А собственно говоря кто платит?

Между нами возник вопрос. Кто платит?
К примеру брокерский счёт открыт не в самой крупной управляющей компании. Да и депозит клиента не большой потому пока вопросов нет. И тут мысль пришла в голову. Нас клиентов в этой конторе 16тыс человек. И у каждого не более 100тр. Сумма не большая. Но… Если все эти 16т чел купили одну бумагу на все 100труб. То это уже 1.6млрд. А ещё можно в плечах. А если инструмент очень волотилен, в принципе такое может быть. И вот случайно всем прилетело 100%. И тот главный блогер за кем повторяют сделку по отмашке в своем чате говорит всем на выход. А у конторы нет такой массы денег. Что дальше..
Варианты понимаю могут быть разные. Просьба дать актуальную оценку без приколов. Потому как Сашу Ч. Вызывают в СК по какому-то вопросу. А я ему говорил меньше болтай когда в шорт пошёл.
Спасибо
Дополню. Друзья это придуманная история отнеситесь с юмором. Не забивайте голову глупостями. И физик какой-то на бирже завелся тоже фейк ньюз. Всем спасибо ещё раз.
Даже не представляю как эта контора дальше будет работать.

мобильный пост

APIGo

Москва

699

с 29 августа 2019

58 Комментариев

Lgner
31 мая 2020, 16:58
УК РФ Статья 185.3. Манипулирование рынком

1. Манипулирование рынком, то есть умышленное распространение через средства массовой информации, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложных сведений или совершение операций с финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжены с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в крупном размере, — (в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 200-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до пятидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)

Саше Ч — большой привет, и пусть помнит, что Телеграм анонимен, зашифрован, безопасен и там его никогда не найдут эти глупые людишки из полиции!
+2
- APIGo
  31 мая 2020, 17:12
  Lgner, спасибо большое за быстрый и краткий ответ. А насчёт чата думаю что уже из 16т чел читают те кому нужно и в подходящий момент примут решение.
  0
- KSN
  31 мая 2020, 17:12
  Lgner, недавними указами наказание за манипулирование рынком отменено
  +1
APIGo
31 мая 2020, 17:01
Вот это и я ему объяснить не смог. Он мне сигналы, автоследование, смарт и тд. Ровно до того момента пока ты не стал всегда в плюс, а вместе с тобой и ещё куча. Задумайтесь о том что пишите.
0
sergeygaz
31 мая 2020, 17:30
Ознакомьтесь с кейсом Элвиса Марламова про фронтранинг
0
- APIGo
  31 мая 2020, 18:31
  sergeygaz, да знакомы давно. И его историю и последователей. Кстати вопрос если он сделал один раз почему второй не может. Что тоже был…
  0
Феликс Осколков
31 мая 2020, 17:40
А у конторы нет такой массы денег
про какую контору идет речь?
0
- APIGo
  31 мая 2020, 18:30
  Феликс Осколков, это придуманная контора. А 16т чел по 100тр это реально и в СК вызывают реально. Вопрос другой кто заплатит если нет денег в компании. Потому как сразу и всё выводят причем все в плюсе на 100%. Это пример… потому и спросили.
  0
  - Феликс Осколков
    31 мая 2020, 18:36
    Americaoil, даже если и придуманная, причем тут вообще какая либо «контора»?
    0
    - APIGo
      31 мая 2020, 20:01
      Феликс Осколков, ок. Тогда кто крайний. Ну нет денег в кассе. Ну кто знал блин что 1.6млр надо сразу всем. Компании пофиг ок, кто следующий депозитарий, или сразу Газпром. Они вроде крайние.
      0
  - А. Г.
    31 мая 2020, 19:10
    Americaoil, конторе, если это брокер, по фигу. Если клиент в бумагах, а хочет деньги, то пусть продаст по рынку. А если выводит немаржинальные бумаги, то пусть выводит, а маржинальную часть продаст контора хоть по нулю и убытки повесит на клиента. Выводить будет нечего.
    +1
    - APIGo
      31 мая 2020, 19:53
      А. Г., Вы ближе всех подошли к выводу. Если не против я бы хотел более детально. Ещё раз напомню контора так себе *придуманная* на 1.6млрд продано одна бумага первый эшелон. От 1.6млрд эта газпр. компания ничего не заметит. А эта УК рога копыта. Что отдаст если за неделю у всех 16т чел прилетело 100% а на счету у рога и копыта нет 1.6млрд
      Кто платит? Или они обьевляют компанию банкрот. Дак акции реальны и они имеют место быть. Можно не отвечать. Но этот вопрос поднят не спроста. Всю реальность не можем писать
      +1
      - А. Г.
        31 мая 2020, 20:25
        Americaoil, платит клиент брокера. И пока клиент не закрыл позицию, нет никаких 100% у клиента. А по чем можно закрыть — это решает рынок. Кстати, если компания обанкротится, то потеряют владельцы бумаг, шортисты только выиграют.
        +1
        APIGo
        31 мая 2020, 20:45
        А. Г., Обезательства перед клиентом кто держит биржа или брокер. Принесли к брокеру забираем там же. Всё ровно. Ну просто звёзды сошлись. Дак значит биржа а не брокер так…
        0
  - А. Г.
    31 мая 2020, 20:48
    Americaoil, как в шорте можно быть в плюсе на 100%? Компания, чьи акции проданы — банкрот?
    0
    - APIGo
      31 мая 2020, 20:54
      А. Г., Сам не пойму что написал. Говорят что рынок упал с декабря, говорят хорошо упал. Я конечно не верю. Но говорят где на 30% где то на все 50%. А ещё есть плечо поэтому и всё 100%. Ну это правда всё придуманно но все же. Брокер как отдаст если нет в кассе. Кто привезет нал. Им же пофиг что там кто-то заработал или потерял. Кстати если потеряли деньги клиентов кому достаются тоже хотел спросить. Брокеру или бирже…
      +1
      - А. Г.
        31 мая 2020, 20:58
        Americaoil, контрагентам на бирже достаются деньги. Но в истории проблемы возможны только если брокер был сам контрагентом по сделке. Но тогда у него должны были быть бумаги в количестве шорта. Но откуда? Если покупал на рынке, значит деньги на покупку были.
        +1
        APIGo
        31 мая 2020, 21:06
        А. Г., Ещё раз спасибо. Нужно заканчивать этот комментарий. Для себя так и не понял если честно. Принесли в кассу забирай там же. И никаких там нет денег в кассе. Значит брокер последнее звено так. А если всё таки не отдаст потому как нет. То в суд…
        0
        Антон Б
        31 мая 2020, 22:49
        Americaoil, если не отдаст то в суд. и там третья очередь.
        тойесть по ожидается 7 копеек на рубль по истории банкротств.
        
        0
        APIGo
        31 мая 2020, 22:53
        Антон Б, Вот именно то что я пытался доказать своим портнерам. Ещё раз Вам огромное спасибо. Аксиома, круг замкнулся. Надо выпить бошка закипела. Ваше здоровье Антон.
        0
        Антон Б
        31 мая 2020, 22:47
        А. Г., бумаги брокер может брать овернайт, у других брокеров.
        на ммвб в конце дня.
        Ему давали, потому что у него совокупная позиция (вместе с клиентами) по бумагам 0.
        и по лимитам биржи.
        0
А. Г.
31 мая 2020, 18:10
Чтобы 16 тыс. из одной конторы послушали некоего Сашу Ч и сделали так, как он говорит? Не поверю, что в одной конторе собралось столько…Да и что это за контора, что даёт плечи под неликвид, который 1,6 млрд. руб. не «съест»?
+2
- APIGo
  31 мая 2020, 18:28
  А. Г., Это как пример. Такой конторы нет надеюсь. И Саша тоже. Вопрос стоял такой. Кто платит а не последствия. Ну нет у конторы денег что дальше. Кто следующий депозитарий или…
  +1
  - А. Г.
    31 мая 2020, 19:11
    Americaoil,
    
    smart-lab.ru/blog/624941.php#comment11265594
    +1
  - Alexander
    31 мая 2020, 19:39
    Americaoil, трейдеры на биржевых торгах заключают сделки не с брокером, последний только даёт доступ к бирже. Заплатят те, кому были проданы бумаги.
    +2
    - APIGo
      31 мая 2020, 19:56
      Alexander, вы подошли ближе всех к ответу. Ещё раз для нас неучев. Отнесли в контору 1.6млр через неделю забираем 3.2 млр. А нам говорят у нас нет таких денег подождите. Это очень много пока не наторговали. 1.6млр это условно там намного больше. Спасибо, если хотите можете не отвечать. Но вас услышали.
      +1
      - А. Г.
        31 мая 2020, 20:29
        Americaoil, на основании чего «забираете» 3,2 млрд.? Чтобы их забрать на счёте должны быть только деньги и никаких бумаг.
        +1
        APIGo
        31 мая 2020, 20:41
        А. Г., Да верно. Ноль бумаг всё в кэш и сразу никаких завтра.
        0
      - Alexander
        31 мая 2020, 21:01
        Americaoil, давайте для ясности по шагам:
        * перевели на брокерский счёт 1,6 млрд
        * купили бумаги на всю сумму
        * брокер перевёл деньги в нкц (который затем перевёл их продавцам), получил бумаги, которые записал на ваши счета в депозитарии
        * бумаги выросли в цене в 2 раза, вы их продали
        * брокер списывает бумаги с ваших счетов в депозитарии, получает деньги от НКЦ (которому их перевели покупатели бумаг) и зачисляет их на ваши брокерские счета.
        
        Клиринг происходит на фондовой секции мосбиржи, кажется, раз в сутки.
        Есть, конечно, разные мелкие нюансы, вроде расчётов по принципу T+2, но общий принцип такой.
        0
        APIGo
        31 мая 2020, 21:09
        Alexander, спасибо большое все чётко и ясно написали. Всё вопрос закрыт всё прочли поняли. НКЦ это как расшифровать
        0
        Alexander
        31 мая 2020, 21:12
        Americaoil, национальный клиринговый центр. Это специализированный банк, выступающий центральным контрагентом в расчётах по биржевым операциям. Входит в группу мосбиржи.
        +1
        APIGo
        31 мая 2020, 21:14
        Вы молодец Александр. Всё нам обьяснили.
        Только один вопрос. В теории может брокер случайно не перевести в нкц случайно, сбой, форс мажор. Или никак нет. Спасибо ещё раз
        0
        APIGo
        31 мая 2020, 21:12
        Alexander, и в теории может быть такое что брокер не переводит деньги в нкц.
        То есть всегда всё ровно а потом раз и не туда. Только ваша мысль
        0
        Alexander
        31 мая 2020, 21:17
        Americaoil, может быть, разумеется. НКЦ всё равно в таком случае обязан исполнить обязательства перед другой стороной сделки за свой счёт, а далее уже самостоятельно разбираться с нерадивым профучастником либо в рамках регламента (инструментов у него хватает), либо через суд.
        0
        APIGo
        31 мая 2020, 21:24
        Alexander, спасибо вопрос закрыт
        0
        Антон Б
        31 мая 2020, 22:52
        Alexander, все так, но! с другой стороны стакана стоит контрагент.
        и если это тот-же самый брокер.
        то чистая позиция у него с нко НЕ МЕНЯЕТСЯ.
        и деньги ему никто не перевозит.
        а значит они не появляются.
        и не отдаются.
        
        тут шорты — не регистрируются в депозитарии ВООБЩЕ.
        0
        Alexander
        31 мая 2020, 23:00
        Антон Б, и в чем проблема? Если брокер выставляет заявку на приобретение акций, то деньги у него есть.
        Если брокер даёт свои бумаги в шорт (т.е ему сейчас они не нужны), то какой смысл ему же их одновременно выкупать у своего клиента?
        0
        Антон Б
        31 мая 2020, 23:10
        Alexander, смысл получить плату за шорт.
        вообще это выгодно в СРЕДНЕМ.
        
        или умысел какой-то.
        или распиздяйство с рисками.
        
        1) деньги занес клиент — деньги есть на всю сумму. (например шорт без плеча)
        2) клиент зашортил. — на спокойном рынке это выгодно.
        2.1) плата за шорт
        2.2) еще есть плюшки, комиссии, там разные другие.
        3) брокер эти акции берет через ночь.
        4) у биржи и контрагентов все ок — совокупная позиция., денежная.
        5) случился обвал
        6) клиент закрыл шорт, возможно об рынок.
        7) у брокера в конце дня совокупная позиция перед биржей совсем не 0.
        8) ....
        9) денег у брокера + клиент больше не стало как минимум.
        10) но появился долг перед клиентом.
        0
        Alexander
        31 мая 2020, 23:27
        Антон Б, несколько непонятно, что вы имеете в виду. Давайте тоже по шагам:
        * клиент завел на счёт деньги
        * под обеспечение этих денег зашортил акции (взял у брокера бумаги в долг под процент от стоимости бумаг и продал на рынке)
        * через некоторое время клиент закрыл шорт (откупил обратно бумаги и вернул брокеру).
        
        Итого: клиент остался с суммой = исходная + финрезультат торговой операции — комиссии — процент брокеру за пользование бумагами. Брокер остался с тем же количеством бумаг, что и в начале + процент за предоставление их в долг + комиссии.
        Как видно, весь рыночный риск лежит на клиенте, брокеру тут вообще фиолетово, сколько бумаги стоили.
        0
        Антон Б
        31 мая 2020, 23:46
        Alexander, (взял у брокера бумаги в долг под процент от стоимости бумаг и продал на рынке)
        
        1) если у брокера не было этих акций.
        то он взял их в долг через ночь.
        2) вел эту позицию
        3) у брокера перед всем была суммарная позиция по акциям (брокер + клиент)
        4) потом когда клиент откупил акции, брокер перестал их брать в долг
        через ночь. вернул.
        
        РЕПО (от англ. repo – repurchase agreement) – вид сделки, при которой ценные бумаги продаются и одновременно заключается соглашение об их обратном выкупе по заранее оговоренной цене
        
        по той цене, по которой взял в долг, а не по рыночной.
        
        5) у клиента появились «денежная позиция»
        6) а у брокера денег под нее не появилось.
        
        Если вы понимаете что это может стать проблемой покупаете ОФЗ в тот-же день.
        и выводите их в другого брокера
        
        до того, как в конце дня, пройдут сделки репо у брокера.
        smart-lab.ru/blog/160648.php
        
        Igr, Скопировал из сообщений брокера:
        Сообщаем об отсутствии предложений контрагентов-третьих лиц по совершению сделок РЕПО. Информируем Вас о необходимости закрыть до 16-00 26.12.2013 все короткие позиции по указанным акциям, после указанного срока такие позиции будут закрыты принудительно.
        0
        Alexander
        31 мая 2020, 23:59
        Антон Б, по офз расчёты T+1 (раньше, чем послезавтра, вы бумагами распоряжаться не сможете), переводы бумаг между профучастниками тоже не в течение дня происходят. Клиринг успеет 3 раза пройти, прежде чем получится вывести офз, потому кассовых разрывов не будет.
        
        По поводу займа бумаг на стороне: все будет примерно так же, как я описал, только брокер возьмёт бумаги под меньший процент, чем под который даст клиенту, а также потребуется некоторая сумма на репо. В конце брокет вернет бумаги и получит обратно деньги. Да, накладные расходы на обслуживание займа снизят прибыть, но рыночного риска у брокера так и не возникнет.
        0
Поликарп Брусникин
31 мая 2020, 19:05
бред
0
- APIGo
  31 мая 2020, 19:59
  Биотехнолог, а что бред. Что то не то написано что смущает. Вам всю инфу выложить с цифрами и как это получилось Или несколько текстов из инета написать что случайно так получилось там физик какой-то. Просим совет там написано в тексте.
  0
  - Поликарп Брусникин
    31 мая 2020, 20:01
    Americaoil, вся эта вымышленная история бред. больная фантазия
    0
    - APIGo
      31 мая 2020, 20:04
      Биотехнолог, спасибо на этом
      0
- Антон Б
  31 мая 2020, 20:06
  Биотехнолог, Если вторая сторона это был тот самый брокер, он вставал против шорта.
  (шорт это акции которые брались на овернайт).
  А ему давали потому что на нем были и шорты и лонги.( на его клиентах шорты, а на нем лонги)
  Ему давали через ночь.
  Клиенты зафиксировали свою прибыль, а брокер, соответственно, свой убыток.
  (потому что ЧЕРЕЗ БИРЖЕВОЙ стакан был стороной сделки)
  это же выгодно 16% годовых за шорт.
  
  А теперь отдавать не хочет, или не может.
  
  А лимиты биржи на брокера — там все было ок.
  нейтральная позиция.
  биржа дала.
  
  Теперь у клиента денежная позиция — обязательства брокера.
  
  а биржа снова чистая.
  
  Вспомните юниаструм если думаете что через стаканы биржи нельзя так сделать.
  +1
  - APIGo
    31 мая 2020, 20:18
    Антон Б, Браво Антон а нас уже к сумасшедшим отнести успели. Хотелось бы более детально здесь обсудить но ...
    Кукел, Грааль, большой брат, всемирный заговор и всё такое. Спасибо вам за развернутый ответ. Извините все кого по беспокоили. Ещё раз спасибо.
    0
    - Антон Б
      31 мая 2020, 22:33
      Americaoil, если шорты давал ваш брокер.
      то позиция суммарная у биржи была все время нулевая по этому брокеру.
      (или близкая к нулевой)
      и брокер мог вести эту позицию.
      потом вы закрыли по рынку.
      купили — может и не у него.
      просто по рынку, купить то вы можете.
      это уменьшает ваш риск и брокер исполнил.
      а свою позицию получается довел.
      и все денег нет у брокера.
      
      а денежная позиция не застрахована.
      самое безопасное купить облигации ОФЗ и перевести на другого брокера ОБЛИГАЦИИ.
      Именно государственные облигации через депозитарий.
      Украсть гособлигации это 100% уголовка.
      
      Потому что украсть облигации это уголовка.
      Не дать их купить нарушение.
      
      А долг деньгами, это просто долг деньгами.
      если брокер решит грохнуться.
      а в связи с пандемией и кризисом, это не так неожиданно.
      то денежная позиция это плохо.
      
      Никакой магии и куклов, и всемирных заговоров.
      Риск менеджмент ОДНОГО брокера сплоховал.
      
      НА СЕЙЧАС даже регламент не нарушен.
      Ну, кормят завтраками, так это к делу не относится.
      
      Если были подозрения, то идеально было конца того-же рабочего дня покупать облигации ОФЗ.
      Когда закрывали шорт.
      Идеально параллельно.
      Тогда вы могли забрать себе все лимиты брокера в свои ОФЗ.
      
      Пока не прошли расчеты за овернайт залоговые бумаги.
      Они идут в конце дня на ммвб.
      0
      - APIGo
        31 мая 2020, 22:41
        Антон Б, С вами целиком согласен. Я получил от вас и ещё выше комментах исчерпующую информацию. Хоть и на первый взгляд моя придуманная история оказалась куда сложнее, думаю многие прочитав ее скажут вам спасибо, а так как текст останется на долго здесь. Его ещё не раз будут цитировать.
        0
      - APIGo
        31 мая 2020, 22:47
        Антон Б, Если уж совсем до конца. Как вы считаете. Если брокер контр агент или даже скажу так в какой-то момент брокер не выводит сделку в нкц а просто в сторону при форс мажоре. А если сумма существенная и в несколько раз перекрывает уставной капитал. Как можно узнать куплены ли точно вашим брокером та или иная бумага которую купили Вы. Другими словами как понять дошли ли деньги до продавца. В обычные дни это не нужно а если так получилось опять шок и брокер слетел.
        0
        Антон Б
        31 мая 2020, 22:59
        Americaoil,
        1) в рф брокеры биржи выводят все в стакан на биржу.
        2) это абсолютно законно и ничего не нарушено.
        3) все что я написал это не махинации.
        
        при шорте вы не становитесь владельцем акций ни в какой момент.
        ни в момент продажи, ни в момент когда откупаете.
        Соответственно, так как, у Вас нет никаких прав собственности, или обременения, то регистрировать просто нечего.
        
        и это все легально.
        
        Брокер берет овернайт, чтобы закрыть позиции через ночь.
        И тоже ничего в депозитарии не регистрирует.
        
        0
APIGo
31 мая 2020, 23:16
На этом хочу сказать Друзья работайте только с проверенным брокером. Не старайтесь обмануть рынок. И пусть ваши сделки будут в долгую и всегда в плюс. Всем удачи!
0