Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
08 июня 2020, 03:17

Не, ну полный мудель

Доброй ночи, коллеги!

Эх, давал я себе зарок не писать больше про Косю Сапрыкина Смирнова, но эта пулемётная очередь постов начинает доставать.
Скорее всего, виноват я сам, т.к. никто не мешает мне добавить Косю «Старый Дед» Смирнова в ЧС.
Но это не наш метод. Цензура почти никогда не приводила к позитивным переменам в обществе.

Однако, посколько зарок больше не писать про КС я давал публично, позволю прояснить свою позицию.
И оставить для потомства простое (практически на пальцах) объяснение, почему все эти квадратики/ромбики/треугольнички представляют из себя некую творческую разновидность онанизма и никак не применимы в реальном трейдинге.

Сначала немного предыстории.
В далекие года очень неглупый чел Бенуа Мандельброт, изучая ценовые ряды рыночных актовов, успешно выявил массу аномалий, отличающих их от обычного случайного блуждания (с разными модификациями, вроде логнормального распределения).
Дальше это уважаемый чел выдвинул массу интересных гипотез, типа фрактальности, мультифрактальности etc. Справедливости ради следует отметить, что гипотезы были красивые, но НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ ПОДТВЕРДИЛАСЬ, и это легко можно понять из настроя поздних работ Мандельброта, а также заката карьер его немногочисленных последователей (Э.Петерс и ещё 3-4 человека).

После этого (в 21 веке феномен получит традиционное название «хайп») значительно менее образованные люди, типа Билла Вильямса, стали маскировать свою творческую импотенцию наукообразными терминами, из которых на первое место вышел «фрактал» (Дорогой! С твоим рабочим инструментом все в порядке? Да, дорогая, вот только третий фрактал меня беспокоит...). Это уже голимый развод под наукообразным фасадом, ибо «фракталы» Б.Вильямса похожи на настоящие фракталы не более, чем «крокодил» Б.Вильямса на настоящего крокодила (и даже на крокодила из журнала «Мурзилка»).

ОТСТУПЛЕНИЕ. Я уже спрашивал у Коси Смирнова, какое отношение фракталы Мандельброта etc. имеют отношение к рынку. Ответа не получил, но это и было ожидаемо. В действительности, вся «красота фракталов» и «узоры множества Мандельброта» обусловлены исключительно чрезвычайной сложностью устройства поля вещественных чисел, уже в поле комплексных чисел все выглядит несколько проще. Кто не верит мне — может обратиться к литературе. Правда, единственная известная мне добротная книга по данному предмету — это «Голоморфная динамика» Джона Милнора, но и она далеко не элементарна. Излишне говорить, что к рынку (цены которого — fixed или integer, в зависимости от масштаба) все эти феномены не имеют ровным счетом никакого отношения.

Двигаемся дальше. За счет огромного количества выпущенных научно-популярных книжек с красивыми картинками (в самом деле, граница множества Мандельброта завораживает при любом масштабе увеличения), слово «фрактал» стало нарицательным, так что его эксплуатировали и в хвост, и в гриву. И совершенно напрасно. От выбора между названиями «презерватив» и «гондон» смысл особо не меняется, а эффективность использования не повышается. Но «презерватив» как-то интеллигентнее звучит...

Теперь, на этой понятийной базе мы уже предметно можем посмотреть на Косю «Гения» Смирнова.
Он рисует свои треугольнички, основываясь на работах другого человека (всем на СЛ известного, писать не буду, кто надо — вспомнит, а может чел и сам проявится, раз в пару лет это бывает регулярно), которые в свою очередь основаны на самоподобии и/или самоаффинности графика цены рыночного актива (под аффиностью в данном контексте понимается подобие при разных коэффициентах растяжения по осям абсцисс и ординат).
При этом все, кто в теме, уже лет 15 как знают, что такового самоподобия и/или самоаффинности нет в природе. И сам Мандельброт в предсмертный период также это признал и начал искать Грааль в идее мультиаффинности.

Более того, любой из резидентов СЛ легко может проверить это сам. Надо просто взять любой актив и посмотреть на графики (лучше в формате OHLC, ну или свеч) дневные, часовые и минутные. Дневки от часовок отличить трудно, иногда невозможно, зато минутки легко, даже на глаз, с вероятностью 90+% отличаются как от часовок, так и от днёвок.

Соответственно, 1-1.5 года назад (3 попадания в ЧС тому назад) я пытался указать пред-предыдущей инкарнации Коси Смирнова на его ошибку. И предложил нарисовать «волшебные предсказательные треугольнички» на минутках (которые совсем непохожи на классические «волшебные предсказательные треугольнички» на днёвках). К моему удивлению, Кося согласился, но получилась полная хрень. Когда я попытался вежливо указать на нестыковки — сразу получил ответ: «А че, и так работает», ну и отправился в ЧС… Не в первый и не в последний раз...

МОРАЛЬ: Если Вы, уважаемые коллеги, либо на этом форуме, либо в жизни встретите Гуру, методы которого работаю только при абсолютно нереальном допущении (типа 2х2=6), не слушайте его и гоните ссаными тряпками спокойно проходите мимо. Ну или ищите персональную вселенную, в которой 2х2 будет равно 6...

Как-то так
Сорри за многобукофф — пытался быть понятен

С уважением

98 Комментариев
  • eagledwarf
    08 июня 2020, 03:33
    При этом все, кто в теме, уже лет 15 как знают, что такового самоподобия и/или самоаффинности нет в природе.

    то есть как это нет? а как же повторяющиеся фигуры теханализа? а как же цикличность экономики? а как же кризисы типа L V W?

    ИМХО Вы слишком узко понимаете самоподобие как закономерно повторяющиеся вложенные структуры. в таком понимании в рынке этого не то чтобы нет, но встречается редко.

    А вообще, если даже движуха броуновской частицы имеет самоподобие, то почему рынок его не имеет?
      • eagledwarf
        08 июня 2020, 03:45
        Мальчик Buybuy, по систематической повторяемости нету и быть видимо не может. Но несистематическая повторяемость не перестает быть повторяемостью (периодической к примеру).

        До сих пор не понимаю, почему броуновское движение не устраивает Вас как модель движения цены. я не вижу принципиальных различий, и вижу довольно много совпадений.

        Про то что разные таймфреймы совсем не похожи друг на друга с точки математики, я понял из Вашей статьи. А если рынок безусловно самоповторяем, тогда откуда взялось то что я процитировал вначале и что же оно означало? только то что таймфреймы не похожи друг на друга? так ИМХО это еще не достаточное условие заявить об отсутствии самоафинности как таковой
          • eagledwarf
            08 июня 2020, 04:24
            Мальчик Buybuy, Смирнова оставим в покое, а Мандельброт исконно рисовал свои фракталы графическим путем. И в его монографии ни слова нет про таймфреймы. Так что если действительно обратиться к истокам, то там не было даже численных рядов. Только картинка. Это уже потом, в попытке подвести под это математический базис он со товарищи обратился в ересь. Кстати, его поздние работы я даже не читал, потому что мне еще в первой не понравились эти его сотоварищи, мутные они какие-то.

            Первое использую и второе тоже использую. То есть сложные комбинации колебаний цен (которые запомнил и обзываю для простоты паттерном) на одно-пяти минутном таймфрейме я вижу и умею торговать так же на таймфреймах час, день. На старешем таймфрейме типа недельки риск приходится снижать, до полного отсутствия плеч.

            Про несостоятельность СБ приминительно к рынку написана по большей части чушь. Потому что сравнивают ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ модель случайного блуждания с РЕАЛЬНЫМ рынком. Никто пока не отметился сравнением РЕАЛЬНОГО случайного блуждания с рынком.

            И опять же, теоретическая модель естественным образом имеет ограничения и не полностью описывает реальность. Пытаться доказать очевидное (СБ не точно совпадает с поведением цены), ИМХО глупость несусветная. Еще большая глупость откинуть модель только потому что она не полностью совпадает с реальностью, особенно при отсутствии хотя бы какой-то другой модели. Она есть вообще?

            UPD а Вы по примеру Мандельброта когда-нибудь переворачивали биржевой график вверх ногами, весьма полезный опыт для торговца
              • eagledwarf
                08 июня 2020, 05:17
                Мальчик Buybuy, 
                1. как Бенуа получал свои фракталы? что такое формула рекурсии и к чему собственно говоря он ее применял как не к линии, (что суть картинка)?
                2. вроде не гений, ну зрительная память хорошо развита, да и только.

                3.1. оставим.
                3.2. если модель СБ рулит то ни у Вас ни у меня нет этого шанса статистически, а не систематически. Разница принципиальная. Вот допустим я в середине кривой распределения, и у меня шанс заработать близок к нулю. А вы в хвосте за три положительных отклонения и у вас уже известность крутого трейдера. А те кто торговали нефть по -37 и теперь должны брокеру находятся в хвосте распределения но в его отрицательной половине.
                3.3 Есть в геологии и биологии две известнейших теории, которые не полностью описывают реальность. доказать несостоятельность обеих элементарно, достаточно ткнуть в несоответствия с реальностью. Тем не менее обе теории приняты наукой (с учетом ограничений), находятся в постоянной работе и любая попытка их полностью дискредитировать рассматривается в этой области науки как «неумное поведение».

                3.4. физикам достаточно иметь локальные теории описывающие конкретное поле. То что они их связать воедино не могут скорее объясняется фактической ненужностью этой самой «теории всего».

                Так же и с рынком, модель случайного блуждания в рамках диффузии со сносом (полагаю еще и в ограниченном объеме чашки петри денежного предложения) будет более или менее точно описывать возможные поведения цены. Что еще надо?
                  • eagledwarf
                    08 июня 2020, 06:13
                    Мальчик Buybuy, 
                    1. как-будто Бенуа Мандельбротов было два… честно, я не читал то, что он писал про рынок, только его первые две книги: Fractals: Form, Chance and Dimension, 1977 и The Fractal Geometry of Nature, 1982. То что он там про рынки писал мне показалось забавным но не стоящим внимания. И поэтому дальше вникать просто не стал.
                    Поэтому как он натягивал свою геометрическую сову на глобус, я даже и не знаю толком. НО! Начинал он именно с геометрии, с рекурсивной формулы примененной к «чертам и резам». Математика там условная, на мой вкус.
                    2. не, письками меряться это не ко мне.

                    3.2 Закон арксинуса работает в данном случае в области времени, если я что либо в чем либо понимаю. То есть однажды найдя некую выигрышную стратегию, я скорее буду в плюсе большую часть времени (не факт что в большом). А будучи лудоманом по природе — буду большую часть времени в минусах, кредитах и слитых счетах.
                    Это никак не относится к тому, что сами трейдеры по доходности распределены случайным образом и тех, кто остался почти при своих или близок к этому состоянию (как в плюс так и в минус) на самом деле большинство.
                    3.4. не физик, а что это меняет?

                    4. распределение не нормальное. Оно имеет пресловутые «толстые хвосты» что как раз я бы и объяснял сносом и ограниченностью объема. Именно толстые хвосты дают возможность появляться относительно устойчивым тенденциям ака трендам. Они же их и ломают. Модель проста как барабан. Вопрос в том зачем она нам нужна. модели строят не для того чтобы точно описать, а для того, чтобы иметь возможность прогнозировать поведение или состояние системы. В этом смысле модель СБ позволяет кое-чего добиться. Не фонтан, конечно, но другого не имеем.
                      • eagledwarf
                        08 июня 2020, 06:58
                        Мальчик Buybuy, 
                        1. ну вот в этой книжице и нет ни одной толковой формулы, которая бы описывала рынок. Показатель Херста как мера фрактальности есть. а что с этим делать не ясно от слова совсем. Поэтому чего он там намудрил по большому счету не важно. Не попал все равно ни разу.
                        3.2. выигрышных стратегий нет, но даже тупое подбрасывание идеальной монетки дает шанс через тысячу бросков случайным образом оказаться в положительной зоне и далеко от нуля. Стратегия заключающаяся в «интуитивном понимании рынка» — суть та самая монетка помноженная на ЧСВ трейдера :)

                        4.1 «толстые» хвосты в моем понимании описаны тут smart-lab.ru/blog/216684.php в конце статьи после картинки с распределением. В двух словах: приращения по модулю большие чем три стандартных отклонения встречаются чаще чем в нормальном распределении.
                        Кризис 87 может и не имеет, не считал, а вот падение японской иены 78 имеет и еще какое.

                        4.2 Если предположить, что эти самые аномальные движения чем-то да обусловлены, то в модели случайного блуждания молекулы в банке это легко можно объяснить двумя факторами 1) локальный подогрев/охлаждение банки с одной стороны — собственно снос. 2)соударение со стенками банки — ограниченный объем спроса/предложения в конкретный период времени.

                        4.3. в упомянутой статье картинка про иену, что наверное не очевидно как связано, тогда вот еще одна статеечка где https://smart-lab.ru/blog/241493.php — это я пошалил для одного молодого трейдера. Если копнуть эти данные глубже там выплывут толстые хвосты. Там даже невооруженным взглядом видно что колокольчики не симметричны именно в области хвостов.
                          • eagledwarf
                            08 июня 2020, 07:47
                            Мальчик Buybuy, 
                            3.2 ну так по закону арксинуса же… либо в минус либо в плюс но далеко от нуля.
                            4.1. 58 тысяч баров это маленькая выборка? ну тады здаемсу...

                            4.2. Если мы берем валютную пару, то этот котел подогревается/охлаждается с двух сторон, как минимум двумя центробанками. Если мы берем акцию, то она греется/охлаждается ростом компании и ее прибыли локально и состоянием экономики в стране более глобально. Снос может быть горизонтальным и нулевым акции Сургутнефтегаза своей стабильностью обязаны скорее всего этому (большая кубышка может интерпретироваться как большая инертная масса частицы). Если глянуть месячный график то это просто высокочастотный шум без всякого направления.
                            4.3 угу, не изучен толком, согласен. Так если логически подойти, то тренды на СБ связаны с тем, что матожидание мы всегда считаем статистически на большой выборке, а если ее разбить на локальные подвыборки, то там тоже должно сохраняться стремление к матожиданию. Противоречие между тем, что любая комбинация имеет некий шанс и стремлением к матожиданию будет формировать тренды возврата. либо к самому матожиданию либо к невыпавшим сериям одного знака. Отсюда получается расширяющийся конус блуждания, который хорошо описывается законом арксинуса.
                            И это в равной степени относится как к СБ так и к рынку (если мы смотрим только на график цены и не заглядываем под юбку экономических причин)

                            А персистентностью (в его исконном значении прямого перевода) скорее будет описываться психология трейдеров а не сам тренд. Если брать экономическую сторону, то тренд всегда связан либо с недостатком спроса либо с недостатком предложения, резкие скачки в этих параметрах и обеспечивают резкое изменение цен, а уже статистически мы их видим как «утолщение» на хвостах распределения или серии приращений одного знака в сырых данных цены.
                          • eagledwarf
                            08 июня 2020, 07:55
                            Мальчик Buybuy, если взять именно показатель Херста, то он сцука плавает в пределах одного таймфрейма на локальной выборке в 1000-2000 баров. С уменьшением выборки колебания растут. С увеличением выборки снижаются, но не достаточно, чтобы можно было сказать что вот на этом таймфрейме он именно такой. типа «0,58» — шишь там.
                            Поэтому говорить что он разный у разных таймфреймов вообще не вижу смысла. этот показатель вообще не про рынок.
                            Херст-то когда его считал имел только один неизменный набор данных, поэтому ему и сравнить не с чем было и про глобальное потепление он еще не знал :)
                              • eagledwarf
                                08 июня 2020, 08:08
                                Мальчик Buybuy, стоп-стоп-стоп, как это считается по совокупности таймфреймов? это же показатель одного числового ряда. Как в один ряд впихнуть все таймфреймы? тиковый график только если использовать, ну до этого у меня руки не дошли.
                                2. Показатель Херста показывает лишь самоподобие отклонений, но ничего не говорит об их структуре. Поэтому он вообще безсмысленный по большому счету, даже в гидрогеологии. А рынок самоподобен не масштабом отклонений, а структурой, поэтому этот показатель и вовсе не про него.
                                  • eagledwarf
                                    08 июня 2020, 08:19
                                    Мальчик Buybuy, ох уж мне эти математики, n стремящееся к бесконечности это характеристика выборки. Но если моя выборка ограничена, то это должно влиять лишь на точность определения в «седьмом знаке после запятой». И в таких случаях естественнонаучные дисциплины просто гоняют плавающим окном относительно небольшого размера по искомой выборке. Если показатель стабилен сам по себе, то точность будет плавать именно в «пятом-седьмом» знаке. А если она плавает в первом знаке то либо показатель «ни о чем» либо локальная выборка маловата. Херст чтоб ему было пусто, свои данные имел размером в 100 с небольшим значений. Я гоняю выборку в 1000 значений и показатель плавает в первом знаке. какой я должен сделать вывод? вот я его и сделал.
                                      • eagledwarf
                                        08 июня 2020, 08:28
                                        Мальчик Buybuy, нет не сжимается.
                                        сколько задано точек на временном отрезке столько и остается. значит на любом масштабе нарезки временного ряда пока эта нарезка хоть как-то отлавливает изменение амплитуды колебаний исследуемого ряда должен быть один и тот же показатель Херста, но с уменьшением количества точек будет падать точность расчета.

                                        Тупо пример, берем месяц
                                        и из него достаем дни, часы, минуты. Херст должен быть последовательно получен с точностью 0.Х, 0.ХХ, 0.ХХХ
                                          • eagledwarf
                                            08 июня 2020, 08:35
                                            Мальчик Buybuy, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A5%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0
                                              • eagledwarf
                                                08 июня 2020, 08:43
                                                Мальчик Buybuy, она подразумевается, а не считается исходя из этой формулы. Разница принципиальная!

                                                Ассимптотический в данном конкретном определении означает именно то, что если отрезок большой то зависимость трудноопределима, а если отрезок маленький (по отношению к выборке) то зависимость будет более явной. Что собственно и нужно интерпретировать так как я сказал выше — это определяет только точность вычисления показателя в количестве знаков после запятой.
                                                  • eagledwarf
                                                    08 июня 2020, 08:48
                                                    Мальчик Buybuy, эмм… переход к функции времени Вы имеете ввиду?
                                                      • eagledwarf
                                                        08 июня 2020, 09:10
                                                        Мальчик Buybuy, 

                                                        2. без некоего — это ключевой момент. Что считается подобием в показателе Херста — пара значений равная или пропорциональная другой паре. и «расстояние» между парами как некая функция (в пределе).

                                                        И вот большой вопрос, на кой ляд это нам вообще нужно, и является ли «это» исчерпывающим описанием самоподобия.
                                                        Как по мне ответы очевидны — нафиг не впилось, и вообще не про рынок.

                                                        Самоподобие рынка это не пара значений цены — этот примитив из 19го века пора выкинуть на помойку. Самоподобие в СБ или в рынке можно разглядеть только если рассматривать комплексы, состоящие из сотни (а то и больше) баров как единое целое (паттерн/фрактал). А в таком случае гораздо большее влияние будет оказывать взаимное расположение баров и их размеры внутри этого комплекса. и тогда только современные технологии вроде распознавания лиц смогут реально что-то показать и доказать.
                                                          • eagledwarf
                                                            08 июня 2020, 09:26
                                                            Мальчик Buybuy, ну можно и с чистого, Херста и размерность готов всуе не поминать.
                                                            Но вот фрактал и идею самоподобия под сукно положить не готов. То что первые две упомянутые сущности являются заблуждением, основанном на недостатке материала, не означает что две остальные сущности отсутствуют :)
                                                            Другое дело, что у меня нет возможности это математически доказать, а тыкать людям картинки и кричать «вот видите, это ведь похоже на это» как-то не тот уровень доказательств, который бы удовлетворил меня самого. Нейросети с нуля создавать и обучать я не умею, да и нобелевка по экономике не тот приз, за который я бы этому научился :)

                                                              • eagledwarf
                                                                08 июня 2020, 09:30
                                                                Мальчик Buybuy, :)
                • Foudroyant
                  11 июня 2020, 08:45
                  eagledwarf, о каких теориях в биологии и геологии речь?
                  • eagledwarf
                    11 июня 2020, 11:21
                    Foudroyant, Дарвина и Теория дрейфа литосферных плит
              • Kot_Begemot
                08 июня 2020, 12:22
                Мальчик Buybuy, 3.3. ни одного элементарного не знаю.
                  • Kot_Begemot
                    08 июня 2020, 12:41
                    Мальчик Buybuy, 

                    3.3. Есть масса абсолютно элементарных доказательств, что рынок — это не СБ. 

                    С уважением.
                      • Kot_Begemot
                        08 июня 2020, 12:54
                        Мальчик Buybuy, это-то понятно. Но если вы апеллируете к чему-то широко известному, то это одно. И совершенно другое — сказать :  я знаю, мол, но вам не скажу. Получается некрасиво — давите авторитетом а не аргументами.

                        С уважением
                          • Kot_Begemot
                            08 июня 2020, 13:11
                            Мальчик Buybuy, да всё равно некрасиво. Представляете если бы так диссертации защищались — в тёмном переулке, по договоренностям о NDA… Дискуссия всё же должна предполагать открытость, особенна та, которая изначально была проинициирована как дискуссия публичная.

                            С уважением
                              • Kot_Begemot
                                08 июня 2020, 13:19
                                Мальчик Buybuy, я могу дать вам честное слово. Вас, такое предложение устроит? ЛК Смартлаб вы доверяете?
                                  • Kot_Begemot
                                    08 июня 2020, 13:33
                                    Мальчик Buybuy, хорошо. Давайте попробуем.
                    • А. Г.
                      09 июня 2020, 09:13
                      Kot_Begemot, сначала надо понять каким не СБ являются цены. Если с постоянным МО и «медленно» меняющейся дисперсией, то строгого не встречал, а статистических (с вероятностью 0,999… ) — куча. А с переменным МО, думаю, что доказательства быть не может.
                      • Kot_Begemot
                        09 июня 2020, 09:41
                        А. Г.,  я так понимаю, что автор имеет ввиду немарковский процесс. Иначе раздел был бы про опционы)

                        А почему не может? Можно обратиться к ученому коту и он найдет оптимальные развороты МО, после чего проверить полученные результаты на случайность с вероятностью 0.9(9). Нет?


                        • А. Г.
                          10 июня 2020, 23:51
                          Kot_Begemot, статистика работает только в условиях эргодичности. В переменном МО ее априори нет. 
                          • Kot_Begemot
                            11 июня 2020, 03:24
                            А. Г.,  не вижу проблем, если честно...   А какой тест вы вообще предложите на нестационарность МО? ) Кроме всяких Дики-Фуллеров и подобного) В некотором общем случае, если отвлечься от рынка?

                            Мне кажется, что если удается построить систему (апостериорно), которая выходит за рамки 3сигма отклонения, то уже можно считать МО переменным.
                            • А. Г.
                              11 июня 2020, 09:39
                              Kot_Begemot, 
                              Мне кажется, что если удается построить систему (апостериорно), которая выходит за рамки 3сигма отклонения, то уже можно считать МО переменным.

                              Нет, из этого следует только один вывод: условное МО переменно. Но переменность условного МО может иметь две причины:
                              — безусловное МО переменно;
                              и(или)
                              — в последовательности существует статистическая зависимость между прошлым и будущим.

                              А тестов на переменность МО в условиях ограниченности изменения дисперсии можно придумать много. Самый простой — это разбить последовательность на непересекающиеся участки и сравнить средние по критерию Стъюдента.

                              В моем видео по факторному анализу систем статистика «трендов» статистически доказывает переменность МО.
                              • Kot_Begemot
                                11 июня 2020, 11:54
                                А. Г., безусловное МО не может быть переменно, на то оно и безусловное)


                                Самый простой — это разбить последовательность на непересекающиеся участки и сравнить средние по критерию Стъюдента.

                                Ну да, норм. Только потом как сравнивать распределение тестов с распределением нормы? Я бы всё же посмотрел ваше видео.
                                • А. Г.
                                  11 июня 2020, 12:17
                                  Kot_Begemot, безусловное МО по времени прекрасно может быть переменным. 
                                • А. Г.
                                  11 июня 2020, 12:27
                                  Kot_Begemot,  да в видео берётся статистика 10-ти дневных приращений логарифмов цен, которая на нормальном  СБ со средним нуль и медленно меняющейся дисперсией имеет средние «доли» :

                                  — вверх — 0,125;
                                  — вниз — 0,125;
                                  — никуда 0,75;

                                  И получилось по критерию Стъюдента, что последняя доля во все годы (с 2005 по 2016) совпадает с аналогичной долей у фьючерса на индекс РТС с вероятностью 0,95. А все три доли по критерию Хи-квадрат совпали с вероятностью больше 0,1 только в 2 года из 10. Причём видна чёткая зависимость:
                                   если год растущий, то доля вверх статистически больше доли вниз, если падающий, то наоборот.

                                  Собственно из-за отличия этих долей и Хи-квадрат даёт отличие. 
            • Ынвестор
              08 июня 2020, 08:51
              eagledwarf, вспомнилось 
              «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».
                • Ынвестор
                  08 июня 2020, 09:05
                  Мальчик Buybuy, ну вы либо обсуждаете певческий талант Смирнова либо его репертуар. А смешивать эти вещи — это явное передергивание.
                    • Ынвестор
                      08 июня 2020, 09:36
                      Мальчик Buybuy, логично просто доказывать сколько будет 2 на 2. А не обсуждать человека который говорит что-то другое. 
      • Lev
        08 июня 2020, 23:18
        Мальчик Buybuy, я просто оставлю это здесь

        источник: https://smart-lab.ru/blog/478456.php

      • Foudroyant
        09 июня 2020, 09:43

        Мальчик Buybuy, чем вызваны эти различия в самоповторяемости на разных ТФ?

         

    • О'Грин
      08 июня 2020, 10:52
      eagledwarf, 
      движуха броуновской частицы
       Здрассьте, приехали...
      Не существует броуновской частицы , существует броуновское движение частиц. Притом оооочень сильно разных частиц. 
      • eagledwarf
        08 июня 2020, 18:46
        О'Грин, ну все же все поняли, что я хотел сказать
        • О'Грин
          08 июня 2020, 18:50
          eagledwarf, 
           Тут в другой ветке коллега сказал:
          — Да не пойдёт сегодня брент вниз!
           Оказывается, он хотел сказать:
          — Да не, пойдёт сегодня брент вниз!
           а все как раз и не поняли, что он хотел сказать... Удивительно, но никто так и не научился читать мысли собеседника на расстоянии. )))
  • Дед Панас
    08 июня 2020, 03:40
    Наобороь ЧС бережет время и нервы)) рекомендую
  • Дар Ветер
    08 июня 2020, 07:20
    Годнота. Я тоже писал ранее что фрактальность это миф и указывал на феномен микроструктуры рынка и далеко не безграничную ликвидность и тем более гранулярность, допущение которых требует фрактальность. И тоже господин плаващий в корыте безаргументно на это исступлялся.
  • Ынвестор
    08 июня 2020, 08:48
    Началось с наезда на Смирнова (или как его там) а продолжилось обсиранием Мандельброта, фрактальности и других «квадратики/ромбики/треугольнички».  И почему дискредитация фрактальности должна стать аргументом за то что Смирнов мудель непонятно. Видимо для демонстрации что сосед, предпочитающий Мальборо,  придурок  надо написать большое полотно что эта марка сигарет полный отстой. 

      • Ынвестор
        08 июня 2020, 09:11
        Мальчик Buybuy, да нет. Я вижу в самом посте наезды и на Мандельброта и на Вилямса. И тп. И что интересно вы почему-то ставите знак равно между всеми ими и господином Смирновым.
        Вас я прекрасно понимаю — вы не можете найти ключик к рынку и постоянно заводите дискуссии доказывающие что его не существует.
        Я кстати помню как от широкой души вам предлагал ссылочку чтобы вы могли убедиться в существовании чудес)) Вы предложением не воспользовались. Это к разговору что лучше — быть правым или зарабатывать деньги.
          • Ынвестор
            08 июня 2020, 09:39
            Мальчик Buybuy, ну вот налицо проблема с логическим рассуждением. Если вы укажете место где я пропагандировал Мандельбротов и Вильямсов то буду признателен. Я лишь указывал, что не надо их приравнивать к Смирнову. А 10 лет безрезультатных поисков — ну стоит задуматься о направлении исследований. Нет? Чуда я вам больше не предложу)) Одного раза было достаточно.
  • Gella
    08 июня 2020, 11:36
    девочки, не ругайтесь 
  • ezomm
    08 июня 2020, 12:07
    У меня есть формула 2+4= 100%.Нормально так работает.Еще мне нравится ОСФ типа симметрия изнутри фрактала от середины 3й волны.Тоже так еще работает. А про что спор то был? Я чото не понял? За 25 лет торговли мой ум укоротился до 3х правил ЦЗ2УПП1РСТ%0.5ВП.
  • МХ
    08 июня 2020, 14:59
    Мандельброт, к сожалению, не нашёл фракталы в рынке. А Смирнов, если не рассматривать сейчас его личные качества, нашёл. И теперь он даже не троллит, а откровенно глумится над математиками.
      • МХ
        08 июня 2020, 15:20
        Мальчик Buybuy, к сожалению, не могу подробнее. Но уверяю, что последние его посты недвусмысленно об этом говорят. И я бы на его месте потёр. Он именно глумится.
          • МХ
            08 июня 2020, 15:38
            Мальчик Buybuy, у меня нет желания выступать в качестве его адвоката ) Пусть сам ответит, если сочтёт нужным. Но думаю, что он тут не просто так рыщет. Без математики ему никак не обойтись, вот он как мотылек на огонь и летит ))
  • Cat_in_heaven
    08 июня 2020, 16:28
    «пытался быть понятен»
    Спасибо!
    О чудный непостижимый мир инопланетян технарей!
  • Глумясь над Смирновым, Вы, Мальчик Buybuy, оскорбляете чувства верующих.
    Это теперича статья. Завязывайте.
  • bozon
    08 июня 2020, 19:45
    Похоже я пропустил интереснейшую дискуссию. Хотелось бы вставить и свои несколько «денежных единиц» в переписку со смыслом.
    У меня в рукаве есть некая неправильная сырая формула, которая математически чётко описывает и фракталы (мультифракталы), и персистентность (антиперсистентность), и неСБ (СБ). Не хотелось бы её публиковать на всеобщее расчленение (я слишком много заплатил за её понимание «на пальцах»), но Истина требует жертв. Если интересно, могу опубликоваться отдельным постом с подробными комментариями.
    • bozon
      08 июня 2020, 19:49
      bozon,… разумеется взамен на математическую редакцию специалистов. Специалистов это дела здесь единицы, так что только с вашего позволения:))
      • Captain Eugene
        11 июня 2020, 18:17
        bozon, я не математик, но такой пост с удовольствием бы прочитал. 
        • bozon
          11 июня 2020, 19:12
          CaptainEugene, вот не могу без разрешения, не моё. Совесть не позволяет.
  • мудрый инвестор
    08 июня 2020, 19:56
    на рынке конкретные люди нае%; ют конкретную толпу. А какой там график этого получается всем на%; рать. 
  • принц Оранский
    08 июня 2020, 20:00
    Не нужно трогать старика Билла Вильямса. 
    Он просто скомпилировал все что было — макду, три средних, ганновские свинги.
    Для продажи всего этого богатства — придумал маркетинговые броские названия.

    Чел просто самозабвенно грузил — книги написаны великолепно.


  • А. Г.
    08 июня 2020, 21:27
    Да все проще. Если человек настаивает, что есть «структурность» в графике цен, то «структурность», пусть и другого вида, должна присутствовать в графике приращений цен или логарифмов цен. И если человек не может нарисовать какую-либо «структурность» на последнем графике, то это «художник» от слова «худо», а не серьезный исследователь. 
    • bozon
      08 июня 2020, 21:53
      А. Г., вообще вся эта стохастическая наука построена на GARCH, т.е. на допущениях того, что будущее приращение цены будет «таким же как вчера».
      • А. Г.
        08 июня 2020, 22:04
        bozon, ну вообще-то это не GARCH, а определение мартингала. GARCH — частный случай мартингала. Но мартингал в свою очередь- это  частный случай случайного процесса.
        • bozon
          08 июня 2020, 22:22
          А. Г., а какие ещё случаи случайного процесса бывают кроме мартингалов?
          • А. Г.
            08 июня 2020, 22:48
            bozon, цепи Маркова, например. Да кучу всего можно придумать.
  • Foudroyant
    09 июня 2020, 09:01
    Автор, на основе мыслей которого пишет Костя-Бабочка — это Гудылин?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн