Сама Суть
Сама Суть личный блог
07 июня 2020, 00:13

★ 9 мифов про электромобили

★ 9 мифов про электромобили

Хочу коснуться автомобильной тематики в общем и электромобилей(ЭМ) в частности, а чтобы заранее отсечь отвлекающие от Самой Сути застарелые мифы, именно с их развенчания я и начну.

Миф №1: Негде заряжать

Очень популярный довод и самый бессмысленный: заряжать ЭМ уже сейчас можно в частном доме/на даче/в офисе, но самое главное — это то, что зарядную станцию(ЗС) можно поставить не только на обычных АЗС, но и там, где никаких АЗС никогда не будет, например, на парковке ТЦ. В целом, ЗС — это куда более простое, дешёвое и безопасное устройство, чем АЗС, а потому по мере роста спроса, даже в небогатых странах, они начинаются появляться как грибы после дождя. Не верите? Посмотрите на Украину, где уже сейчас количество ЗС превышает количество АЗС и продолжает расти быстрыми темпами.

Миф №2: Долго заряжать

Если есть возможность заряжаться дома или в офисе и потом ездить по городу, то с этим нет никаких проблем уже сейчас, но как быть с поездками на дальняк? Тут уже обычной розеткой не обойтись и потому специализированные ЗС постоянно наращивают мощность, например, третья версия Supercharger от Tesla уже сейчас предлагает до 250 кВт, что соответствует заряду на 300 км пробега за 15 минут — вполне себе неплохо! Главное, что прогресс на этом, само собой, не остановится и дальше будет лучше.

Миф №3: Электричества на всех не хватит

Генерация электричества растёт ежегодно процентов на 5 и ничего, нет никакого дефицита, технологии на любой вкус давно изобретены и поставлены на поток, непонятно с чего вдруг возникнуть такой проблеме. Точно также не находят подтверждения на практике и страшилки о резком удорожании электричества: если взять наиболее передовую по части ЭМ Норвегию, где автомобили с ДВС в апреле составили лишь 30% продаж, то там в 2019 году электричество даже немного подешевело относительно 2018.

Миф №4: Электромобили слишком дорогие

Во времена Model S это было актуально, но уже сейчас это не так. Скажем, Model 3 без всяких скидок в США начинается от $38 000, что сравнимо с немецким премиумом того же класса, и постоянно растущие продажи ЭМ наглядно подтверждают конкурентноспособность. Кроме того, надо ведь и тренд учитывать, а он однозначный: ЭМ продолжат дешеветь, уже на пороге ID.3 по цене дизельного Гольфа. Всё дело в технической составляющей: по начинке ЭМ гораздо проще авто с ДВС, а львиную долю стоимости составляют аккумуляторы, которые за последние 10 лет уже подешевели почти в 10 раз и снижение цены по мере роста объёмов производства будет продолжаться.

Миф №5: Лития на всех не хватит
Смотрим предыдущий пункт: если бы лития не хватало, то это сказалось бы прежде всего на цене литиевых аккумуляторов, которые стабильно дешевеют. Даже не углубляясь в научные достижения вроде натрий-ионных аккумуляторов и перспективные проекты добывающих компаний, можно провести более простую аналогию с нефтью, запасы которой, несмотря на постоянное сжигание рекордными темпами, и не думают иссякать: люди либо внедряют новые источники/способы добычи, либо находят замену ископаемому в тех или иных отраслях. Что уж говорить про литий, который как топливо в бак постоянно заправлять не требуется: сделали один раз аккумулятор и ездим сотни тысяч км на нём, а потом сдаём в переработку.

Миф №6: Аккумуляторы быстро изнашиваются
Сильно устаревшее заблуждение, например, у Теслы аккумуляторы и после 500 000 км пробега всё ещё сохраняют 80-85% ёмкости. Чисто для сравнения, у обывателя принято считать одним из самых надёжных автомобилей с ДВС какой-нибудь RAV4 с ресурсом вариатора в районе 150 000 км и почему-то никто не думает кричать, что у ДВС нет будущего из-за малого ресурса узлов, хотя именно так оно и есть :)

Миф №7: ЭМ неэкологичные
Это заблуждение растёт из непонимания структуры генерации электричества: народ искренне верит, что если в розетке есть 220 вольт, значит, где-то работает огромный бензиновый или дизельный генератор, хотя, как правило, если это электричество выработано не на АЭС или ГЭС, то с минимальными выбросами из газа. Про перспективы возобновляемых источников я вообще молчу — с каждым годом их доля неуклонно растёт.
На фоне потребления энергии за жизненный цикл, разовые выбросы на этапе производства не играют особой роли, и в случае с ЭМ они если и превышают выбросы от производства автомобиля с ДВС, то незначительно в виду простоты конструкции.

Миф №8: ЭМ не подходят для зимы
Самое смешное, что по части низких температур электродвигатель на фоне ДВС вообще никаких проблем не имеет: масло в нём не плещется и потому не загустеет, электроны холода, в отличие от летнего дизеля, не боятся, трущихся деталей практически нет и потому тепловое расширение не играет никакой роли, прогрев не нужен, просто сел и поехал хоть в -70.
Проблемы при низких температурах могут быть у аккумуляторов(пробег на одной зарядке укорачивается) плюс значительное потребление энергии приходится на обогрев салона, но по факту современные ЭМ гоняют и зимой и летом без особых проблем, ведь даже 300-350 км вместо заявленных(но труднодостижимых даже летом) 400-500 км обычно вполне достаточно.

Миф №9: При дешёвом бензине ЭМ не будут никому нужны
Нефть и, соответственно, топливо дешёвые не просто так, а по причине низкого спроса. Вернётся спрос — вернутся и цены, но разговор даже не об этом, а о том, что ЭМ берут не только и не столько ради экономии, сколько по причине высоких потребительских качеств: Тесла стоит на одном уровне с немецким премиумом того же класса, проигрывает ему по ряду параметров, но всё равно продолжает пользоваться постоянно растущим спросом.

Сама Суть: проблемы ЭМ не критичны и по большей части уже решены за короткую жизнь Теслы на этапе зарождающегося автопроизводителя. В противовес этому, недостатки ДВС вроде неэкологичности, сложности и малого ресурса узлов остаются неразрешимыми даже спустя более чем вековую историю бурного развития огромной автомобильной индустрии — это тупик, в будущем роль ДВС будет сродни гужевому транспорту в современном мире.

В следующей статье я планирую рассмотреть перспективы отдельных автопроизводителей и, забегая вперёд, сразу могу сказать, что в фаворитах гонки вовсе не Тесла. Подписывайтесь, чтобы не пропустить!

Источник: @samasut
577 Комментариев
  • Lgner
    07 июня 2020, 00:21
    Посмотрите на Украину, где уже сейчас количество ЗС превышает количество АЗС и продолжает расти быстрыми темпами.

    А сколько времени у них заряжается один автомобиль?
      • Lgner
        07 июня 2020, 00:32
        Сама Суть, 

        Так это самое интересное.
        Сколько один автомобиль простоит на зарядке.

        Возьмем Nissan Leaf, которых на Украине больше 50% (из всех электромобилей):

        Масса батареи около 270 кг и расположена она под днищем автомобиля. Ёмкости батареи 24 кВт·ч и возможностей рекуперативного торможения[4] хватает (по оценкам представителей Nissan) на 160 км пробега. Жизненного цикла батарей, по предварительным оценкам, должно быть достаточно минимум на 5 лет[5].

        24 кВт ч — немного, всего на 160 км хватит (реально 100-120, наверное), а вот время зарядки:
        Полный цикл заряда аккумуляторов от бытовой электросети с напряжением 220 вольт и силой тока 12 ампер длится порядка 9 часов, 80 % ёмкости на специальном зарядном устройстве Nissan (480 вольт — 125 ампер) восполняются за 30 минут.
          • Lgner
            07 июня 2020, 01:22
            Сама Суть, Какая разница, что я думаю?

            Я просто спросил, сколько сейчас заряжается автомобиль на ЗС.

            Получается — полчаса-час-два в лучшем случае (на специальной зарядке Nissan) для 24 кВт*ч, которых хватает на 100-120 км.
              • Lgner
                07 июня 2020, 01:35
                Сама Суть, если это, по вашему, миф, то повторяю вопрос:

                А сколько времени у них заряжается один автомобиль?
                  • Lgner
                    07 июня 2020, 02:11
                    Сама Суть, Больше всего на Украине Nissan Leaf. — 24 кВт*ч, которых по заявлениям производителя хватает на 160 км, а реально на 100-120 (с учетом того, что большинство импорта — б/у-шные)

                    Цитата из Википедии:
                    Полный цикл заряда аккумуляторов от бытовой электросети с напряжением 220 вольт и силой тока 12 ампер длится порядка 9 часов, 80 % ёмкости на специальном зарядном устройстве Nissan (480 вольт — 125 ампер) восполняются за 30 минут.

                    80% — это 19 кВт*ч.
                    На официальном специальном зарядном устройства, т.е., в лучшем случае — 30 минут.

                      • Lgner
                        07 июня 2020, 02:23
                        Сама Суть, Я смотрю на то, что есть сейчас:
                        Самым популярным автомобилем остается Nissan Leaf первого поколения. Отрыв от второго места колоссальный — Ниссан занимает 72% от всех электромобилей в Украине. Этот факт обусловлен низкой ценой на вторичном рынке зарубежом.

                        Это актуальная информация, в настоящей реальности, а не в светлом беззаботном будущем или в теории.
                        Сколько заряжают 2-3 существующие зарядки Теслы — это пока никакого влияния на статистику не оказывает.
                          • Lgner
                            07 июня 2020, 12:26
                            Сама Суть, вы же сами привели пример Украины.
                            А теперь оказывается, что если взять калькулятор, то для нее ваши рассуждения недействительны? :D
                              • Lgner
                                07 июня 2020, 17:34
                                Сама Суть, вы опять фантазируете.

                                Вы привели пример Украины, я с калькулятором показал, что ваш пример некорректен и не соответствует реальности.


          • Николай Помещенко
            08 июня 2020, 00:32
            Сама Суть, не понимаю как можно быть против электромобилей.
            Это 100% будущее. Генерация на станции всегда с лучшим КПД, чем под капотом
          • Сама Суть, Пока километр пробега по стоимости не сравняется  с километром пробега авто с двс, то зелёного света эл.карам не будет.
              • Сама Суть, Электро дёшев в пробеге, поэтому нужно или налогами или утилизационным сбором удорожать пробег. Массы не должны ездить дешевле, чем сегодня на авто с двс т.к. тогда для чего давать массам лектро кары?
                  • Сама Суть, для чего массам дали цифровое фото, когда миллиарды долларов зарабатывались на плёнке?
                    Цифровое фото- это чтобы собирать биометрию с масс, чтобы лучше контролировать, а это дорогого стоит для хозяев денег, чем торговля плёнками.
        • Дед Панас
          07 июня 2020, 02:24
          Lgner, проехал 100 км, а тебе нужно было 150, херня 9 часов подождал ))) и дальше поехал))). Не ну а че?))
            • Дед Панас
              07 июня 2020, 12:40
              Сама Суть, мы рассматриваем Украину и данный пример, вы же его указали))
                • Дед Панас
                  07 июня 2020, 13:59
                  Сама Суть, кому хуже?)) Вы же привели первый пример про Украину))
                    • Виталий Козлов
                      07 июня 2020, 16:43
                      Сама Суть, для местных пропагандонов ЭлектроМобили и Э. Маск со своими полётами в космос, как красная тряпка для быка. Вот если бы написали как запад загнивает, они бы вас сразу в друзья добавили.
                      • Lgner
                        07 июня 2020, 17:38
                        Виталий Козлов, а при чем тут Маск и Запад?

                        Nissan Leaf — японская машина, и их на Украине больше 72% (из 18 тысяч электромобилей):
                        Самым популярным автомобилем остается Nissan Leaf первого поколения. Отрыв от второго места колоссальный — Ниссан занимает 72% от всех электромобилей в Украине. Этот факт обусловлен низкой ценой на вторичном рынке зарубежом.

                        Но пропагандоны ведь не умеют в цифры, все молитвы только на эмоции сектантов рассчитаны
                        • Виталий Козлов
                          07 июня 2020, 20:57
                          Lgner,  я больше не про эл. тачку написал, а про комменты пропагандонов.  Чтобы автор имел ввиду  то, что объединяет всех пропагандонов, и серьёзно к их написанному не относился. Напиши автор статью про Маска и его успехи, пропагандон был бы тут как тут. Про запад который не загнивает, тоже пропагандон вывалил бы на голову автора ведро помоев. До сих пор не могу понять почему у пропагандонов так подгорает от темы эл. мобилей.)
                           Вы не знаете случайно почему?
                            • Виталий Козлов
                              07 июня 2020, 23:06
                              Сама Суть,  замечательно, вы сами всё знаете! А я думал, что пропагандоны вас огорчат про чудесную зл. машинку.
                    • Дед Панас
                      07 июня 2020, 17:44
                      Сама Суть, ага полегчало. Я на рыбалку люблю ездить и зимой тоже. А статисика разряда в -7 градусов батарея теряет 44%. Есть риск не доехать обратно. Тем более на рыбалке нет где зарядится. Прийдется с собой дизельный генератор возить и по 9 часов заряжаться))
                        • Дед Панас
                          07 июня 2020, 22:02
                          Сама Суть, почему нет?))
                          Вот один из первых ЭМ, наверное там был такой укропчик «Сама суть» на эмоциях попытался россиян потролить. Опубликовав копипаст, чтоб удовлетворить свои хотелки)).
                           Так вот почему до сих пор ЭМ не в приоритете? Помоему он появился до ДВС, а воз и ныне там....



                            • Дед Панас
                              07 июня 2020, 22:16
                              Сама Суть, авторский? Тогда беру слова обратно. Я шучу, не напрягайтесь)), каждый выберет что ему по душе и бюджету…
                                • Дед Панас
                                  07 июня 2020, 22:20
                                  Сама Суть, зачем? Бизнес встал?
              • Lgner
                07 июня 2020, 17:36
                Дед Панас, вот-вот, я тоже удивляюсь — он же САМ в самом начале привел этот пример, а потом возмущается, что люди этот пример начали разбирать с цифрами. А так красиво было, если в подробности не вдаваться, да.
        • Beach Bunny
          07 июня 2020, 16:55
          Lgner, зимой если не ставить webasto для обогрева салона, то 50км.
      • Владимир Спицын
        07 июня 2020, 05:38
        Сама Суть, если в суть не слишком вникаете, то может Вам ник пока поменять на — «толи то, толи сё»?...)
        • iireg
          07 июня 2020, 15:41
          Владимир Спицын, есть еще варианты:
          — кое как
          — фиг знает
          — обс
  • Байкал
    07 июня 2020, 00:32
    Смешно))) 
    особенно про температуру в минус 70 сел и поехал да просто так ага.
    Мне вот хочется спросить авторы которые писали этот бред сами хотя бы на обычной машине в -30 ездили за рулем???
    Там в -70 ни одна машина с места не сдвинется пока что электро что ДВС пока мосты не отогреешь паяльной лампой, и никакого обогревателя в электро не хватит салон отопливать вымерзет за 10 минут сразу ни у какой тогда пробег будет? 20км? 50 или 100? Я думаю вообще никакой никто в здравом уме не будет на таких ездит, и куда отъехать за 2 км и встать колом на трассе, самоубийство. И минус 70 не надо хватит -30.
      • Pavel
        07 июня 2020, 03:20
        Сама Суть, Тогда и пишите конкретно, что «миф — это то, что двс переносит морозы лучше электродвигателя». А по фатку — эм не годятся для морозов, и это не миф.
        • Pavel, съездите в Норвегию что-ли, поспрашивайте местных как они там на электромобилях зимой.
          • Pavel
            07 июня 2020, 03:39
            Поджигатель Жирафов, был в далёком 94-ом, желания посетить еще раз особо нет. И да, зимы там мягкие, температура около нуля держится. А если вы так упорно хотите спорить с фактом, что эм не годятся в морозы, то сами езжайте и спрашивайте.
            • Pavel, я хочу сказать, что деньги на покупку первых электромобилей будут в основном у жителей Москвы, Питера и других городов-миллионников западной части России. Те несколько недель в году когда на улице -25, проехать можно будет не 450 км на одной зарядке а предположим 200-250км. Остановитесь подзарядиться на один раз больше на трассе и всё. Проблема высосана из пальца.
              • Beach Bunny
                07 июня 2020, 17:03
                Поджигатель Жирафов, по факту куча народу на дальнем востоке и особенно во Владивостоке уже давно ездят на электромобилях и еще больше народу ездит на разных гибридах
      • Байкал
        07 июня 2020, 10:46
        Сама Суть, ну ты выдал без смазки все детали трутся получается?
          • Байкал
            07 июня 2020, 13:13
            Сама Суть, конечно понимаю))) Сам отогревал машину при морозах что бы дальше ехать куда уж дальше понимать.
              • Байкал
                07 июня 2020, 13:59
                Сама Суть, ну я смотрю у тебя знаний вагон только все из инета одна теория))) Практики НОЛЬ.
                Еще раз все эти электрички будут востребованы в крупных городах на роботу ездить не более. И то в регионах с более менее комфортным климатом.
      • SergeyJu
        07 июня 2020, 10:50
        Сама Суть, что, как правило, отказывает в машине ДВС при -30 градусах? Аккумулятор. Все, садитесь, два!
        Тесла — дорогая машина, она не для народа вообще. Все, что Вы пишете на примере теслы — вообще ни о чем. Так что Вам — единица! 
          • SAVRA
            07 июня 2020, 13:24
            Сама Суть, еще при температурах ниже -40 аккумуляторы забирают домой в тепло. Даже вебасты не спасают если аккум оставить на ночь на улице, тупо вебасто садит аккум на пред запуске гореки при тесте прокачки тосола… тупо умирает аккум так и не запустив автономный подогреватель
            • Sergio Fedosoni
              08 июня 2020, 01:06
              SAVRA, а в тептых гаражах авто хранить не пробовали?
      • Beach Bunny
        07 июня 2020, 17:00
        Сама Суть, ну да конечно, нечего греть, ведь в электромобиле нет рулевой рейки, нет стоек амортизации и прочего, чего там греть
  • Дмитрий
    07 июня 2020, 00:41
    Уверен, будущее за электро. Насколько быстро, настолько, настолько быстро дадут лобби нефтяное и автопроизводителей. 
    Я бы с удовольствием перешел на электромобиль, на тестдрайве электро рено флюенс очень понравился, но в России, с нашими реалиями, в первую очередь менталитет :(, они появятся в последнюю очередь. А еще должен быть сервис и доступные (неоригинальные) запчасти.
      • SergeyJu
        07 июня 2020, 10:53
        Сама Суть, вот с удовольствием бы купил электромобиль. Но нет таких, чтобы мне подошли. Так что пока ограничился электровелосипедом. И обычный SUV ДВС. 
        А Вы путаете светлое будущее с нефтяным настоящим.
          • SergeyJu
            07 июня 2020, 13:27
            Сама Суть, это Вы погрязли в мирке теслопоклонения. А в реальной жизни есть цены, есть морозы, есть скорость зарядки, есть налоговые льготы. В Дании срезали налоговые льготы — и кончились продажи электромобилей для населения. Сейчас электромобили конкурентны только в узких нишах, типа электропогрузчиков, гольфкаров, городских актобусов для мегаполисов и так далее. Все осстальное круто убыточно и живет за счет хайпа и дотаций. Будет хорошая машина по конкурентной цене — первый куплю. А коли нет — нечего и пункты писать…
            • SergeyJu, VW ID.3 будет по цене ниже $30.000, как дизельный гольф примерно. Конкуренция сделает своё дело и цены продолжат снижаться.
              • Geist
                08 июня 2020, 00:11
                Поджигатель Жирафов, дизельный гольф стоит в районе 20к, а не 30. 30% разницы — это не «примерно». Если реально сделают электромобиль по цене 20к и с пробегом 300-350км+, тогда да, ДВС сдаст позиции быстро. Но пока разница в цене слишком большая.
                  • Лев
                    08 июня 2020, 06:56
                    Сама Суть, очень сильно мнения многих противников электромобилей чем-то напоминают наши школьные споры 70х, что японские магнитофоны лучше не иметь, потому что их не починишь. Время идёт вперёд и когда 70% населения через 20 лет будет ездить на эл. мобилях все само собой встанет на свои места. А так как это сайт для тех кто немножко знает, думает и пытается заработать, то я лично немножко покупаю акции пока ещё не совсем доступных у нас и пока не совсем надёжных, и долго зарежающихся электромобилей.Чего и всем ВАМ желаю😊.
                  • Geist
                    08 июня 2020, 10:14
                    Сама Суть, да, 23к при 330 — это уже намного серьезней заявка, чем 30к. Если еще правительство накинет экобонус, то может оказаться и 20к, а это уже вообще считай что прямая конкуренция с ДВС без всяких.
                • Geist, специально зашел в конфигуратор на сайте. Новый гольф стартует только от 20.000 за бензиновую версию на механике. Если в конфигураторе выбрать дизель с ДСГ, то цена уже будет 32.000. Или вы сравниваете электромобиль с однолитровым бензином на ручке?
                  • Geist
                    08 июня 2020, 13:39
                    Поджигатель Жирафов, я сравниваю возможности конкурировать, а для этого нужно сравнивать лучше нижнюю часть массового сегмента. А это у фолькса скорей даже не гольф, а поло. Ну или гольф в базе.

                    Я не хейтер электротачек, я даже подумываю о покупке. Но мне надо чтобы ехала 450-500 где-то так, поэтому фолькс не подходит.
                      • Geist
                        08 июня 2020, 13:53
                        Сама Суть, я в Европе живу и не согласен, что гольф — это нижняя часть массового сегмента, это средняя часть. 

                        ОК, посмотрим какая цена будет у 550, спасибо за инфу.
                    • Geist, мне тоже важно, чтобы 450-500 километров этот электрочайник смог проезжать. Но я часто езжу за город, для тех у кого 90% поездок по городу подойдет и батарея поменьше. Главное чтобы зарядиться было где.
                      Стартовая цена на Model 3 — $35.000 все равно получается дешевле стартовой цены BMW3 за $41.000. А БУшную теслу в штатах можно купить до $30.000, не так уж дорого
              • SergeyJu
                07 июня 2020, 14:08
                Сама Суть, прочтите по ссылке
                http://svspb.net/novosti/elektromobiley-v-danii/
                сняли субсидии — продажи упали мгновенно. 
                Сейчас, несмотря на налоговые и прочие льготы на электромобили в Дании (бесплатная парковка в Копенгагене, например)  продажи около 1% от общего объема продаж. 

                  • SergeyJu
                    08 июня 2020, 10:19
                    Сама Суть, Вы тупы, как пробка. Префенции для электромобилей в ДАНИИ по прежнему действуют. Отменили тогда СУБСИДИИ!
                    В последний раз напишу. 
                    На рынке нет конкурентных электромобилей для широких кругов населения. Вообще нет. Несмотря на льготы и господдержку. Вот когда будут — тогда  Вас из ЧС и уберу. А пока Ваш флуд мне не интересен. До свидания.
              • Сама Суть, ЭМ это не только преимущества, но и недостатки. ЭМ подойдёт далеко не всем, особенно вне мегаполиса.
                  • Сама Суть, ну будет доля расти, это само собой. Но сейчас этот рост обусловлен низкой базой и тарифной политикой.
      • Дмитрий
        07 июня 2020, 12:24
        Сама Суть, Не обычный. Базу расширяли вроде на 15 см, половину увеличившегося багажника заняли батареями, по ощущениям, масса сильно увеличилась, но это не напрягало.
        Это было примерно 6 лет назад в Турции. Планировали строить сеть станций, где будут быстро менять батареи на заряженые. Дальше планов не пошло, из салонов электро флюенс в Турции пропал.
          • Дмитрий
            07 июня 2020, 13:35
            Сама Суть, Даже на авто с двс есть очень большая разница по стоимости запчастей и ремонта, например между тойотой и хондой…
              • Дмитрий
                07 июня 2020, 20:05
                Сама Суть, В теории да, а на практике, я пока не вижу.
                На практике, для начала, нужны обьемы, что бы наладить сервис и поставки запчастей. И на практике, насколько я знаю, батареи все же умирают довольно быстро, точнее, теряют емкость.
                  • Дмитрий
                    07 июня 2020, 22:13
                    Сама Суть, Ну почему не читал, читал… просто не верю.
                    Проверить была возможность только на электромопеде, где через год эксплуатации емкость снизилась примерно на 50%.
                    Да, это было лет 6-7 назад, наверное сейчас ситуация с батареями лучше, но 80-85% после 500000 км… поверю, только когда увижу сам или узнаю от тех, кому доверяю, кто лично видел. 

                      • Дмитрий
                        07 июня 2020, 22:22
                        Сама Суть, А вы лично много тесл видели с пробегом 500000 км?
                          • Дмитрий
                            07 июня 2020, 22:33
                            Сама Суть, Что то вы уже прям на оскорбления перешли.
                            Продолжайте верить статистике.
                            И кстати, любитель статистики, сколько тесл вообще проехало более 500000 км? Или для статистики достаточно одной машины?
                              • Дмитрий
                                08 июня 2020, 08:13
                                Сама Суть, У меня есть личный опыт с мопедом, и я о нем писал, так же знаю подобный опыт людей. И если статистика говорит одно, а мой опыт другое, я что, должен верить статистике? Вы в своем уме?
                                Статистика очень часто зависит от того, кто ее и с какой целью собирает. 
                                Вот например Путина, согласно статистике, сейчас поддерживает 67,5% населения.
                                Я понимаю, что последнее слово будет за вами, отвечать больше на ваш бред не буду…
                        • Sergio Fedosoni
                          08 июня 2020, 01:07
                          Дмитрий, вот именно, а крузак 350-500к ходит вообще без ремонтов каких либо…
                            • Sergio Fedosoni
                              08 июня 2020, 01:37
                              Сама Суть, ну вы разборы в инете читаете, а я 20 лет только на них и ездю…
                                • Дмитрий
                                  08 июня 2020, 08:04
                                  Сама Суть, Не все конечно, но врут ))
                                • Sergio Fedosoni
                                  08 июня 2020, 20:52
                                  Сама Суть, ну во первых прадо это недокрузак (и по движку и по железу)
                                  Во вторых авио нужно обслуживать как положено, ну и хранить в тепле и сухости и тогда вопросов никаких.
                                  У меня было 6 разных крузаков всех поколений — вот никаких проблем, чего не скажешь о бмв, которая жила в сервисах постоянно.
    • Дмитрий, электро останется нижевым продуктом. Гибриды будут рулить.в принципе они уже рулят.
        • Сама Суть, ложь у вас.
          сколько выпущено Приусов ?(гибрид) да дофига их! А ещё есть всякие лексусы и прочие… Хотите сказать что ЭМ выпущено больше чем гибридов?
          В глобальном охвате рынка гибридов продается больше.
      • Дмитрий
        07 июня 2020, 20:08
        Константин Кутузов, Не думаю. Процесс идет, авто не так массово, а вот скутеры/самокаты/мопеды вовсю. Соответственно обкатываются технологии. 
        По сути вижу только 2 проблемы, малый запас хода и долгая зарядка, и их потихоньку решают. А когда решат — зачем будет нужен гибрид?
        • Дмитрий, потому что гибриды можно делать в очень широком диапазоне под конкретные задачи. Например, очень мощный ДВС и маленький ЭД с малым аккумулятором. Или чисто номинальный ДВС для периодической подзарядки большой батареи.
          • Дмитрий
            07 июня 2020, 20:37
            Константин Кутузов, Нишевые задачи, это нишевые задачи, а в общей массе гибрид нужен, пока есть проблемы с зарядкой и батареей.
            • Дмитрий, просто авто с чистым ДВС и чистый ЭМ на разных полюсах.
              Гибрид, допустим, поможет экономить прилично топлива за счёт рекуперации при торможениях и обеспечивать офигенную динамику при разгоне, а если электромоторы вынести на одну ось, то будет ещё подключаемый полный привод. При этом запас хода за счёт бака ДВС будет очень приличный.
              В общем, вариантов комбинаций полно.
              • Дмитрий
                07 июня 2020, 20:48
                Константин Кутузов, На бмв и лексус гибрид ставят не для экономии))
                Я знаю про варианты… но это имеет смысл только временно, пока технологии не позволяют.
                • Дмитрий, у меня есть «секрет счастья» для Нефтеюганска: авто на газу + вебаста. Дёшево, надёжно, практично. )) У нас в городе есть парочка Лифов. Зимой их не видать…
                  • Дмитрий
                    07 июня 2020, 20:55
                    Константин Кутузов, Я думаю, Нефтеюганск — это нишевая задача ))
                    Кстати, из электропредложений и у нас, в Сочи, только лифы и немного тесла с. Ни то, ни другое не интересно, тем более лиф праворукий.
  • Mantis
    07 июня 2020, 00:42
    на фото почему без номеров?
    • Ян Карлович
      07 июня 2020, 10:32
      Mantis, Между прочим, такая пластмассовая 1,5 местная машинка, как на фото, стоит 15 000 евро. Без права выезда на автобаны. Номеров на них, вроде, действительно нет, или только сзади, но точно не помню.
        • Ян Карлович
          07 июня 2020, 23:00
          Сама Суть, А здесь не угадали, это было не для Вас. Не нужно лезть в диалог взрослых
    • Seroja
      08 июня 2020, 06:30
      Mantis, без номеров чтобы не было штрафа за стоянку на тротуаре.
  • trading_discipline
    07 июня 2020, 00:51
    А давайте без сказок? 

    Вы действительно купите электромобиль в Москве. Где типично люди постоянно мотаются то в Питер, то в самое разное Подмосковье? И вам постоянно придется ехать ночью, зимой, в дождь...

    Вы правда купите себе электромобиль?
    • trading_discipline, а в чем проблема на Тесле ехать ночью, зимой или в дождь?
      • trading_discipline
        07 июня 2020, 01:14
        Поджигатель Жирафов, Попробуйте без эмоций представить себе реальную жизнь в Москве с электромобилем.
        • Николай Помещенко
          08 июня 2020, 00:35
          trading_discipline, в ЦАО часто вижу, как заряжают Теслы. И чего?
          Это уже рутина, через 2 годв ДВС будет как нокиа 3110 ))
          • trading_discipline
            08 июня 2020, 01:00
            Николай Помещенко, Как игрушка — вообще нет вопросов.
            • Николай Помещенко
              08 июня 2020, 01:38
              trading_discipline, я верю рынку. Если цена Теслы полгода выше $700 — это уже не спекуляции
      • Сама Суть, ну а раз авто с ДВС или гибрид полностью удовлетворяет потребности, смысл покупать ЭМ?
          • Сама Суть, гибриды дорогие, потому что их не субсидируют. В остальном куча преимуществ: можно за копейки ездить по городу около своей зарядки, а можно на дальняк поехать вообще не ломая голову.
              • Сама Суть, доля растет и остановится. База очень низкая. ЭМ в городе можно заменить электросамокатом, электровелосипедом, гибридом. Уберут субсидии и экспансия сильно замедлится.
                  • Сама Суть, тут господин «трендовик» ещё лет 5 назад вещал вот то же самое. Видимо «ближайшее будущее» это лет 20.
                    Давайте так: через сколько лет доля ЭМ будет больше 50% чем авто с ДВС + гибриды?
                      • Сама Суть, ворот, то есть не в силах победить в честной борьбе ДВС уничтожают законодательно.
                        Вот теперь всё схлопнулось.
                          • Сама Суть, рост будет, потому что не было вообще ничего. Низкая база. Пустая ниша. Подрастет и остановится.
                              • Сама Суть, в чем ложь? Что раньше не было электромобилей в том виде в котором сейчас? Нет, не ложь.
                                  • Сама Суть, дойдет до 50 процентов и будет болтаться плюс/минус. Это если не будет субсидий или искусственных ограничений на ДВС.
                                      • Сама Суть, эффективность и индивидуальная потребность.
                                        Фуры нескоро перейдут, там АКБ при нормальных расстояниях такая нужна, что сама себя возить будет. Плюс при нынешних размерах экспансии ЭМ ещё не столкнулись с промышленными проблемами — той же утилизацией батарей. Пока об этом много не говорят — объёмы не те. Климатические условия. Ну и в целом здравый смысл.
                    • Nikolaevitch Evgeniy
                      07 июня 2020, 17:27
                      Константин Кутузов, все это обсуждали 3 года назад.
                      https://smart-lab.ru/blog/391829.php#comment7071955

                • Дед Панас
                  07 июня 2020, 17:47
                  Константин Кутузов, или электоавтобусом или метро чтоб не разряжаться в пробке))
  • Sarmatae
    07 июня 2020, 00:52
    автор не затронул один из важных вопросов утилизация аккумуляторных батарей. Что с ними происходит после эксплуатации и цена вопроса ;)
  • Kushimaru
    07 июня 2020, 01:10
    1910 год



  • Самый важный вопрос — это инфраструктура зарядных станций. Из многоэтажки в которых живут 90% населения провод не выкинешь, чтобы ночью заряжать. С другой стороны в России очень дешевое электричество, поэтому электромобили могли бы прижиться.
      • Сама Суть, что именно миф? Что электричество дешевое или что провод свисающий с 9го этажа — это некрасиво?
          • Сама Суть, есть, но всё таки в странах где большинство живет в домах, где можно установить зарядку в гараже и заряжаться ночью, всё намного проще. В моём многоквартирном доме например в подземном паркинге нет розетки и ставить ее за свой счет я не хочу, поэтому электромобиль сейчас не рассматриваю, а была бы розетка может и купил бы.
    • Kushimaru
      07 июня 2020, 16:16
      Поджигатель Жирафов, Рашка
      Финка 



  • Сергей Серов
    07 июня 2020, 01:14
    За электричеством — будущее! Что касается ДВС — это правильно сказано сильно устаревшая технология! И у бензина — очень сильное мировое лобби! По вашему «эксон, шэлл, тэксако, роснефти и прочая поебистика так вот запросто отдадут свою кормушку? А государства? Не только эРэФия, но и многие другие?! Нет, ребятки, если надо будет, то расстреливать будут вас из пулемётов, лишь бы доказать вам, что без жижи никуда!
    • SergeiL
      07 июня 2020, 05:33
      Сергей Серов, мудачьё хотят выхлопными газами дышать, им так нравится.Поэтому и защищают двс и всячески обсирают электро
      • Seroja
        07 июня 2020, 08:19
        SergeiL, Выхлопные газы Евро-2 или Евро-5?
        • SergeiL
          07 июня 2020, 10:29
          Seroja, когда таксисты выбивают каталитический нейтрализатор и ставят обманку, то там скорее евро 0, а то и ниже получается.Тупые америкосы придумали кат.нейтрализатор, а наш умный Васян, и тут наебал систему! Техосмотр, порядок!
          • Seroja
            07 июня 2020, 11:17
            SergeiL, ну евро-0 это больше похоже на старые карбюраторные моторы.
      • SergeiL, а электричество вырабатывается без ущерба экологии, ага-ага
        • SergeiL
          07 июня 2020, 15:48
          Константин Кутузов, ага ага, доля солнца и ветрянки растёт во-всём мире, ну акромя России.Выхлопные газы от двс в городе, и тот же выброс от тэц за городом, это не одно и тоже 
          • SergeiL, приезжайте в Нефтеюганск с солнечной панелью. Ну так сказать поднять энергетический уровень России. Поржу.
            • SergeiL
              07 июня 2020, 16:04
              Константин Кутузов, Отечественные солнечные модули для Арктики и Сибири
              www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=658
              • Сама Суть, при том что Сургутская ГЭС выгоднее. У панелей в том регионе шансов нет.
                  • Сама Суть, будут. И сейчас заряжают. Тут выше у кого-то была претензия, мол всё это грязно в нашем Мордоре, не экологично. Я привел пример что на севере так выгоднее.
          • Сама Суть, чего миф 7? Я не за выбросы говорил, а за способ получения энергии. Когда 6 месяцев зима — будет очень любопытно наблюдать за потугами любителей солнечной энергии.
              • Сама Суть, а при вред при изготовлении солнечных панелей умалчиваете. Понятно.
                  • Сама Суть, да финансового стимула нет.
                      • Сама Суть, а что не ваше мнение, то «срать в комментах»?
        • Сергей Серов
          07 июня 2020, 18:45
          Константин Кутузов, ущерб от атомных электростанций много меньше чем ущерб от двс и добычи жижи из под земли! А ущерб от солнечных электростанций, ветряков и скажем добычи электричества из дороги от трения шин об асфальт! Как в Японии есть экспериментальная дорога, от которой, кстати, электричества хватает на целый район на сутки. А есть ещё  другие способы добычи, из морского волнения, скажем!
  • Феликс Осколков
    07 июня 2020, 01:21
    Academeg сделал тест электрического Jaguar I-pace
    &t=28s
  • BorisN
    07 июня 2020, 01:47
    уточите момент: обычным током заряжать  надо несколько часов, а повышенным — 30 минут. А разве ресурс аккумулятора не падает в несколько раз при повышеном токе заряда? 
  • Dimdirol
    07 июня 2020, 01:57
    Главный плюс электромобилей — им есть куда расти.
    И по технологиям(акумы, зарядки) и по цене куда падать (через 15 лет явно дешевле и доступней будут)
    А нефтяники сейчас имеют основной ресурс — деньги, и вполне могут по натыкать тех же зарядных станций по сети АЗС + там где АЗС нельзя строить.
    Нефтепродукты можно жечь и в генераторах (создавая электричество для тех же электрокаров + греть воду в дома = КПД на максималках)
      • Дед Панас
        07 июня 2020, 02:32
        Сама Суть, если батарея находится снизу, она защищена? Если где нибудь на рыбалке по буреломам? Я не докапываюсь. Просто интересно. 300 км это норм. А если стоишь на морозе -20 градусов. На той же рыбалке, как это скажется на батарее, которая не утеплена?
          У меня телефон быстро разряжается если снаружи его держать в разы.
           Спасибо
    • R🐼G
      07 июня 2020, 02:30
      Dimdirol, у меня появилась гениальная идея — а что если такой генератор засунуть в каждую машину и включать его только когда машина должна ехать, а не постоянно? а если еще как-нибудь придумать и крутящий момент от такого генератора сразу передавать на колеса, минуя потери на зарядку/разрядку? как вам идея?
      сарказм если что
      • First
        07 июня 2020, 02:43
        Ra Ga, жечь топливо в машине, чтобы выработать электричество, чтобы потом его использовать для механической работы. Вместо того, чтобы жечь топливо и сразу использовать его для механической работы через ДВС и трансмиссию, а не терять часть энергии, преобразуя в электричество.
        • Бобёр
          07 июня 2020, 09:50
          First, так и создаются технологические цепочки!)
        • R🐼G
          07 июня 2020, 11:16
          First, там же есть пометка, что это сарказм. конечно, это бред.
          • Сама Суть, потеря КПД на проводах, на трансформаторах…
              • Сама Суть, откройте учебник физики за 8-9 класс.
                  • Сама Суть, а смысл вам разжёвывать очевидные вещи? Сравнивать КПД ДВС и КПД ЭМ без учёта потерь на доставку электричества — глупость. Ну или же сознательное искажение фактов.
                      • Сама Суть, я вам указал на фактическую ошибку. Если вы утверждаете что КПД выше, то и обоснуйте. Только с учётом потерь на пути от электростанции.
                          • Сама Суть, так у вас расчетов и нет. Сравнили КПД в самом электромобиле и всё, типа эффективнее.
                              • Сама Суть, просто подобные сравнения показывают на ваш низкий уровень понимания вообще.
                                  • Сама Суть, я говорил не об этом. Будущее в том или ином виде и у всех есть.
                                    Я говорил что том что вы некорректно сравниваете КПД ДВС и КПД ЭМ, потому что не учитываете цепочку потерь от момента генерации электричества, до момента зарядки АКБ.
                                      • Сама Суть, финансового стимула нет.
                                          • Сама Суть, никто. Но я сам решаю за какие действия я запрошу финансы, а за какие — нет.
        • Vitusman
          07 июня 2020, 12:30
          First, поздравляю. Вы только что открыли схему последовательных гибридов, которые уже вовсю выпускают в Японии. Неплохие машинки.
      • Beach Bunny
        07 июня 2020, 17:20
        Ra Ga, ну так купи Nissan E-note, он почти так и работает, это фактически Nissan Leaf у уменьшенным аккумом и генератором.
  • First
    07 июня 2020, 02:47
    У нас основная генерация идёт из газа и мазута. АЭС, ГЭС, наверное, вместе и 20% не наберут. Про альтернативные источники даже не упоминаю — это не для нашей страны.

    Ну так вот и получается, что жгем те же углеводороды. Интересно было бы сравнить КПД. Сжечь углеводороды в автомобиле и сжечь их на ТЭЦ, преобразовав в электрический ток, затем передать этот ток на многие расстояния, попутно усиливая и пр, чтобы потом зарядить батарею. Надо рассматривать весь цикл, а не сравнивать локально КПД электродвигателя и ДВС.
    • Феликс Осколков
      07 июня 2020, 03:16
      First, АЭС, ГЭС ветер и солнце 37% выработки
    • First, Россия просто не вкладывает в альтернативную энергетику. Ветер и солнце они и в России есть.
      • SergeyJu
        07 июня 2020, 11:01
        Поджигатель Жирафов, не вкладывается, потому что невыгодно. Германия богатая, может себе позволить. США — богатая и теплая страна, тоже может себе позволить. Россия пока нет. 
        • SergeyJu, это вы в Чикаго не были прошлой зимой с их -33°C и 2 метрами снега. Россия — очень богатая страна с очень низким уровнем жизни. Стоимость альтернативной энергии уже сравнялась с обычной и первой задачей должно быть заменить самые грязные угольные электростанции чистой энергией. Потому что с экологией во многих городах просто беда.
    • Павел
      07 июня 2020, 09:09
      First, КПД ТЭЦ 30%, а дизеля 50%
      • Dimdirol
        07 июня 2020, 11:21
        Павел, хз что за дизель 50%, лучшие что видел, выдают 45% и в довольно узком диапазоне нагрузок.
        ТЭС в принципе тоже лучшие 45% выдают по электричеству.
        Ток автомобильный дизель 55% в виде тепла в атмосферу выкидывает.
        А В ТЭЦ — греет батарею и горячую воду в кранах, что позволяет КПД под 90% загнать.
        А еще на ТЭС/ТЭЦ гораздо легче фильтровать выхлоп, чем в автомобиле.
        В общем нефтянку есть куда пристроить и моментально никуда не пропадёт.
        https://www.capstoneturbine.com/ от пример генераторов.
        • Павел
          07 июня 2020, 12:21
          Dimdirol, 50% — это турбированный.  КПД ТЭЦ самых современных с парогазовыми блоками 60%! Про какие 90% идет речь?
          • Dimdirol
            07 июня 2020, 12:33
            Павел, КПД — коэффициент полезного действия.
            Сжигая на ТЭЦ топливо — помимо электричества, получают еще и тепло.
            Собсно перечитайте внимательней «А В ТЭЦ — греет батарею и горячую воду в кранах, что позволяет КПД под 90% загнать.»
            Парогазовые блоки ставятся на ТЭС.
            Вы видимо путаете Теплоэлектроцентраль (ТЭЦ) и Тепловая электростанция (ТЭС)
            • Павел
              07 июня 2020, 12:40
              Dimdirol,  КПД ТЭЦ самых современных с парогазовыми блоками 60%, а они помимо электричества, получают еще и тепло. Нет ни каких 90%!
              • Dimdirol
                07 июня 2020, 12:58
                Павел, ну ок 60% КПД пошло в электричество, осталось 40% потерь — сколько из этих 40% уходит в нагрев воды?
              • Dimdirol
                07 июня 2020, 14:12
                Сама Суть, Речь вообще об ТЭЦ и ТЭС. При чем тут обогрев салона автомобиля? А так ну да, можно и салон погреть печкой од двигла. И летом кондей. Только это совсем мелочи на самом деле.

                А так электромобилей будет становиться все больше — это факт.
                Свою нишу они займут и потребители найдутся.
                Мне кажется, что на горизонте 25 лет в небольших и богатых странах Европы (Германия, скандинавы) электромобилей будет больше половины в общем.
                Там расстояния меньше (дешевле инфрастуктура) и денег больше у населения(есть с чего платить по 25руб за киловатт)
  • Vatokat
    07 июня 2020, 03:12
    Пока нет телефонов которые заряжаются 15 минут, не будет и таких автомобилей. Цена 38 000 баксов это все еще дорого. Алтернатив за эти деньги с двс полно. И на морозе электромобили едут меньше и изнашиваются сильно быстрее. В остальном думаю согласен. Для семьи в теплой стране, с деньгами, для поездок работа-дом хороший вариант. Но на всякий нужно иметь машину с двс все же)
    • Vatokat, мороз не проблема для электромобилей — в Норвегии и Канаде их уже много, а там климат суровее, чем в европейской части России.
      • Vatokat
        07 июня 2020, 03:37
        Поджигатель Жирафов, Проблема. Пока нет вообще на земле батарей на которые не влияют отрицательные температуры. Можно даже посчитать процент износа батарей при определенном уменьшении температур. Там все банально, чем холоднее, тем меньше работа. Электромобиль будет ездить в мороз, но меньше чем в теплом климате. И чем холоднее тем меньше.
        • Vatokat, электромотор ещё сильнее охлаждать нужно, там как бы на магниты температура неслабо влияет, может вообще убить их в ноль
          так что Норвеги не дураки
          • Vatokat
            07 июня 2020, 04:05
            Секрет Бобра, Эксплуатировать можно в холода. Просто не корректно говорить, что это не влияет на деградацию батарей
          • Seroja
            07 июня 2020, 08:23
            Секрет Бобра, я думал, что в этих электромоторах ЭЛЕКТРОМАГНИТЫ?
        • Vatokat, согласен, но мой посыл был в том, что в многих местах использование электроавтомобилей оправдано и строить инфраструктуру зарядок надо начинать уже сейчас. Это банально улучшит экологию в городах, а это очень важно для повышение качества и продолжительности жизни
            • Сама Суть, всё же я считаю, что надо начинать с самых крупных трасс уже сейчас. Взять дорогу Питер-Москва-Сочи и сделать там совместно с Тесла сеть скоростных зарядок. Это недорого и очень подтолкнёт отрасль вперед.
          • Vatokat
            07 июня 2020, 16:40
            Сама Суть, двс на крайнем севере работать сможет и при температуре -60. Электро не сможет долго. Электромобили заменят только часть топливного транспорта. Фуры, самолеты, пароходы, тепловозы ни куда не денутся ближайшие время. Он пока годен только очень в узком диапазоне потребностей. И в целом это не плохой вариант если бы не цена электромобилей
              • Vatokat
                07 июня 2020, 17:03
                Сама Суть, Ну если я ограничен умственно то не нужно тратить время на ответы, а то не дай бог еще заражу своей Вас ограниченностью.
                  • Vatokat
                    07 июня 2020, 17:51
                    Сама Суть, самолет летал 30 минут. Здорово. Я кстати тоже про цену писал уже в ответе выше.
                      • Vatokat
                        08 июня 2020, 01:38
                        Сама Суть, Каждый ответ в стиле, «я умный, ты тупой» это наверное вершина аналитичиского склада ума) Я про остановку прогресса вообще не писал.
            • Vatokat, такие температуры — это небольшая специальная ниша. А в обычной жизни легковые автомобили, грузовики, общественный транспорт и легкомоторные самолеты могут быть электрические. Только переход будет постепенный.
      • Seroja
        07 июня 2020, 08:33
        Поджигатель Жирафов, но всё равно мягче, чем в неевропейской части России.
      • Бобёр
        07 июня 2020, 09:51
        Поджигатель Жирафов, один нюанс, Россия живёт в 12 часовых поясах
        • Бобёр, и что вы этим хотели сказать? Канада тоже огромная страна
          • Бобёр
            07 июня 2020, 17:51
            Поджигатель Жирафов, ну вот и посмотрим как там в Канаде будут успехи с электромобилями.Это вам не пару кварталов пересечь на тесле
      • SergeyJu
        07 июня 2020, 11:03
        Поджигатель Жирафов, зима в Норвегии не холодная.
        • SergeyJu, в западной части России тоже. В Москве и Питере -35 бывает редко и держится не долго. Именно там будут 90% первых владельцев авто.
            • Сама Суть, в России почему-то все сразу начинают говорить про жуткие холода, как будто все живут за полярным кругом. При этом опыт других холодных стран они считают нерелевантным. А то, что в обычных тачках зимой аккум садится и они не заводятся предпочитают вообще не замечать
                • Сама Суть, А-А-А… какой кошмар. Этот кабель-салат нужно убирать под землю!
    • Ян Карлович
      07 июня 2020, 10:55
      Vatokat, Да, для семьи с деньгами, у которой в гараже пяток ДВС и пяток олдтаймеров, да еще в теплой стране, прикупить еще пяток электро хороший вариант.
      Говорят удобно в городе для коротких поездок на работу, так в городе и так метро, троллейбус, такси, каршеринг. Вот каршеринг надо было электро делать, кстати.
      А для езды вне города..., найдите на сайте Винского пост, как взяли электро на Сицилии. На Сицилии, не в Воркуте. Там никакого критиканства, все очень доброжелательно. Но, вкратце, весь отпуск все мысли были где и как зарядиться.
        • Ян Карлович
          07 июня 2020, 22:55
          Сама Суть, Вы угадали, это действительно было для Вас )
  • для развития человека, нужно что-то новое, депрессия не выход, конкуренция и новые маркетинговые идеи по закручиванию ПОС++, видимо, дают результаты, раз есть адепты (те кто адаптировался и выработал привычку, что есть вторая натура)
  • FinSerfing
    07 июня 2020, 06:56

    Не скрепно это.

    Кобыла да сани — вот наш транспорт.

  • Тихий омут
    07 июня 2020, 08:07
    Для нашей страны россеюшка, эл.мобиль не катит в виду простоты воровства эл.энергии. Кинуть перемычку на зарядку мимо счетчикп каждому втрому как нефиг делать. На верху это осознают и никаких госпрограмм про электроавтомобилизации не будет.
    • GoGo
      07 июня 2020, 09:39
      Тихий омут, сейчас счётчики на столбы ставят, прям сверху коробочка беленькая с антенной и провод в изоляции. Своровать можно но уже не каждому второму.
  • Ен
    07 июня 2020, 08:09
    Со своими ЭМ, вы совсем забываете о тяжёлой технике: грузовики, экскаваторы, бульдозера, и.т.д. и всё то, что приводится в движение дизелями
      • SAVRA
        07 июня 2020, 12:49
        Сама Суть, ну тамже и генератор на борту,  от двс. Проблема не в элприводах, а сама суть проблемы в настоящее время это батареи
      • Ен
        07 июня 2020, 12:51
        Сама Суть, а электропривод на Белазах берёт электроэнергию от солнечных батарей  или всё-таки от дизеля?)))
      • Ен
        07 июня 2020, 12:57
        Сама Суть, меня мама под белазом родила, втираешь мне тут про спецтехнику)
          • Ен
            07 июня 2020, 13:55
            Сама Суть, конечно, я ведь  понимаю, что мир без ДВС не сможет существовать, а у вас всё в голове розовые, детские сказки про электромобили. Возможно лет через сто )
            • Ен, у меня коллега месяц назад заказал себе Tesla 3, другой коллега ездит на подключаемом гибриде на работу, заряжает дома в гараже и заправляет её ну очень очень редко. Но для кого-то конечно это конечно «детские сказки», но мир сильно поменяется в ближайшие пару лет когда электромобили станут массовыми.
              • Ен
                07 июня 2020, 14:35
                Поджигатель Жирафов, да не станут они массовыми никогда
                  • Ен
                    07 июня 2020, 14:56
                    Сама Суть, возможно потому, что когда электромобили станут выпускаться в очень больших количествах, соизмеримых с мировым производством всей техники на ДВС. То расценки на кумуляторы, на  эл. заправки и на электричество резко взлетят, и ещё стоит вопрос про кумуляторы, которые в России в морозы просто будут работать совсем немножко и дохнуть, электровелосипеды летом — пожалуйста, городские электроигрушки пожалуйста. Сколько надо мощностей АЭС, ТЭС чтобы обеспечить зарядку той электротехники, которая заменит классические автомобили и технику
                      • Ен
                        07 июня 2020, 15:49
                        Сама Суть, если это мифы, то тогда за тобой правда и скоро будет рассвет электромобилей, ну а ежели нет, то… тогда нет
                          • Ен
                            07 июня 2020, 16:51
                            Сама Суть, из моей конуры я действительно не видел ещё ни одного ЭМ, ни на улицах ни в производстве — да это так, ни одной никогда и нигде. Моя конура имеет радиус примерно 2 — 3 тысячи км РФ территорий
                              • Ен
                                07 июня 2020, 17:13
                                Сама Суть, хорошо хорошо, как скажете, не упадёт ваша тесла не упадёт, не переживайте)
                              • Ен
                                07 июня 2020, 17:33
                                Сама Суть, смотрите какая мне реклама полезла после этого поста)))) 

                    • Ен, так рассуждали 10 лет назад, когда первые массовые электромобили только появились. Теперь электромобили есть в линейке каждого уважающего себя производителя авто — Lexus, Honda, Mazda, BMW, Mercedes, VW, Audi, Porsche, Ford, Chevrolet, Volvo, Renault, Hyundai/Kia + еще куча китайских брендов. Я не знаю какие вам еще нужны доказательства? Это реальность сегодняшнего дня, а не сладкие грёзы о будущем.
              • Ен
                07 июня 2020, 14:33
                Сама Суть, мечтайте мечтайте) мечтать не вредно
  • Ен
    07 июня 2020, 08:15
    Я представил себе экскаватор Komatsu PC450-7, гребущий грунт в мороз -40 и работающий при этом от батарейки «крона»: весело)
      • Ен
        07 июня 2020, 12:55
        Сама Суть, как раз будущее есть только у ДВС, всё остальное будет придатком локально, как исключение
  • aps
    07 июня 2020, 08:24
    Однозначно надо муниципальный транспорт переводить на электро. Ночью будут в автопарках заряжаться — это выгодно. Все равно стоят. Воздух станет чище, а то в крупных городах смог стоит — потерю здоровья сложно оценить, а она есть. А по поводу личного автотранспорта — каждый решит сам. Много мест и условий, где без ДВС невозможно.
    Однако все зависит от государственной политики в этой области — если как в Европе будут закрывать вьезд на авто с ДВС в населенные пункты, то никуда никто не денется и пересядет на электротранспорт.
    Нефтяники конечно будут недовольны. Хотя кто успеет переформатироваться, то тоже в прибыли будут — вложатся в ВИЭ, зарядные станции вместо бензоколонок. Тоже бизнес.
    Автопроизводителям — сейчас без разницы, так как они уже пересмотрели планы в сторону электрич. авто. Какая разница какой авто продавать.
    Энергетики заработают денег — ночная зарядка поднимет КИУМ. Энергетика кстати имеет намного больший мультипликатор для экономики чем халявная нефтянка.
    Для стран-нефтеэкспортеров это шанс перестать быть «бензоколонками» и двинуться вперед. А то неправильно как то — несколько тысяч скважин, труба, выкачивается невозобновляемый природный ресурс и это экономика. Рентное ресурсное проклятие, в парадигме которой народ в общем-то и не нужен, так как в основной массе он не участвует в создании товара, стоимости — ведь нефть создавалась «природой».  Благо в нашей стране хватает не глупого народа, много дел — только нет условий для развития из-за ресурсной направленности.
    • SergeyJu
      07 июня 2020, 11:05
      aps, в Москве основной общественный транспорт на электричестве. 
      • aps
        07 июня 2020, 12:28
        SergeyJu, если учитывать трамваи, электрички и метро, то да. Плюс начали электробусы закупать. Коммунальный транспорт весь ДВС. Такси. Каршеринг. Грузоперевозки. Тоже
        • SergeyJu
          07 июня 2020, 13:29
          aps, потому что люди считают деньги, и это — правильно.
          • aps
            07 июня 2020, 13:35
            SergeyJu, вы неправильно на мой взгляд считаете — вопрос денег это вопрос госполитики (запретов, налогов, акцизов). Самый дешевый способ получать электричество — это сжигание угля без соблюдения экологических норм. Но после введения экологических норм — угольная генерация стала очень дорогой. Также, АЭС или ГЭС тоже достаточно недорогой способ получения э/энергии, но как мы видим, что АЭС просто запрещают во многих странах, огромные ГЭС тоже не особо строят — типа нарушают экологию. В части европейских городов уже ввели запрет на въезд дизельных авто… Это вот так работает.
            Так что это вопрос — как считать деньги? И у нас и в Китае экологические нормы ужесточают, а не только на условном Западе. А могли бы жечь уголь и ездить без норм ЕВРО-3-4-5
            • SergeyJu
              07 июня 2020, 13:45
              aps, что, госполитика кому-то мешает производить электрокары? Их стимулируют, как могут. За счет бюджета. Но можно простимулировать 1% машин, 2% машин, 100% — даже США не могут. Вот и все. 
              Экология штука дорогая. Поэтому даже США не отказывается от угольной генерации. Германия, я боюсь, себя разорит, если начнет тотальный перевод на электромашины вкупе с зеленой энергетикой. А нам, как обществу,  вообще не по карману сейчас ни то, ни другое. 
              • aps
                07 июня 2020, 13:52
                SergeyJu, рано еще. Энергетика и автоиндустрия не успели перенастроиться. Европейцы впереди паровоза пока бегут с запретами на вьезд в города авто с дизелем. Когда будет все готово — просто везде запретят и тогда волей-неволей придется всем покупать электрокары. Почему Германия разорится? Группа Фольксваген уже перенастраивает заводы на электрокары, за ними БМВ и Даймлер. Прибыль останется в немецкой экономике, отток денег за нефть из Германии прекратится, энергетика своя, строят свои госзаводы аккумуляторов. Где тут разорение? Баланс то улучшится.
                Плюс — как можно долгосрочно планировать если нефть летает от 100 до 10 долларов/баррель и потом обратно? Поставщики, то дают скидки, то сговариваются и задирают цены на нефть. Объективно говоря это очень сложно.
              • SergeyJu, здоровье граждан дороже.
      • SergeyJu
        07 июня 2020, 13:30
        Сама Суть, умные люди деньги считают, а дураки молятся на маска.
        • SergeyJu, может кто-то и молится на Маска, но мне больше нравятся сами авто с разгоном до сотни за 3-4 секунды.
          • SergeyJu
            07 июня 2020, 13:47
            Поджигатель Жирафов, особенно хорошо будет, когда любой пьяный или недоросль сможет втопить...
            Лично я куплю электроавтомобиль, когда он будет иметь приемлемые для меня цену и качество. Сейчас и близко нет такого. А сотню за 4 сек. мне даром не надо, я и на 12 вполне согласен. Большинству людей машина нужна для жизни, а не для гонок.
          • SergeyJu
            07 июня 2020, 14:13
            Сама Суть, Вы тупой, наверное. Цена эксплуатации машины не сводится к цене бензина, газа, дизеля или электроэнергии. дайте мне нормальную электромашину по нормальной цене — я куплю.  Нет таких — не надо звиздеть о преимуществах того, чего нет!
  • Seroja
    07 июня 2020, 08:29
    Автор статьи указывает, что на рынке 29 лет, то есть с самого основания фондового рынка, но при этом зарегистрирован в СЛ два месяца назад. У автора статьи автомобиль с ДВС? А какой стаж вождения? И наверное за 29 лет много автомобилей сменил?
    • ignat
      07 июня 2020, 08:47
      Европа сделала ставку на гибриды и штампует их в гигантских количествах. Думаю, ближайшие лет 20 — эпоха гибридов. Ничтожный расход топлива, не надо искать розетку для зарядки, хотя можно и заряжать. ДВС можно ставить до 150лс, но при необходимости электромотор добавляет мощности.
      • Seroja
        07 июня 2020, 17:41
        Сама Суть, Материал очень интересный и выглядит проработанным. В таких случаях и автор всегда интересен. И всегда с уважением отношусь к авторской точке зрения. Извините, больше не буду.
  • Seroja
    07 июня 2020, 08:39
    Про Миф 7: В 2019 г. в России принята программа развития солнечной и ветроэнергетики до 2024 г. «Пять гигаватт». Запланировано, что к 2024 г. выработка электроэнергии на СЭС и ВЭС составит около 1% от общего объема производства.
      • SAVRA
        07 июня 2020, 12:54
        Сама Суть, на данный момент самый высокий КПД у современной газовой турбины если не ошибаюсь
      • First
        07 июня 2020, 14:16
        Сама Суть, о чем и речь. У нас правильно было бы переводить автотранспорт на газ. Об этом и Путин говорил или то был этот, как его… Медведев!
        • First, так блин на метан переводят. Не на то ) Вернее пытаются перевести.
          А народу-то пропан больше по душе.
      • Seroja
        07 июня 2020, 17:30
        Сама Суть, Ну да. Про ГЭС слышал, что очень сильное влияние на экологию: вверх по течению — затопление значительных территорий плодородных земель, а вниз по течению нарушение пойменных экосистем. Природный газ — это не возобновляемый источник энергии. А вот про АЭС мало слышал, может быть только про Чернобыль, Фукусиму и проблему с утилизацией и захоронением ядерных отходов.
  • Дедал
    07 июня 2020, 09:09
    Плюсую.

    Ездил в модель Х, до премиума салон имхо не дотягивает, но вообще все прилично и интересно.
  • Вольдемар0.3%
    07 июня 2020, 09:11
    Слишком консервативен наш народ(((
      • SergeyJu
        07 июня 2020, 13:34
        Сама Суть, все решает качество, цена. Оттого, что Вы тут пишете, ровным счетом ничего не колыхнется. Будет цена и качество у электромобилей нормальные — народ без Ваших рекомендаций все поймет. А пока дотации, льготы, «государство должно...» — это все пустая попытка присоединиться к хайпу.
        • SAVRA
          07 июня 2020, 13:50
          SergeyJu, дотации, льготы, и дешёвость зарядки это временное явление когда количество электротранспорта перейдет критическую массу сразу врубится «капиталистический» тариф и стоить электроэнергия будет ровно столько сколько у тебя будет денег. И потом народ будет экономить «заправляться» на 50 км и тд и тп
          • SergeyJu
            07 июня 2020, 14:01
            SAVRA, я готов обычно заправляться по ночному бытовому тарифу. Машины с приемлемыми характеристиками по приемлемой цене- нет! Нечего купить, зато всем есть о чем флудить!
            Хочет чел Теслу — пусть берет, только не за счет наших налогов. Мне представляется, что предмета для обсуждения или ругани просто нет. 
          • SAVRA, странно, в Норвегии электроэнергия подешевела для конечного потребителя.
            • SAVRA
              07 июня 2020, 14:22
              Поджигатель Жирафов, не знаю как там в Норвегии обстоят дела, но скажу так халявы или экономии средств у конечного потребителя не будет.
              Когда пользовались лампами накаливания то жгли по несколько  килловат в квартирах и платили копейки, потом придумали люминисцентные лампы и диодные и всех перевели на них экономия же… Но электроэнергия подорожала в разы и патим щас намного больше чем раньше...
              Воду раньше лили в канализацию кубометрами и платили копейки, потом начали повышать цены, блатовали установливать счетчики типа можно будет экономить и платить меньше — так сейчас такие цены что скоро будем мыться по очереди в одной воде..
              Так же с отоплением раньше грели улицу и платили копейки, ставьте терморегуляторы и экономьте тепло  — доэкономились что скоро будем как в европе в одежде зимой в домах и квартирах экономить…
              • SAVRA, услуги ЖКХ в России всегда дорожают не зависимо по-моему ни от каких причин и изменений.
                • SAVRA
                  07 июня 2020, 14:54
                  Сама Суть, ты не понял, конечный потребитель платит за услугу ровно столько сколько надо, но не ему. От того что он начал потреблять в разы меньше электроэнергии, начал реже покупать лампочки он не получил выгоды.Месячную дань(стоимость) энергии доводят ровно до такого размера  — «скока у тебя есть денег»
                  и это во всем так, плебес всегда должен быть полуголодным и работать на свое выживание и на благо капитала, а всякие маркетинговые «фокусы» для того чтобы люди  считали что у них есть свободы выбора....

                  • SAVRA
                    07 июня 2020, 15:01
                    SAVRA, кстати есть одно исключение феномен, это стоимость интернета и сотовой связи, дешевеет с каждым годом
            • SAVRA
              07 июня 2020, 14:37
              Сама Суть, ресурсность за последние десятилетия увеличилась же.
               Дело даже не предмете использования, а в его содержании и владении так сказать.
              Эти машины могут раздавать даже бесплатно, но заправляться «заряжаться» ты обязан будешь только в нужных инфраструктурах, будешь на жестких контрактах и положенную сумму все равно отдашь...
              Одноразовость имеет измененный смысл. А утилизировать могут даже без пробега, сразу с конвеера…
          • SergeyJu
            07 июня 2020, 14:15
            Сама Суть, статья написана ни о чем, просто пофлудить. 
  • GAURANGA
    07 июня 2020, 09:11
    Далеко ходить не нужно. Как часто вы мучаетесь с телефоном или с лаптопом? Быстро батарейка умирает? Как вы уже поняли безн надежней чем ваш литий...
    • Вольдемар0.3%
      07 июня 2020, 10:57
      GAURANGA, но вы же пользуетесь смартфоном, отказываясь от кнопочного
        • Вольдемар0.3%
          07 июня 2020, 13:55
          Сама Суть, вот и я о том говорю, парижское соглашение задаёт тренд на торможение нефтяной экономики
      • GAURANGA
        07 июня 2020, 17:34
        Сама Суть, дело не в 400км. дело в том что у меня 2 устройства ровно день в день вырубились. Производители могут программно контролировать вашу батарейку. Это вам не бенз залил и поехал дальше. 
          • GAURANGA
            07 июня 2020, 21:54
            Сама Суть, какая теория? Это бизнес. В один день вырубаются два лаптопа из-за батарей и ровно в последний день гарантии. Все это легко делается программным обеспечением. Бизнес ничего личного. Когда сами столкнетесь тогда и осознаете что вас доят
              • GAURANGA
                07 июня 2020, 22:18
                Сама Суть, нет, они просто вспыхивают 
                  • GAURANGA
                    07 июня 2020, 22:30
                    Сама Суть, да, я не топлю против теслы. Я вообще за любой кипишь в направлении алгоритмов, тем более на трассе. Чем быстрее все автоматизируется, тем меньше будет аварий. Но батареи это не будущее. Что-то другое окончательно заменит бенз. 
                      • GAURANGA
                        08 июня 2020, 06:49
                        Сама Суть, написал вышепрограммно можно людей на них подсадить, что и делают уже лаптопы и мобилы. Далее есть боязнь что в любой момент может вспыхнуть. Ну и главное цена всего этого продукта. В общем лишний геморой.
                          • GAURANGA
                            08 июня 2020, 13:30
                            Сама Суть, и все же, что-то миллиарды людей держит на бензе. Инфраструктура? не думаю. Илону только дай заказы он их реализует…
                              • GAURANGA
                                08 июня 2020, 13:44
                                Сама Суть, Будет спрос, будет предложение. Народ просто не хочет менять. Цены дороже, результат хуже. Заправка долгая, по сравнению с бензом. И еще момент, где столько электричества взять если его начнут расходовать как нефть? Будут проблемы однозначно. В общем вы утверждаете что ЭМ это конкурент, да возможно… время покажет… я лично не вкладываюсь в эти батарейки
  • Vanger
    07 июня 2020, 09:34
    Если не Тесла, то кто лидер? Кого покупать в понедельник? Как на смежных секторах отразится? Кроме Норникеля кого ещё покупать?
  • GoGo
    07 июня 2020, 09:46
    ДВС заряжаются практически мгновенно по сравнению с электро.
    • aps
      07 июня 2020, 12:32
      GoGo, поэтому счас исследования и тестирование — аккумуляторов типа конденсаторов или с жидким электролитом. Также, с быстрой заменой аккумуляторов — типа батареек, но нужен стандарт типа как в батарейках АА или ААА.
  • зщшгнекуцй
    07 июня 2020, 10:04
    №3 и №5 это действительно мифы. Остальное чистая правда.
  • GAURANGA
    07 июня 2020, 10:28
    Нужно стоянки делать с зарядками везде. Чтоб народ не мучился и не ждал. Приехал припарковался и пусть себе заряжается. Если взорвется то уже на стоянке.
    • Dimdirol
      07 июня 2020, 12:01
      GAURANGA, это одна из главных проблем электромобилей. 
      Инфраструктура  — так то зарядка Tesla в 250квт прикольно, всего то под 10 таких зарядок возле ТЦ надо подвести 2,5 мегаватта на парковку(с расчетом на пиковую нагрузку).

      В рамках фантазий и ковыряния в носу:
      Vegas ТРЦ, что на юге Москвы- 2800 машиномест. Каждое место с зарядкой Tesla.
      ТЭЦ-26, крупнейшая в Москве, тоже на юге МКАД- 1840 МВт по электричеству.
      2800*0,25=700  Not Bad, как грица. Забитая, в пределе, парковка ТРЦ электрокарами способна в пике больше трети крупнейшей ТЭЦ Москвы высосать.


      Понятно дело, что в реальной жизни в рамках получаса воткнуть на быстрою зарядку 2800 Tesla это не реально.
      Да и электричество у нас нельзя перепродавать.
        • Dimdirol
          07 июня 2020, 14:29
          Сама Суть, Это не передовой космический телескоп, термоядерный реактор, да это просто большая зарядка. Как для смартфона — только побольше.
          Сложного там нету ничего.

          Дело в цене, и даже не сколько в самих деньгах — а в людях которые должны отдать эти деньги.

          Вот те же зарядки у ТРЦ — их за счет кого строить?
          Ну пяток как рекламный щит, на всех картах отметка, и пиар в новостях — да можно. Те же Ашаны\Глобусы и прочие ТРЦ могут купить и поставить по парочке халявных зарядок — за счет рекламного бюджета.
          Часть расходов та же Tesla и местные муницапалитеты берут — ну это опять же по мелочи, не на десятки тысяч электромобилей.

  • Serj90
    07 июня 2020, 10:41
    Если только купить, покататься и слить другому владельцу, а тот уже пусть сам париться с утилизацией, с которой в европе то не всё гладко https://rg.ru/2019/11/27/tesla-otkazyvaetsia-utilizirovat-toksichnye-batarei.html, https://www.zr.ru/content/news/920669-kak-utilizirovat-sgorevshuyu-te/, а у нас и того хуже. Когда в свое время на хорошем паркетнике попал в ДТП и восстановление машины было дорого и долго, первым был вопрос скорее взять поджо.ник, и таким стала наша пятерка с привычным ДВС)) электрокар — это понты, обернутые в упаковку защиты экологии. С точки зрения экономической эффективности в домохозяйстве на мой взгляд лучше гольф-класса со вторички еще ничего не придумали. 
  • NotAvaliable
    07 июня 2020, 12:13
    миф 1 — и почему это миф? У меня квартира — зарядки на парковке нет, да и с самой парковкой проблема. В офисе нет стоянки. То есть я купил Теслу, а ездить заряжать ее мне надо куда нибудь в Сколково?
    Ну и все, зачем мне остальное читать…
      • NotAvaliable
        07 июня 2020, 21:29
        Сама Суть, мне плевать на мир. Вы пишите по русски на русском сайте и пытаетесь внушить мне что чёрное это белое. Где блин эти зарядки? В вакууме? Я даже в Амстердаме на парковке в 200 машин видел только 5 мест для электромобилей. А мне тут про мифы говорят.
          • NotAvaliable
            07 июня 2020, 22:29
            Сама Суть, ну да в моём мире мифов нет, есть суровая реальность. Это у вас золотые пони на теслах ездят.
              • NotAvaliable
                08 июня 2020, 11:00
                Сама Суть, я и по миру  езжу. Электромобили если и встречаются то очень редко. Даже в богатых странах типа Германии и Голландии. Зарядки есть, но их гораздо меньше чем парковочных мест. 
                  • NotAvaliable
                    08 июня 2020, 15:02
                    Сама Суть, да именно так остановится. Примерно как с ВИ будет. Вырастет до 30% и все.
                      • NotAvaliable
                        08 июня 2020, 15:42
                        Сама Суть, невозможность всем предоставить зарядку. Особенно в многоквартирных домах. Да и в местах работы не очень. Пока вас мало — ок, сделают выделенные зарядки. Чуть больше нужна инфраструктура, причем серьезная. Новые источники, новые доставки.
                        Есть еще автобусы (междугородние), грузовики. 
                          • NotAvaliable
                            08 июня 2020, 20:44
                            Сама Суть, стало неинтересно сплошной троллинг. Сами то понимаете в чем разница? Или вам расжевать?
  • SAVRA
    07 июня 2020, 12:19
    За электротранспортом будущее, но не так быстро как хотелось бы. Вспомните себя владельцы ноутбуков, планшетов и смартфонов. В любых маломальски длительных перемещениях первая мысль всегда где розетки. В поездах в больницах за розетки «борьба» идет. Фактически получается что нет свободы перемещений ты всегда привязан к какой либо розетке...
    Электро скутер, велосипед, или что то вроде трицикла — эти виды транспорта скорее всего вначале проложат дорогу полной электрификации транспорта
  • SAVRA
    07 июня 2020, 12:31
    Темнературы ниже -20 гр. ставят крест на использовании батарей.
    Для таких стран где отрицательные температуры продолжаются несколько месяцев (север европы, скандинавия не в счет — там гольфстрим и и даже в мурманске намного теплее чем южнее по России), для таких стран нужно изобретать другие батареи и проводить длительные испытания в условиях холода.
    В семидесятых восмидесятых годах такие авто концерны как Татра, многие годы проводили испытания своих автомобилей в условиях крайнего севера ХМАО и ЯНАО, и разрабатывали специальные составы резины, смазочных материалов, конструктивные особенности агрегатов для сохранения тепла и улучшенного запуска при морозе, придумали выхлоп отработанных газов пропускать через полость кузова самосвалов чтобы грунт не примерзал и тд и тд
  • aps
    07 июня 2020, 12:38
    А ведь у электрокаров есть и огромное преимущество — простая конструкция, ломаться нечему практически. Никто же здесь не считает сколько тратит на ремонт, сервис, расходники, запчасти и тд.
    Ну и потом, с чего все взяли, что утилизировать авто с ДВС намного дешевле авто на аккумуляторах? Я думаю, что вообще без разницы.
    По пробегу. Не уж то все ездят на автомобилях с больше 500 тыс. км пробега или миллион км. Сейчас, все авто не бегают столько — после 200-250 тыс.км любое авто начинает так «сыпаться», что на его ремонт начинает уходить немеряное количество денег. Современные машины просто не предназначены для вечного использования — привычка осталась у всех думать о машине как о чем-то вечном.
    • aps, я тоже надеюсь, что с переходом на электродвигатели даже VAG станет надежнее
      • aps
        07 июня 2020, 12:55
        Поджигатель Жирафов, наверняка 
        Коробки передач DSG просто исчезнут, странные турбированные движки тоже, доливы масла и тд
        • aps, я кстати пару месяцев назад видел у офиса новый Audi e-Tron — симпатичная машинка. И porsche taycan очень хорош. Прямо молодцы инженеры
    • SergeyJu
      07 июня 2020, 13:40
      aps, все так. Но сейчас эти машины слишком дорогие. Непомерно дорогие, поэтому массовая покупка их невозможна. Или, как в некоторых особо богатых странах, за колоссальные государственные дотации. Так что и обсуждать особо нечего, нет дешевых удобных электрокаров — ждем, когда появятся. 
  • rosov
    07 июня 2020, 13:12
    электромобиль привязан к пунктам эл.зарядки, которые удобно размещать уже в готовой энерго инфраструктуре, азс же можно поставить хоть в чистом поле, да и запас бензина отдельная машина всегда может взять с собой в канистрах.
    На мой взгляд, электромобиль это отличный вариант для города, и для трасс где есть пункты эл. зарядки.Но, если вдруг будет энергетическая катастрофа, то электромобили превратятся в бесполезные жестянки.
    • SAVRA
      07 июня 2020, 13:18
      rosov, лет через 50-100 электротранспорт будет ширпотребом одноразовым. А транспорт на двс будет элитным и не доступным для массового потребления. Или не двс а что то такое когда можно будет брать большой запас топлива
    • aps
      07 июня 2020, 13:19
      rosov, так и есть. Поэтому в регионах типа Европы, Азии электротранспорт однозначно будет доминировать, а в России или например в Бразилии — совсем не факт. По углеводородному топливу — у стран и целых регионов — импортеров есть огромные проблемы. Постоянные ценовые скачки на нефть оптимизма им не внушают, а есть оказывается и пандемии, ценовые войны, картельные сговоры ОПЕК+ — это реальная нестабильность и фундаментальный риск. Легче и прогнозируемо ездить на электричестве. Ну и потом, деньги за нефть — это деньги уходящие из экономики стран импортеров нефти в страны нефте-экспортеры и чаще безвозвратно. Я даже немного удивлен такой политикой.
        • aps
          07 июня 2020, 14:02
          Сама Суть, сейчас Китай не бедная страна — количество людей с хорошим достатком больше населения и России и Бразилии, просто в процентах кажется, что меньше, а «по головам» их просто немеряно. Я поэтому и написал — в Азии электротранспорт будет доминировать, там еще и плотность населения высокая.
    • rosov, станций зарядки в городах можно понатыкать вдоль улиц. Для них не нужно выделенное место как для АЗС.
        • Сама Суть, в городе где я живу полно электромобилей и подключаемых гибридов и даже грузовиков службы доставки UPS



      • rosov
        07 июня 2020, 14:18
        Сама Суть, просто от бензовоза вы свою машину ни разу не заправляли? я заправлял, его можно поставить в любом месте, как и стационарную АЗС, что касается подключения АЗС к элсети- бензин может создавать электричество(посредством генератора), электричество не может создавать бензин.Что касается апокалипсиса, вы не разу не слышали о крупных авариях на ГЭС, АЭС, ТЭЦ, не говоря о других авариях на воздушных, кабельных линиях и трансформаторных подстанциях.
          • rosov
            07 июня 2020, 14:54
            Сама Суть, электричество это производная от других видов энергии, в том числе от бензина, поэтому там,  где на 1 место ставится надежность работы транспорта: в армии, в скорой помощи и т.п. лучше заправляться бензином а не электричеством.Например в нашем поселке зимой сутки из-за аварии не было электричества, у многих системы отопления были с электрическим циркуляционным насосом, который отключился, чтобы их запустить нужен генератор с бензином .И как в таких случаях заряжать свой автомобиль, если вам срочно надо куда-то ехать.Как второй авто можно курить, но при условии если они будут недорогие и построят под них инфраструктуру.
            • Свой Мужик
              07 июня 2020, 15:35
              rosov, ну что бы сутки отработала система отопления — я лично потрачу 100.000р и на бесперебойник который насосы продержит 36 часов...
              А потом уже за 48 вероятно остынет дом )
            • rosov, возить в багажнике бензогенератор «хонда» )
      • Beach Bunny
        07 июня 2020, 17:41
        Сама Суть, после апокалипсиса ДВС легко переделать на заправку дровами. Как будете заправлять дровами электромибиль?

  • alexKa
    07 июня 2020, 13:43
    Да никто и не спорит, мне нужен только такой аккумулятор, а мотоцикл или автомобиль я сделаю сам. Тесла мне не нужна.
  • Speedygonsalez
    07 июня 2020, 14:50
    Ребята Ниссан лиф в хорошем состоянии с правым рулем стоит от 400(!!!) Тысяч рублей. Это меньше чем всякие гранты-датсуны. Зато по комфорту превосходит из на порядок.
    В качестве второго автомобиля в семью вполне приличный вариант
  • Ходжа Насреддин
    07 июня 2020, 15:10
    С появлением нефти использование угля не прекратилось, хотя замены ему долго не видели. Так и тут будет, гибриды, электромобили и машины с ДВС будут использоваться там где это выгоднее и удобнее
  • Igor Berrowe
    07 июня 2020, 15:19

    В США tesla model 3 лидер в общем сегменте среди небольших люксовых седанов. Ее покупают больше чем мерс с класса и bmw 3. 

    В РФ развитие электро транспорта еще долго не будет происходить, но это проблема РФ, а не электро транспорта.

  • Миф #3
    Коряво написано «если взять наиболее передовую по части ЭМ Норвегию, где автомобили с ДВС в апреле составили лишь 30% продаж».
    Из текста следует что как будто ДВС 30% продаж, а остальные 70% электромобили. В источнике же указывается что 70% это с учётом подключаемых гибридов, а это совсем не одно и тоже.
      • Сама Суть, так. Гибриды — это гибриды. Электромобили — это электромобили. Разные же вещи.
          • Сама Суть, но это не делает их чистыми электромобилями, как не делает их авто с чистыми ДВС.
              • Сама Суть, чего миф #7?
                Приписать гибриды к ЭМ? Совсем того?
                  • Сама Суть, преимущество для конеченого пользователя может быть только одно: выгодно — не выгодно.
                      • Сама Суть, так если потребитель не может себе их позволить? Дорого.
                          • Сама Суть, чего миф 4? При прочих равных возьмут что дешевле.т.е. ДВС
                              • Сама Суть, ряд богатых зажиточных стран, где семьи имеют по несколько авто — вообще не показатель.
                                  • Сама Суть, не переходят, а насыщают вакуум.
                                      • Сама Суть, до тех пор пока доля ЭМ меньше 50% я прав. Это факт.
  • Свой Мужик
    07 июня 2020, 15:34
    Если только по городу перемещаться, а таких наверное 80% потребителей — идеальный вариант.
    Если часто надо ездить 500км — то пока наверное заряжаемый гибрид )
    Ну а если 500+ без перерыва то хз или бенз или тот же гибрид )
    • Igor Berrowe
      07 июня 2020, 15:46
      Свой Мужик, основная масса авто ездит 50-100км в день. Если каждый день жить так, что надо перемещаться на 500км — надо что-то в жизни менять.
      • Свой Мужик
        07 июня 2020, 15:56
        Igor Berrowe, ну блин еду/хлам в магазины нам возят тоже пока люди, а не роботы и таксистов не заменили автопилотами )
        • Igor Berrowe
          07 июня 2020, 16:04
          Свой Мужик, ну останется ДВС для спец транспорта-грузового. Будет его 10-20% от общей массы авто.
          В Амстердаме и в Дубае видел я таксистов на тесле — и нет у них никаких проблем. Потому что поездить по городу 4-5 часов (400км) и встать на 30-40 минут зарядиться на суперчарджер вполне нормально. Таксисты действительно не роботы, им нужны перерывы в работе. 
          • Свой Мужик
            07 июня 2020, 20:34
            Igor Berrowe, я в принципе про тоже написал, но вы и Сама Суть не так поняли )))
          • Свой Мужик
            07 июня 2020, 20:33
            Сама Суть, это ответ на то что люди по 500км в день наматывают и надо менять что-то )
            Будет автопилот — таксистов не будет — станет ещё меньше людей которые по 500км в день наматывают )
  • SergeiL
    07 июня 2020, 15:56
    Вот пердак то задымит у некоторых, когда Маск создат съёмные акб, занёс их домой, зарядил за ночь, вынес поехал.Хотя чёт замечтался я, автотаз сила, такая сила, аж прекратил продажи в гейропе, можете погуглить
    P.S.Маск, тебе идея, делаешь штук 6 съёмных акб по 10 кг каждая, с поочерёдной зарядкой.Хочу чтобы у местной элитной ваты пердак задымил
      • SergeiL
        07 июня 2020, 16:18
        Сама Суть, вот не знал, молодцы китайцы.Надеюсь наш цап царапыч цапцарапнет у них технологию
  • alexKa
    07 июня 2020, 16:22
    Немец чуть не сгорел заживо, попав в аварию на своей Тесле. Машина так горела, что ее не могли потушить, а потом поместили в специальный контейнер, где она остывала трое суток. Потом  с трудом нашли завод, который согласился забрать аккумулятор для переработки.

  • alexKa
    07 июня 2020, 16:27
    А тут немец сгорел заживо в Швейцарии на своей Тесла


    Взрыв Теслы в Москве попал на видео
      • alexKa
        07 июня 2020, 16:34
        Сама Суть, тут дело в том, что литий это щелочной металл, и он вступает в реакцию с водой. Также заряженная батарея, в случае небольшого КЗ между мембранами может взорваться.
          • alexKa
            07 июня 2020, 16:43
            Сама Суть, они горят, но их можно потушить,  и они сами по себе не взрываются. Также есть дизельные автомобили, а дизель сам по себе плохо горит.
              • alexKa
                07 июня 2020, 16:58
                Сама Суть, Все таки возгорание Теслы как мне кажется более вероятно, чем возгорание обычного автомобиля. Потому что Тесла и вообще электромобиль загораются от короткого замыкания батареи. Этих Тесл не так уж и много, но уже сравнительно много из них сгорело. И масштаб пожара судя по всему значительный, чтобы обычный автомобиль так загорелся, надо чтобы все горючее из бака вытекло и смешалось с кислородом. В таких условиях значительно снижаются шансы на выживание пассажиров, так как горение начинается очень быстро и очень сильное горение.
                  • alexKa
                    07 июня 2020, 17:04
                    Сама Суть, перспективные источники энергии — это значит что все еще вилами по воде писано. Вот когда их можно будет купить в магазине, тогда и поговорим.
                      • alexKa
                        07 июня 2020, 17:12
                        Сама Суть, Сама Суть, о выгодных инвестициях люди обычно помалкивают, а не кричат о них по всем углам.
  • Григорий
    07 июня 2020, 16:48
    Со многим согласен, но об этом надо говорить не в настоящем, а в будущем времени. Сейчас нет, не рационально
  • aps
    07 июня 2020, 16:53
    За время карантина начала приходить в голову мысль, что авто вообще не нужен. Покупки в основном онлайн. Все привозят. Не надо мучатся с поездками в магазин, пробками. Сделали бы получше муниципальные маршруты и можно без машины обходиться. А то платные парковки и пробки в центре просто угнетали. Может вообще авто поменьше нужно — дешевле каршеринг и такси? Все равно машина весь день практически стоит или на парковке или в пробке. ХЗ
      • aps
        07 июня 2020, 17:19
        Сама Суть, скорее лучше работать удаленно… я пробовал жить за городом и ездить на работу в центр — это просто жесть(
        3-4 часа только на дорогу.
  • Дар Ветер
    07 июня 2020, 17:22
    Сколько ваты из телогреек понавылезло :)
  • falcon
    07 июня 2020, 17:38

    Пункт №7.

    Какой процент в электрогененации занимают ТЭЦ работающие на угле?

    • Seroja
      07 июня 2020, 17:44
      falcon, Вы намекаете на то, что электромобили это в какой-то доле как-бы паровозы?
    • Andrew_Kl
      07 июня 2020, 19:59
      falcon, От страны зависит. 2017 год:

      Структура электрогенерации в крупнейших странах мира в 2017 году
        • Andrew_Kl
          07 июня 2020, 22:22
          Сама Суть, Не думаю, что это манипуляции. Просто непонятен смысл их для отраслевого сайта. По сути — в некоторых странах объединили газ и уголь. но дали расшифровку, где смогли.
           
          Единственное, что надо принимать во внимание, что это установленные мощности. Т.е. структура в произведенной эл. энергии может несколько отличаться.
            • Andrew_Kl
              07 июня 2020, 22:50
              Сама Суть, Как-то так :

              В 2019 г. число часов и коэффициент использования установленной мощности (доля календарного времени) по типам генерации следующие:

              ТЭС − около 4002 часа (45,7% календарного времени);

              АЭС − 6992 часов (79,8% календарного времени);

              ГЭС − 3841 часов (43,9% календарного времени);

              ВЭС − 1745 часов (19,9% календарного времени);

              СЭС − 1239 часов (14,1% календарного времени).

              https://minenergo.gov.ru/node/532

              П
              равда ТЭС тоже без разбивки на газ и уголь )).

  • GoGo
    07 июня 2020, 19:20
    По мифу номер 8, в тесле между прочим есть мосты в которых залито масло, которое тоже густеет в мороз, как и в обычном авто.

      • Дед Панас
        07 июня 2020, 22:31
        Сама Суть, ты даже не в курсе был этого, что есть мосты и масло)). Тэорэтик)), 
          • Дед Панас
            08 июня 2020, 00:54
            Сама Суть, где личности?)) Ты там сверху утверждал, что нет никаких мостов и масла.
               Я назвал тебя теоретиком и это факт. Обиделся на факт?)) Бывай, больше не о чем с тобой разговаривать.))
              • Дед Панас
                08 июня 2020, 03:09
                Сама Суть, да ты еще и неадекват)) полезай в палату к таким же )) 
  • Андре Слон-Ик
    07 июня 2020, 19:29
    человек написал хорошую статью как в МИРе делают электромобили На что получил срачь а у НАС ЖЕПОрожец ВО!!!
    • Дед Панас
      07 июня 2020, 22:30
      Андре Слон-Ик, запорожец уже не у вас)))



  • SergeiL
    07 июня 2020, 20:00
    Много гаражей и дач отапливаются отработкой масла, вы о них то подумали? Как им топить, если начнётся переход на электрички? Вате так нравится дышать гарью, вы о них то подумайте😁
  • Николай Помещенко
    08 июня 2020, 00:31
    ЭМ не экологичны, потому что много CO2 на производство одного авто. Вся цепочка с аккумуляторами очень грязная, начиная с редкоземельных
  • Александр (sm)
    08 июня 2020, 01:01
    Я конечно за прогресс… И когда то  все будет, но в данный момент стоимость владения электромобилей вчистую проигрывает одногласникам на ДВС.
      • Александр (sm)
        08 июня 2020, 01:25
        Сама Суть, так это Вы убеждает, что электро выгодно… а я не вижу в данный момент аргументов для замены своего авто на электро… может Вы приведет расчеты о выгоде владения электро в данный момент, а не в будущем…
          • Александр (sm)
            08 июня 2020, 01:52
            Сама Суть, так значит в данный момент это не выгодно? О чем тогда спор… думаю не многие будут спорить, что не за горами переход от ДВС на другой вид топлива… но это вопрос будущего… сейчас увы…
          • Александр (sm)
            08 июня 2020, 01:54
            Сама Суть, у Вас электромобиль? Если да, то какой? За сколько брали и во сколько обходится владение в год? мне реально интересно…
  • Александр (sm)
    08 июня 2020, 01:01
    Я конечно за прогресс… И когда то  все будет, но в данный момент стоимость владения электромобилей вчистую проигрывает одногласникам на ДВС.
  • Sergio Fedosoni
    08 июня 2020, 01:10
    Ночное электичество 1.75 руб/квт 500 руб за полную зарядку дома, двс будет 2к руб аналог
  • atlantic
    08 июня 2020, 03:28
    Если будет высокий спрос на электромобили, то поднимут налоги. Потом не будете знать как избавиться от него и поменять на обычный автомобиль. Вероятнее всего так и будет в будущем, а пока наслаждайтесь.
      • atlantic
        08 июня 2020, 15:07
        Сама Суть, это не домыслы, а уже почти свершившийся факт. Если вы не имели бы «память рыбки», то понимали бы это также ясно. 
            Никогда власти не допустят такой халявы, без серьезного налогообложения. Так было всегда, есть и будет. Факты подтверждающие это — различные книги по Истории Налогообложения в  России. Прочтите, может прояснится что ... 
          • atlantic
            08 июня 2020, 15:32
            Сама Суть, ой))) … с сигаретами, едой и иностранными подержанными автомобилями хотя бы — напрямую либо косвенно (это первое что приходит в пример). Весь список налогов и товаров (на которые они распространяются), вы можете посмотреть на гос. сайтах (гораздо проще сказать на что они не распространяются — на воздух). Да, причины находят различные, но они всегда находятся у заинтересованной стороны (государства) и имеют одну цель — пополнение бюджета за счет увеличения налоговой нагрузки (про заботу о здоровье или экологию — это песни для глупых). 
                Будет ли причина делать невменяемые налоги на электромобили? Однозначно Да! Так как то, что  вы сами же описали в статье (неуклонное снижение себестоимости электромобилей), создаст снижение доходов от нефти (создаст угрозу государственности). А нефть в России — святое… народное достояние, цены на которые необходимо поддерживать любым путем (в том числе и за счет внутренних ресурсов — населения в том числе).
              • atlantic
                08 июня 2020, 17:12
                Сама Суть, вообще то, качество автомобилей сделанных на их родине, отличается от качества сделанных в РФ. И это вполне обоснованно, так как ресурсы, с помощью которых данные изделия были произведены, отличаются.
                    Есть сущность вещей: автомобиль, дом, человек. Но они неодинаковые: человек НЕ равен человеку, дерево НЕ равно другому дереву, автомобиль НЕ равен другому автомобилю и даже его марке. Отличия простое — качество материалов, из которых они сделаны.
                  • atlantic
                    08 июня 2020, 21:47
                    Сама Суть, ну и сколько конкретно стоит именно Фольцваген гольф (одинаковой комплектации и последней модели, собранный в Германии) в России и в Германии?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн