержу такой вывод.
  +1
- UnembossedName
  16 июня 2020, 11:51
  MadQuant, кстати да.
  0
- А. Г.
  16 июня 2020, 12:00
  MadQuant, нерезы с от сотни миллионов долларов не приходят на месяцы, их горизонт — годы и они пирамидятся. Отсюда и устойчивость роста. А наши «бегают» за «сиплым» и нефтью, считают дивы и фундаментал отдельных компаний, в то время, как те нерезы, что я написал, оценивают перспективы «АО Россия».
  +4
  - UnembossedName
    16 июня 2020, 12:07
    А. Г., их горизонт годы, а потом случается апрель 2018 или вообще Крым, хвосты поджимаются и досвидос. Статистику поискать для вас? У ЦБ такая есть. Так что я думаю, что действительно внутренний инвестор менее капризен. «Бегают за сиплым» — это не инвесторы.
    +3
    - А. Г.
      16 июня 2020, 12:13
      UnembossedName, апрель 2108-го вообще «ни о чем», а выход этих нерезов был задолго до Крыма: в 2010-2011, как раз после Крыма началось постепенное их возвращение.
      0
      - UnembossedName
        16 июня 2020, 12:20
        А. Г., на основании чего вы это говорите? Это публичные данные?
        0
        А. Г.
        16 июня 2020, 13:00
        UnembossedName, нет, непубличные. Публичные — это приток-отток в фонды на Россию, но по меркам наших оборотов в 99% случаев это «копейки».
        0
        quant_trader
        16 июня 2020, 13:05
        А. Г., можно предположить корреляцию потоков в отчитывающиеся и неотчитывающиеся etf. По моему с Вашими непубличными похоже на моей картинке.
        +2
        quant_trader
        16 июня 2020, 13:02
        UnembossedName,
        
        +2
        UnembossedName
        16 июня 2020, 13:39
        quant_trader, спасибо, но как сказал А.Г. там объемы не те, чтобы сравнивать со всеми нерезами.
        0
        quant_trader
        16 июня 2020, 13:47
        UnembossedName, но как я уже написал выше А.Г. это скорее относительный индик а не абсолютный. Если идея тарить Россию популярна то арбитраж/статарб распределит объемы и в отчитывающиеся etf.
        +2
        UnembossedName
        16 июня 2020, 14:06
        quant_trader, кстати, тут видно, что с пиков по РТС все равно гораздо больше нерезов, при этом так как РТС ниже чем те пики, то их доля гораздо больше той. Я правильно понимаю график?
        +1
        quant_trader
        16 июня 2020, 14:44
        UnembossedName,
        
        Вывел индекс розовым, сумму flows синим и сами flows черным. Получается что нерезы селлили до марта 2014, потом покупали до марта 2016, потом задерг март 2017 и потом селлили.
        
        Да, уже с апреля 2015 до марта 2017 сумма вложений была выше пика 2011. Насчет доли по логике графика должна быть больше. Предположим они продавали 2011-2013, это примерно 1632 по индексу. Откупали 2014-2015 по средней около 1000. По идее доля должна была стать больше в полтора раза. Потом продавали 2017-2018 примерно по 1140, и доля должна была бы стать меньше, ну хотя бы 1.25. На апрель 2019. Вполне возможно.
        
        Вы очень интересный вопрос задали. Очень. Надо бы обновить данные по потокам и попробовать посчитать кумулятивную долю по потокам, а потом сравнить с оценочными данными по доле нерезов в фрифлоате.
        +2
        UnembossedName
        16 июня 2020, 15:50
        quant_trader, забавно, стало видно, что рынок в 2009м восстанавливался ни фига не на деньгах нерезов, если верить потокам RSX как индикатору.
        Деньги ВЭБа зарешали?)
        
        А нерезы присоединились уже потом.
        0
        quant_trader
        16 июня 2020, 17:11
        UnembossedName, возможно иногда достаточно не продавать чтобы не мешать переоценивать акции вверх.
        
        А возможно моя гипотеза неправильная и потоки нерезов не определяются по rsx.
        0
  - MadQuant
    16 июня 2020, 12:52
    А. Г., кто куда бегает? У нас у УКшек и в ПИФах сколько сейчас денег висит? На investfunds (https://investfunds.ru/funds-statistics/) посмотрел — только ПИФов акций и смешанных ~ 200 млрд. руб (то есть 3+ млрд. долларов), а там еще индексные и фонды фондов ~ 50 млрд. И это реально лежащие на годы деньги, в силу самой природы ПИФов (поскольку из-за структуры комиссионных и налогообложения невыгодно класть деньги меньше, чем на 3 года; могу подтвердить — у меня у самого в ПИФах немало лежит). Нерезов у нас столько есть на такие деньги?
    Кроме того, надо учитывать, кто такие «нерезы». В любой статистике это просто капитал, пришедший из-за рубежа. 80% (если не больше) этих «нерезов» — это те же коммерсы или чиновники, нахапавшие тут, спрятавшие бабки и теперь инвестирующие через офшоры. Так что я бы не стал говорить про неустойчивость роста — все «горячие» реально нерезовские деньги убежали в марте и не факто что еще вернулись.
    0
    - А. Г.
      16 июня 2020, 12:58
      MadQuant, «лежащие» деньги не делают движений. Не знаю, как насчет «убежали», но то, что не входят с 19.03, я и написал.
      +2
      - MadQuant
        16 июня 2020, 13:01
        А. Г., по такой логике и приход-уход нерезов не делает погоды, потому что эти деньги тоже лежат.
        0
  - Mors
    16 июня 2020, 13:18
    А. Г., С АГ согласен. Непонятно.Может быть «правильные» нерезы всё-таки ждут вторую ногу?
    0
    - А. Г.
      16 июня 2020, 22:28
      Mors, да кто их знает. Я только давно заметил, что решения о входах-выходах они принимают в начале квартала и их решения можно понять ближе к концу квартала. Значит в апреле решили не входить, теперь ждем вторую половину июля-август.
      0
    - Foudroyant
      17 июня 2020, 17:24
      Mors, что за «вторая нога»?
      0
- КРЫС
  16 июня 2020, 12:51
  MadQuant, местные участники более пугливые… Считается, что приток денег нерезидентов более плавный и долгосрочный
  +1
  - MadQuant
    16 июня 2020, 13:08
    КРЫС, я думаю, правильнее говорить про размер капитала. Крупный менее пугливый по той простой причине, что активно туда-сюда торговать хотя бы на $1 млрд. на нашем рынке просто невозможно.
    0
    - КРЫС
      16 июня 2020, 13:12
      MadQuant, в том-то и дело, что строго наоборот… именно размер капитала, вложенный в Россию у глобальных фондов очень низок — 0,5-1,5 %. Что позволяет их портфельщикам легко и просто переносить какие-то события, которые для локалов кажутся болезненными.
      +3
    - А. Г.
      16 июня 2020, 22:31
      MadQuant, именно. Но миллиард долларов «одним махом» — редкость. Такие объемы входят пирамидингом.
      +1
- товарищ масон
  16 июня 2020, 13:16
  MadQuant,
  чих -ерунда, вот бросок авторучки в бункере…
  0
- quant_trader
  16 июня 2020, 13:36
  MadQuant, «Мне кажется, ровно наоборот — любой чих, и нерезы сразу выдергивают отсюда свои бабки»
  
  Судя по flows в 2008 и 2014 наоборот — набИгают на любом шухере выкупая дешевый фундаментал.
  +1
Андрей Р
16 июня 2020, 11:41
Запомнытэ дэты… слова сол и фасол пишуца с мякким знаком… а неррэзы — это просто недорезаные рэзы.
+3
Робот Бендер
16 июня 2020, 11:56
Вырасли жертвы коронокризиса.Кто больше всех упал тот и больше всех вырос.Газпром фишка очень тяжёлая, и в силу огромного фрифлота растет последним, ну + общий негатив.То что не растет Сбер тут да реальная неэффективность рынка, но т.к валынят с дивами то сомнения понять можно.
+2
- А. Г.
  16 июня 2020, 12:11
  Робот Бендер, упали все примерно одинаково, кроме AFLT. Это не показатель, если учесть ALRS.
  0
  - UnembossedName
    16 июня 2020, 12:22
    А. Г., да ничего подобного нефтянники кроме Газпрома падали по 60% к середине марта с хаев.
    
    Вот YTD по MOEX10 смотрите, разница не такая, как в ваших данных, не так ли?
    
    Ну и индекс голубых фишек
    
    К примеру Роснефть упала так же как и Сбербанк.
    +1
    - А. Г.
      16 июня 2020, 17:09
      UnembossedName, в марте примерно 19-го был минимум рынка, а Ваших таблицах это не отражается.
      0
      - UnembossedName
        16 июня 2020, 19:47
        А. Г., так вам о том и пытаемся толковать, что меньше упавшие и выросли меньше только и всего.
        0
        А. Г.
        16 июня 2020, 21:00
        UnembossedName, не получается. Вот данные за предыдущий квартал
        
        SNGS -47.9%
        ROSN -47.3%
        AFLT -46.4%
        VTBR -38.5%
        LKOH -36.8%
        ALRS -36.6%
        GAZP -32.7%
        FEES -30.1%
        SBER -26.9%
        MOEX -25.3%
        GMKN -20.9%
        MGNT -15.1%
        HYDR -11.8%
        YNDX -11.0%
        
        Гидра на втором месте с конца и больше всех выросла. АЛРОСа как Лукойл, а на последнем месте по росту. А следующий за АЛРОСой — Газпром и он же предпоследний с конца по росту. Сбер упал больше Яндекса и Мосбиржи.
        0
        UnembossedName
        16 июня 2020, 21:10
        А. Г., зачем вы мне цифры за квартал приводите, когда выше есть данные по всему изменению с начала роста?
        
        Итак видно, что Газпром упал меньше Сургута, Роснефти, Аэрофлота, и еще много кого. А Сбер упал еще меньше.
        
        Отдельные эмитенты выстрелили (Гидра), искать объяснение в нерезах странно, там новости корпоративные были.
        
        Возьмите данные за последний год, с начала года (а не кварталами своими) и ваши выводы превратятся в фикцию, а движения акций станут обычными сменами лидеров (но с большой амплитудой).
        0
        А. Г.
        16 июня 2020, 21:12
        UnembossedName, предыдущий квартал — это и есть с декабрьской экспирации до мартовской, т. е. почти с начала года. А если мы говорим о начале роста, то надо брать июль 2017-го, т. е. только столбец 3 года в Ваших таблицах.
        0
        UnembossedName
        16 июня 2020, 22:41
        А. Г., я описался не «с начала роста», а «с начала года». Блин, да что вы со своими экспирациями заладили. В последний раз говорю, в посте видна только сила отскока, не видна сила падения. Как еще понятнее выразиться, для того чтобы увидеть и падение, и отскок, надо брать период, включающий и падение и отскок. А когда мы видем, что Газпром не был в лидерах падения, как и Сбер цифры смотрятся совсем иначе.
        
        Вы заставляете повторять одно и то же.
        0
        А. Г.
        16 июня 2020, 22:55
        UnembossedName, так два приведенных мной квартала и есть почти с начала года.
        0
        UnembossedName
        16 июня 2020, 23:14
        А. Г., да, но вас картинка, где они вместе не устроила. А там видно, что выводы ваши уже не подходят. Вот специально отсортировал по YTD «вход и выход нерезов».
        Все компании нефтегазового сектора в диапазоне (-12%; -24%). Газпром не самая пострадавшая.
        Нерезы у вас тупые какие-то совсем получаются, а местные инвесторы реально наименее пострадавшие сектора брали. Не видно в этой таблице выраженной и похожей динамики главных фишек индекса (GAZP, SBER, LKOH)
        
        0
        А. Г.
        16 июня 2020, 23:17
        UnembossedName, а на моих картинках разве не вместе? И из них видно, что гипотеза: «кто меньше упал, тот меньше вырос» — не верна. Достаточно посчитать сумму мест.
        0
        UnembossedName
        17 июня 2020, 09:19
        А. Г., на кой черт считать сумму мест? У вас нет никаких картинок)
        Я согласен, что гипотеза не верна (она наугад была высказана), новая гипотеза такая: с начала года цена акций входящих в индекс голубых фишек изменилась в зависимости от принадлежности к сектору с парой исключений (например Алроса, которая падала еще до короны).
        
        Сбер единственный банк, входящий в такой индекс.
        
        Вот теперь смотрим на динамику голубых фишек за 5.5 месяцев и ищем там нерезов.
        0
Rustrade
16 июня 2020, 12:16
Я думаю это развод перед нырком вниз. Показали морковку, внушили что всё выкупят и все ринулись покупать активы(многие банкроты, осенью увидим отчёты) и на них же разгрузили всё что можно. Далее, ждём чёрного лебедя, падения-распродажи и там уже на низах могут реально всё выкупить. Вот где эти низы будут, вопрос другой.
0
Роман Лисин,(Советский Союз)
16 июня 2020, 13:11
Газ и Сб не покупают люди, считающие свои деньги, потому что они уже выросли...)
Сейчас всплывают остальные брёвна, коррекции выкупают, будем выше имхо
+1
- А. Г.
  16 июня 2020, 22:30
  Роман Лисин,(Советский Союз), ну гидра с мосбиржей то выросли гораздо больше, однако покупают.
  +1
djannell
16 июня 2020, 13:15
Ничего не понимаю о чем пишет автор, но всегда плюсую! ))) +
+2
- Mors
  16 июня 2020, 13:21
  djannell, И это правильно.АГ просто так, для красного словца писать не будет.))
  +3
- товарищ масон
  16 июня 2020, 13:21
  djannell,
  
  +3
Кактус
16 июня 2020, 14:01
Если рост без нерезов, то тогда почему такая сильнейшая корреляция с решениями ФРС/балансом ФРС/snp500.
Если бы рост был за счет наших денег, то зависимости такой сильной не было бы.
И до сих пор у нас тухлые торги во время американских public holiday.

Так что деньги нерезов, думаю, а вот почему сбер и газпром отстают — другой, интересный вопрос.
+3
- А. Г.
  16 июня 2020, 18:13
  Анастасия К, так это первый признак, что без нерезов: корреляция с «сиплым».
  0
  - Кактус
    19 июня 2020, 07:25
    А. Г.,
    Почему?
    После решений ФРС нерезы выкупают свой «сиплый», а на остатки уже идут на EM и к нам. Вот и корреляция.
    А как Вы объясните корреляцию с снп500 без нерезов?
    0
    - А. Г.
      19 июня 2020, 11:39
      Анастасия К,
      
      А как Вы объясните корреляцию с снп500 без нерезов?
      
      Исключительно психология российских инвесторов + маркет-мейкерские алгоритмы.
      
      После решений ФРС нерезы выкупают свой «сиплый», а на остатки уже идут на EM и к нам. Вот и корреляция.
      Реальные нерезы так быстро «не ходят». Что такое реальные нерезы у нас? Это хэдж-фонды из серии Глобалмакро. Другие реальные нерезы (российские резы, торгующие через офшоры — не в счет) на «догоняющих» рынках — это о-малое. А эти фонды решения об изменении доли страны принимают не чаще раза в квартал. Собственно изменение этих долей и означает приток-отток значительных нерезовских средств на «догоняющих» рынках. Причем эти доли у них относительно невелики, та же Россия никогда не занимает больше 10%, но изменение на 1% — это по меркам наших оборотов — огромные деньги.
      +1
      - Кактус
        21 июня 2020, 16:36
        А. Г.,
        А как тогда объяснить тот факт, что в дни американских праздников у нас рынок в прямую линию вырождается (ну или в лучшем случае на процент туда-cюда сходит). В эти дни наши торгуют, а нерезов нет. Вот и движухи нет. Т.е. все таки есть нерезы-краткосрочники, иначе как эти мертвые дни объяснить?
        0
        А. Г.
        21 июня 2020, 17:25
        Анастасия К, нет «поводыря» — нет отечественных спекулянтов. Только и всего.
        0
        Кактус
        21 июня 2020, 17:51
        А. Г.,
        Это ваши догадки? Или у вас как у сотрудника финама есть данные, сколько в такие дни по счетам нерезов сделок проходит, а сколько по нашим спекулянтам?
        Такие данные хоть изредка попадают в публичный доступ (может, на какой презентации от биржи, или в каком докладе)?
        0
        А. Г.
        21 июня 2020, 18:37
        Анастасия К, реальные нерезы давно, ещё с нулевых, торгуют в России совсем не через российских брокеров и потому таких данных теперь нет ни у кого у российских брокеров. До 2002-го они торговали через «крупняка» типа Тройки, Реника, Ринако и т. д… Чем упомянутые компании пользовались для фронтранинга. Но потом доступ либерализовали и российские брокеры нерезам стали не нужны. Разве что «по старой памяти» обращаются за крупными пакетами. А то, что российские спекулянты менее активны в выходные дни в штатах — да, такие данные есть. Ну тут дело не в выходных, а во внутридневной волатильности. Чем она ниже, тем менее активны российские спекулянты.
        0
Носорог
16 июня 2020, 14:31
А. Г. — думаете до осени дотянем? :)
0
- А. Г.
  16 июня 2020, 18:12
  Носорог, лето — «мертвый сезон», особенно при КУЕ.
  +1
ves2010
16 июня 2020, 14:35
+100500
сегодня заметил
что рост идет либо гэпами, либо очень быстро...

у мя боты не успевают за рынком метаться… особенно это сильно видно в гмкн и роснефти...
т.е роста нет есть перестановка уровней спекулятивная
+4
Киса Воробьянинов
16 июня 2020, 15:47
а разве не нерезы чуть-что сразу встают на лыжи и сваливают ?

0
- А. Г.
  16 июня 2020, 18:14
  Киса Воробьянинов, нет. Они конечно сваливают, но отнюдь не быстро и уж точно не интрадей.
  0
Игорь ПМ
16 июня 2020, 16:51

0
reglament
16 июня 2020, 16:58
Газик же всегда растет и падает последним
0
- А. Г.
  16 июня 2020, 18:15
  reglament, далеко не всегда. Тем более, что сейчас и Сбер такой же.
  0
GOLD
16 июня 2020, 17:47
Не думаю, что это какой-то «неправильный» рост… просто наша помоечка уже больше года тупо ходит вслед за сипой… вот и все… а какие бумажки ходят — не так важно)
0
Sarmatae
16 июня 2020, 17:52
либо

посмотреть график газпрома не? Он до этого вылетел выше всех.
0
- А. Г.
  16 июня 2020, 18:16
  Sarmatae, а Сбер? Да и «вылетел» Газпром в мае-августе 2019-го. Давно это было.
  0
Dangerous Assumption
16 июня 2020, 18:40
Вопросы к автору поста.
Каков вывод?

— Могу ли я продолжать удерживать набранные инвестиционные позиции, несмотря на настоящесть или нет роста?
— Должен ли я вообще заморачиваться этой и любой другой аналитикой кроме как удачно купил и держу. Несмотря на все то, что встретилось в сми, купившему например в марте 2009?
0
- А. Г.
  16 июня 2020, 21:11
  Intrinsic value, смотря какие позиции. Те, что набраны в марте 2009-го, думаю, сдавать не стоит, если нет опыта торговли шортов. Да и вообще, если регулярно довносить, то можно и не продавать.
  +1
sha-rk
16 июня 2020, 19:34
Александр, что для вас будет сигналом к началу падения, как в 2008 пробитие «Великого боковика»?
0
- Врач-бондиатОр
  16 июня 2020, 20:17
  sha-rk, в феврале-марте рынки рухнули без всяких сигналов
  +1
- А. Г.
  16 июня 2020, 21:09
  sha-rk, пробой вниз половины роста марта-июня в пунктах. Для индекса Мосбиржи это где-то в районе 2470.
  +1
Врач-бондиатОр
16 июня 2020, 20:16
Да, многие пишут, что нынешний рост рынков «не настоящий».
А как понять за счет кого идет движение рынка?
0
- А. Г.
  16 июня 2020, 21:10
  Врач-бондиатОр, ну в данном случае правильно сказали — этот рост за счет новых российских участников.
  +1
  - Антон Ромашов Aromath
    17 июня 2020, 12:13
    А. Г., новые российские участники покупают и держат безумные доли в портфелях именно газпром и сбер.
    А кто им столько добра то продал да так дёшево и зачем?
    Почитайте либо мой обзор, либо данные биржи самой.
    Остаётся ещё вопрос почему не растёт кокос ?
    
    +1
    - А. Г.
      17 июня 2020, 14:32
      Антон Ромашов, это кто Вам сказал? Большинство «хавают» то, что либо платит большие дивиденды в %, либо рекомендовано аналитиками. Ни там, ни там Газпром и Сбер не в фаворе.
      +1
      - Антон Ромашов Aromath
        17 июня 2020, 14:36
        А. Г., портфель российского инвестора по данным москухни откройте.
        А ваши аналитиги как раз и раздавали сбер и газ, обещая все на свете.
        А какой смысл этого поста от работника брокера?
        +1
Антон Ромашов Aromath
17 июня 2020, 12:14
В тоже самое время, русгидро и аэрофлот самые шортовые бумаги на рынке, вот их и выносят.
а не покупают…
0
- А. Г.
  17 июня 2020, 14:30
  Антон Ромашов, за полгода Гидра — лидер роста. Какие же это «шортовая бумага»?
  0
  - Антон Ромашов Aromath
    17 июня 2020, 14:33
    А. Г., Ну вы опять прикидываетесь не пойми кем?
    Потому растёт, что shorted больше всех
    0