Саш, ты какого хрена ведешься на всяких провокаторов? -)) Особенно на тупорылого Смирнова и эту политоту?
Да пошли ты их в жопу и пусть делают тебе пиар -)
Дед Панас, ну довнос в «Русском Баффете» в акциях надо было разместить 12 мая (о самом довносе я говорил еще 20 марта, но от размещения в акциях предлагал воздержаться). На комоне я в этот день с 17 до 18 менял пропорцию между активными стратегиями и пассивными с 3 к 1 на 3 к 2, о чем говорил на вебинаре 7 мая. Критерии были четкие: S&P 500 на закрытие 11 мая выше 2870 И брент выше 25$.
AlexGood, сейчас не беру, мне Финам поставил условие, что ИДУ только от 10 млн., остальное на комон. А на комоне стратегии с минимальными суммами от 1,5 млн. (а меньше я не смогу повторить это) не набирают подписчиков. А потому я портфели других стратегий строю с минимальными суммами и 400 тыс. и 600. А условиями ИДУ в Финаме я не интересовался, ибо не представился случай.
AlexGood, на комоне нет этого счета, есть только урезанный вариант для Сбера и Газпрома и только для тарифа Free Trade (на стандартных тарифах от 1 млн. руб. из-за минимума 43 руб. за операцию). RI и Si туда не всунуть из-за их номинала. Ведь 6 контрактов RI при полной загрузке (мой торговый минимум) — это уже по номиналу больше 1 млн. руб… А реальные плечи не больше 1,5:1 у меня — это стандарт (при включенном фильтре «плечей» в 1,5 раза больше). Вот и получается, что только под RI надо иметь на счете 667 тыс. руб… Да, половину из этих средств я держу в «синтетике», так как они не нужны под ГО+вармаржа, но все %% и доходностей и просадок в таблице считаются то относительно этих 667 тыс..
А «Русский Баффет» и на 150 тыс. легко торгуется, только он не особо интересен клиентам, там 0 подписчиков. Я его использую для диверсификации в своих портфельных стратегиях, вместе со стратегиями по фундаменталу.
Я не пью!, последние два столбца этой таблицы легко доказываются брокерскими отчетами. А первый и пятый вообще посчитать может каждый. А табличка просто ответ на цитату.
Только на днях по просьбе друга (его деньгами я торговал на втором своем счете) пришлось отчеты за 2008-2009 «перелопатить» на предмет вводов-выводов. Все нашлось. А в Excel я только оценку счета и вводы-выводы ежедневно копирую: для моей аналитики этого достаточно. Потому и сводная таблица там же.
SergeyJu, Полностью согласен. Это пи@дец какой-то. АГ-уважаемый человек, всегда открыто старается донести свое вью на многих ресурсах инета и в реале. Не надо реагировать на провокаторов.
А.Г. не обращайте внимание на ньюбов. Вы один из ключевых юзеров СЛ и стабильно успешный трейдеров. Ваша таблица доходности вообще всем пример, никто так долго и открыто не показывает свои результаты.
Уважаемый А.Г., ну разве это Вашего уровня битва? Пусть думает человек все, что ему хочется. Собака лает — ветер носит — караван идет.
С уважением, Наталья
Думаю, что если совсем строго подходить — то даже сравнивать доходности не имеет смысла.
Если Некто торгует и ему хватает — это скорее всего хорошо для этого человека.
Если есть другой персонаж — который «делает больше» — значения это не имеет, так как скорее всего он излишек на карточку не зашлет.
Не представляю тогда как должен мучится владелец продуктовой палатки, осознавая что где то существует Ашан.
Кристофер, ну люди разные. С теми, с кем я пересекался, мы часто обсуждали идеи и подходы. У нас в нулевые даже очный семинар был по алготорговле, только новые идеи быстро иссякли и он «заглох» из-за отсутствия докладчиков и «узкого круга» участников.
А. Г., собственно так и должно быть.
Нормальный человек в здравом уме не будет рассказывать секрет.
С другой стороны — некоторые «секреты» общеизвестны
не бери плеч, ставь стопы, работай по плану, читай спецификации контрактов! и тп
Кристофер, ну я из своих методов больших секретов не строю. Ведь повторение трендовых стратегий опасно только одним: сделками на одном уровне с исходными. Поэтому единственный у меня «секрет» — это те оптимизируемые параметры алгоритмов, которые я отобрал для себя после тестов. А сами алгоритмы и их модельная база давно в сети.
Ведь что такое «тренд» в моем контексте? Это просто относительно «большое» ненулевое локальное МО в приращениях логарифмов цен. От того, что кто-то «вскочит» на него раньше или позже меня, мне «ни жарко, ни холодно». А формулы, как я выявляю «тренд», я давно описал в открытых источниках. Единственное, чего там нет — это констант, которые я выбрал для себя в качестве граничных.
Кристофер, насчет плеч и стопов многие алго (думаю, даже большинство) с Вами не согласятся, и правильно сделают.
Правильно — торгуй по хорошо проверенным правилам, соблюдай риск-менеджмент.
Но для новичков это слишком сложно, потому что правил они разрабатывать не умеют, а риск-менеджмент «не проходили».
был вынужден еще раз ознакомился с результатами...(рекламы много не бывает)...
и возникла мысля..А что энто (алко)дейтрендинг так хорошо прет?...
противоречит общее известным данным… Людя, вероятно, из энтого… Вам не верят… русский Баффет отстает от него.... как Росея от Америки....
в чем дело?
требую объяснений...
wistopus, «Русский Баффет» — это «купил и держи» с алгоритмическим отбором акций в портфель и не более того. У себя на чете я его не торгую, так как там алгоритмы со средним временем в позиции чуть больше 2-х дней (и только в Si подольше — около 7 дней).
wistopus, насчет «прет», то если по сложному %% строго посчитать, то 22%+ годовых всего-то в среднем получится. Наверное из этого и возникает мнение о «вокруг нуля».
Я может что-то не понимаю, но строка «Итого» уж больно хитро как-то посчитана
И, если посмотреть под другим углом, получается, из 12 лет статистики 7 (семь лет!!!) доходность от -16% до +7.9%, т.е. на мой взгляд, ни о чем, меньше ставки депозита, при ежедневной работе по управлению счетом, да еще и с просадками
И только 5 лет в хорошем плюсе от 23% до 129%
И такие показатели у человека, который всю жизнь занимается трейдингом, профессионал можно сказать, не это ли доказательство, что с трейдинга жить нельзя и биржу надо рассматривать как-то по-иному?
iireg, ну лучше по 4 столбцу «мерить»: там все приведено к одному показателю риска и только к результатам моих стратегий. А так да, я уже многократно писал, что 2010-2014 у меня были «проблемные годы» и если в 2011 и 2014 я бы мог сделать гораздо больше (они помечены, как «годы упущенных возможностей» и я об этом писал тут), то от повторения 2012-2013 зарекаться не стоит, в подобные годы я не получу доходность лучше и в будущем.
Единственный плюс этого управления — это емкость: 1 млрд. руб. на небольшом числе счетов (до 20) она «съест не попершнувшись», а при премии в 10% от прибыли на этой сумме можно сколотить капитал, что и 20% годовых будет достаточно, чтобы спокойно «жить с трейдинга».
А. Г., Нет, вы не поняли, в вашей способности жить с трейдинга я не сомневаюсь))
Только трейдинг ли это, это комиссии)
Я сомневаюсь в том, могут ли жить с такого трейдинга ваши клиенты, это да, в этом мой вопрос)
Т.к. из 12 лет 7 лет клиенты ваши, получается, болтаются почти без прибыли и еще вычесть комиссию и в итоге, им останется крайне не много, если вообще что-то останется. и на что жить им?)
Я не хочу поставить под сомнение ваши профессиональные качества или потроллить вас как-то, если вам несут деньги и деньги не малые, значит вы в чем-то профессионал и клиентов устраивает ваш подход и результат, я лишь написал со своей стороны видение ситуации и то, что мне это не подходит
iireg, Эта маштабируемая стратегия.
По этому он на ней торгует клиентские и свои деньги.
Выше индекса.
Риски НИЖЕ индекса.
А что еще нужно клиентам?
В стратегии которые торгуют лучше этого никто клиентских денег не возьмет.
Они там не нужны.
1) объем неэффективности меньше;
2) дополнительные деньги могут вообще убить неэффективность;
3) риск публикации неэффективности в процессе общения и поиска клиентов;
4) своих денег быстро становится достаточно, чтобы перестать вообще что-то продавать.
iireg, Ценность стратегии А.Г. в том что когда рынок слова сложится в 3 раза то у А.Г. будет, как обычно, унылый плюс. никаких иксов.
А у остальных будет дырка от бублика.
Р- риски.
Антон Б, На статистике этой, я просто для себя понял, что активное управление, алготорговля и т.д., на длительном промежутке времени, как рассматриваю свою деятельность я, мне не подходит
Как не подходит вариант передачи управления финансами профессиональным управляющим
А плохой результат показывает автор или хороший, каждый решит сам для себя
Антон Б, Я вообще свою никому не отдам, я уж лучше сам, тем более, итоговый результат не сильно хуже)
Не хочется создавать потом посты в стиле — «дал денег в управление и не вернули, что делать?», «подаю в суд на брокера/биржу, подскажите», «остался должен брокеру, как дальше жить?» и т.д.)))
iireg, если можете управлять сами — это замечательно! Беда в том, что большинство не может, но зато имеет завышенные ожидания по доходности и заниженные — по рискам.
SergeyJu, ой, не согласен с вами. У меня подход просто лодыря — в начале года составил план и весь год, 2 раза в месяц по нему покупаю
Доходность, ну немногим меньше автора, но и просадок в 25% у меня нет, и за монитором я по 8-10 часов не сижу в графиках
График доходность в профиле, я в постах выкладываю все
Сейчас он, конечно, попортился немного + я перехожу от от одного брокера к другому и общий график показывать уже не смогу
iireg, трейдинг не дает стабильной доходности. Это каждый, кто торгует, знает. Если Вы за те же периоды возьмете депозит, то нарастающим итогом доха будет много, в разы меньше.
SergeyJu,
то, что банковские депозиты в рублях стабильно теряют деньги.
планово убыточны.
+ риски по ним выше чем по акциям в 5 раз.
(акции отобрали только 1 раз за 100 лет, а вклады 5 раз)
вообще взрывает у людей пукан.
Антон Б, риски депозитов народ числит по другой епархии. Тем более, что ввели страхование вкладов и стало «почти совсем не страшно». Развелось прорва гарцующих на высоких ставках с опорой на АСВ.
SergeyJu, Сложно объяснить что страховка работает пока сломался 1 банк.
Когда сломается депозитный рынок.
Как он ломался 5 раз с 1914-2014 то страховка не сработает.
Потому что страховка это будет часть сломавшегося рынка.
Антон Б, Россия становится средней буржуазной страной и есть уверенность (не 100%, по почти), что никаких Лениных и Троцких мы не увидим. А потому и слом строя как-то не учитывается в текущих рисках.
SergeyJu, Странно, но такая уверенность была всегда.
1) «Наше поколение до революции не доживёт», – эту фразу приписывают Ленину, хотя сказал он в январе 1917 года совсем иное: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции».
2) Перестройку затеяли не ожидая что все сломается.
все верили что ссср надолго.
причем и в сша.
Статистический вывод: эта уверенность иллюзия.
Для целей спекуляций опираться нужно на математику, а не на иллюзии
Антон Б, что значит банковские депозиты в рублях стабильно теряют деньги? планово убыточны?
к слову, РФ мировой лидер по размеру реальной доходности депозитов (номинальная-финфляция). Риски по депозитам в 5 раз выше чем по акциям? )))))
Новое слово в риск-менеджменте ))
Johnny_22, Вот напиши свою версию.
как ты на истории с 1914 года.
каждый год вкладывал 10% месяного дохода.
в банк сбер.
а он пишет что чуть ли не 175 лет справлял. www.yaplakal.com/forum1/topic1489785.html
тойесть существовал все это время.
и посчитай что у тебя получилось.
а получилось у тебя тогда за 100 лет что этот банк тебя кидал 5 раз.
Если ты не умеешь собирать данные для анализа.
То и риск менеджмент даже самый-самый со сложными формулами.
Без данных работать не будет.
Вот собери данные и посчитай.
Сколько там денег останется за более 100 лет инвестирования непрерывного.
Антон Б, начнем с того что депозит это все таки инструмент сбережений а не инвестиций.
Историю имеет смысл сравнивать по сберу с тех пор как торгуются акции. Сразу оговоримся что пример одного сбера не статистически значим
Потом нужно договориться о мерах риска. Ваш вариант — посмотреть сколько денег в конце это не отриске, а о доходности и то с натяжкой.
Я понимаю о чем вы говорите, но инвестирование 100 лет это утопия. Скорее всего вам нужно будет вытащить все или чссть денег во время миниармагеддона на рынке акций.
Чтобы все было честно — облигации — аналог депозита, чуть более рисковый. Вот и сравните РИСК, а не доходность по облигам сбера и по акциям.
Johnny_22, Джонни.
Я намеренно! упростил задачу.
показал к чему приводит использование пирамид для сбережений, на истории.
Показал вам, что:
1) это пирамида;
2) эта пирамида которая под одним брендом уже 5 (ПЯТЬ) раз сломалась за 100 лет;
3) сравнил с акциями сбера, который отобрали только один раз в 1918 году;
итого получил шанс потерять все 5 к 1.
Это достаточно простая модель.
Проверяется на истории.
Есть ДЕСЯТКИ миллионов вкладчиков в эту пирамиду.
Которые потеряли свои деньги.
Все равно, когда я эти факты публикую.
Ни с одним из которых ВЫ НЕ СПОРИТЕ!!!
Все факты известные и достоверны.
Johnny_22,
Облигации это отдельный инструмент. Не надо их добавлять в простую тему.
Добавлять туда кучу левых ( не относящихся к вопросу и излишних) терминов.
А. Г., это просто ужас АлександрОдин из главных граалей который вбил в свою голову, это выводить профит. У вас все наоборот. Вас в конечном счете кинут, но надеюсь это не про вас. Удачи Вам.
GAURANGA, Смешинка выводила, потому что она брала на депозит огромные риски. Пан или пропал!
В результате она несколько депозитов сожгла, но на успешных с лихвой перекрыла все потери и имела шикарную итоговую доху.
А А.Г. торгует скучно для постороннего взгляда и надежно. Абсолютно другой подход.
SergeyJu, та причем тут смешынка или еще кто-то там. Все эти доходности для показа не более. Я считаю все просто. 12.2018 год 100млн. а на конец 12.2019год 118млн. Все, 18% это реальный профит, а не выдуманный с годами сложными процентами и т.д. Это все биржа и брокеры мутят чтоб привлечь инвесторов, а по факту снова рано или поздно всплывет Дядя Саша и расскажет кто в реале сколько потерял Его средств.
SergeyJu, зачем показывать профит 12 лет не выводя её? лично меня бы интересовало сколько я смог бы вывести денег раз в год, если бы сотрудничал с Александром.
GAURANGA, если на каждое начало года у Вас было бы по 1,5 млн. руб. (меньше суммой я просто не смогу так управлять), то Вы легко посчитаете по таблице сколько смогли бы вывести в каждый год, и просуммировав, получите сумму.
SergeyJu, к введенным суммам будет меньше %%, если был поступательный рост, так как не все суммы вводились изначально. Это если не вводил и не выводил, то будет так.
Сколько доллар в далеком 2008-м стоил? 25 рублей? Так вот, «Русский Баффет» — это долларов купить и евро и держать, но никак не то, что во второй колонке показано. При всём уважении.
МХ, Вы просто не умеете считать. Доллар, грубо, вырос в 3 раза или 200%, а не 800.Но в пересчете на среднегодовой рост, разница станосится и правда не впечатляющая. У А.Г. в среднем 20% годовых, а рост курса доллара в среднем 8% годовых. Ну, пусть депозит дал бы еще 3% годовых, ну, 4%. Итого, в среднем у А.Г. плюс к депозиту в долларах не менее 8% годовых.
Неравномерность роста счета, к сожалению, неизбежная плата за доходность.
МХ, 135% — это значит цены выросли в 2,35 раза. По продуктам больше, по ценам на бензин примерно также, по одежде, обуви и квартирам меньше (я покупал квартиру дочери с внуком в 2007-м и потому знаю те цены).
МХ, попробуйте найти товар (сахар, бензин, квартира, машина), который за 10 лет вырос больше, чем втрое в рублях. Таких почти нет (акции эппл и золото не в счет). А в среднем и троекратного раста нет. Так что официальная статистика не сильно расходится с реальной динамикой цен. А вот народ воспринимает инфляцию болезненно, поэтому интуитивно в разы её завышает.
А. Г., да, но нет.
если бы было так то первого января должен был бы быть скачек цен. на 2%.
но в статистике его не заметили.
такая мелочь как 2% была не замечена.
потому что считали цену без ндс в статистике.
но цена без ндс не изменилась.
а вот цена товара «1 рубль» снизилась в этот момент на 2% относительно корзины товаров которые реально можно купить в розницу.
инфляция это ПАДЕНИЕ цены товара «1 рубль», а не рост цен на остальные товары.
Антон Б, налог не товар. И считаете Вы неверно.
При принятии НК (1 часть еще при Ельцине, вторая при самом раннем Путине) были установлены ставки:
НДС 20%
НДФЛ 13%
Прибыль 24%
Это базовые налоги. Где тут рост в 10-100 раз? Налог на недвижимость был смешной, так и сейчас он ниже, чем в Европе или в США.
Вы привели типичный пример рассуждения «народа». Квартплата выросла в 5 раз, значит и инфляция в 5 раз. А недвига в цене почти не выросла в рублях с 2008 года, так это не в счет.
Помните, сколько истерик по поводу роста цен на бензин? Вот табличка, за 12 лет рост в 2 раза. https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD
SergeyJu, Что я говорил про бензин? — ничего.
«попробуйте найти товар (сахар, бензин, квартира, машина), который за 10 лет вырос больше, чем втрое в рублях.»
я ответил на это в ценах в рублях.
налог на недвижимость был смешной а стал не смешным, хотя и не большим.
как раз вырос к 2020 году в 10 раз.
Антон Б, Вы НИ ОДНОГО ТОВАРА не нашли. А с налогами просто ошиблись, потому что не знали, что исходная ставка НДС 20% и она была временно понижена в разгар кризиса 2008 года. Смешно считать её как инфляцию при росте и не считать как дефляцию при снижении.
Более того, для самозанятых ввели налог 4% вместо НДФЛ 13%. Это Вы тоже благополучно забыли. Считать надо серьезно, а чем серьезнее расчет, тем он ближе окажется к государственной статистике. Удивительно, но факт.
Антон Б, услуги статистики добросовестно считают. Я не очень уже помню, конечно, докризисные цены, но ни обед в ресторане, ни поездка на такси за 12 лет не подорожали катастрофически. Думаю, как бензин, вдвое. Есть, кстати, косвенный признак. Рост цен на услуги очень четко сдерживает конкуренция.
SergeyJu, я привел только пример платежа по налогу на имущество физ лиц что он вырос в 10-20 раз.
и эти деньги тоже из домохозяйства.
и тоже приводят к тому что за ту-же сумму семейного бюджета можно купить меньше товаров и услуг.
МХ, где Вы вклады то по 10% годовых нашли за эти годы? Только в 2014-2015 ставки были выше 10%. Тем более повторю: сравнивать надо с индексом Мосбиржи, мы же акции купили и держали. А если первый столбец добавить в Вашу таблицу что получится? Ну такие у нас акции были в эти годы.
Ставки по рублевым вкладам выросли до 18-20 процентов годовых. То есть мы вернулись в 2002-2003 год, когда средняя ставка по вкладам составляла 17-20 процентов.
Максимальные ставки по вкладам в долларах выросли до 14-17 процентов годовых. В крупнейших банках — до 8-10 процентов. Правда, в последнее время банки стали их снижать.
А. Г., не пойму, почему Вы упорствуете в том случае, когда всё очевидно:
Это ваша же ссылка. И Вы не меня пытаетесь оспорить, а Российскую Газету. Кроме того, я в это время как раз в банке работал и прекрасно помню какие были ставки по вкладам. Ладно мне Вы можете не верить, но ЦБ и «Российской газете»?
Я считаю, что идиотам постами отвечать — себя не уважатью Мало ли какое г… но что про вас в энторнетах напишет — зачем тратить на него даже минуту своего времени?
Skifan, Вы про первые 3 столбца? Ну индекс Мосбиржи тот год закончил в минусе, в первой половине года на 20%+ падал и это была самая большая его просадка в 2016-2019, только в этом году мы ее превзошли и сразу больше, чем в 1,5 раза. А для меня год был «дохлый», как видно из последнего столбца, ни доходности, ни просадок.
Skifan, уже выше обсуждали. Этот столбец показывает рост цен в среднем в 2,35 раза с конца 2007-го до конца 2019-го. Так считает наш Росстат. По бензину почти сходится (бензин вырос даже немного меньше).
Skifan, по каждой корзине своя инфляция. А что имнно крупное у Вас сильно подорожало в корзине. Не еда, не бензин, не машины, не электроника, наврядли — услуги. Может, Вы просто стали потреблять более качественные товары?
Чет мало… номально делать 1000 пунктов ри в день… и удваиватья каждую неделю...
Да и ваще… важно сколько вывел… а не циферки на счете…
Сколько вывел то? Циферки на счете это бумажная прибыль ее считать нильзя
Кстати могу обучить торговле по фотошопу. Нидорага. Дистанционно.
ves2010, выводить надо, когда есть на что тратить. Вот мне надо было квартиру дочери с внуком в 2007-м купить и я счет в 3 с лишним раза уменьшил. Это же сбережения.
sashka, у меня был опыт работы с бизнесменом «купи-продай»:
— Я вот знаю, что в розницу могу продать товар за Х рублей. И я ищу оптовика, который мне продаст товар оптом на 10-20%% дешевле. Нет такого, я не покупаю. А ты зачем акции покупаешь, а потом дешевле продаешь?
sashka, не многие делают 20-25 в реальном секторе.
если ВВП вырос с 2014 года в среднем до 2020 на 0% +-2%
То и бизнес в среднем выросли на 0.
Как Вы себе представляете бизнесы растут на 20-25% а ВВП не растет?
Бизнесы выросли суммарно как раз на 0 ВВП за эти годы с 2014 по 2020.
При этом заплатили ставку по кредитам по ставке рефинансирования.
Тойесть бизнесы суммарно скорее переходили к кредиторам со скоростью ставки рефинансирования, от собственников, чем росли.
Если Ваш бизнес растет на 20-25 в год.
Это не шаурмячная, которая с одной шаурмячной, до двух, выросла за 3 года.
То значит какой-то другой бизнес в этой же отрасли загнулся.
Потому что объем рынка (ВВП) не изменился с 2014 года.
Антон Б, в России с 2009 года наблюдается жесткий рост конкуренции, все простые бизнес-ниши выедаются на раз. Я уже писал, что рядом с моей квартирой вместо одной старой советской еще аптеке (всем хватало), сейчас работает 7(семь!). Я помню времена, когда швейцару давали взятку, чтобы вечером попасть в ресторан. Сейчас полно мест (я не про коронокризис, а про последние годы). И так во всем. Поэтому высокая доходность бизнеса, а 20-25% годовых — это много, возможна или в новых нишах, или при большой удаче, или при большом мастерстве. Основная часть бизнесов балансирует на грани рентабельности. Ничего нет нового под луной. В США по статистике закрывается в течение 3 лет из-за нерентабельности более 90% вновь открытых несетевых ресторанов. На пречистенке я наблюдал, как одну и ту же торговую площадь за 2 года снимали 3 разных арендатора и уходили, я думаю, из-за убытков.
Антон Б, образно, ВВП — это то, что мы все сожрали. Но есть нюанс!
Мы могли сожрать не все, а что-то еще в запас отложить. А могли сожрать не только доходы, но и то, что взяли в кредит.
Базовое отличие российской экономики от основой части внешнего мира состоит в том, что в России ВВП стагнировало при росте сбережений в международном измерении, а в мире в основном ВВП рост за счет роста долга. Лично меня это делает умеренным оптимистом.
SergeyJu, ВВП Валовый внутренний продукт.
Это то что произвели, а не то что потребили.
Например построенный газопровод вошел в ввп в год, когда он принят в эксплуатацию.
Хотя эксплуатировать его будут много лет.
Так что наоборот а не «ВВП — это то, что мы все сожрали»
Рост строительства мог быть обеспечен вводом в эксплуатацию стадионов к чемпионату мира по футболу, Крымского моста, газопровода «Сила Сибири», считает руководитель общественного совета Минстроя по техническому аудиту Илья Пономарев: строительство могло завершиться и раньше, но в 2018 г. объект был поставлен на баланс.
Антон Б, сожрали- сожрали. Трубы куплены, компрессоры установлены, работники получили зарплату, все зачтено в ВВП. А вот то, что газопрово будет приносить прибыль еще 50 лет — про то в ВВП ничего не сказано. По сути, это вариант неучтенных сбережений.
ВВП одинаково считает и безвозвратные затраты, и инвестиции. И вовсе не считает то, что на черный день отложили.
SergeyJu, Вот вы в самом посте внутри написали что не сожрали.
а могли сожрать, а могли и не сожрать...
«А вот то, что газопрово будет приносить прибыль еще 50 лет — про то в ВВП ничего не сказано. По сути, это вариант неучтенных сбережений.
ВВП одинаково считает и безвозвратные затраты, и инвестиции. И вовсе не считает то, что на черный день отложили. „
Дальше идут какие-то детали.
ВВП был показан чтобы ответить на 20%-25% рост в бизнесе.
И больше не для чего.
Спасибо
SergeyJu, частично считает, если сбережения в банке или в облигациях: банк выдал кредит, кредит потратили на закупку материалов и зарплаты, зарплаты потратили на товары, т. о. сбережения, из которых был выдан кредит попали в ВВП. С облигациями та же «байда».
Уважаемый А.Г., возможно, я что-то упустил, но разве по стратегиям «Русский Баффет», Вы реально торгуете на «живые» деньги с 2008 года? Мне казалось, Вы не так давно (пару-тройку лет назад) впервые начали говорить об этой стратегии.
Prophetic, конечно нет, на «живых деньгах» она торгуется с конца 2017, но это же алгостратегия и без оптимизации, а потому для нее легко провести тест без учета комиссий и дивидендов. Моя алготорговля в 2012-2017 в таблице тоже расчетный показатель, полученный умножением реальных результатов на счете, где торговались только мои системы, на 5/3 с 12 июля 2012 по 10 ноября 2017. Поэтому там дана сноска «с предельной просадкой 25%» (на счете торговалось с 15%). Только на реальных моих деньгах показатели в столбцах Доходность и Просадка и только они в точности соответствуют брокерским отчетам.
Глеб Абдулов, по дням по счету. Единственный нюанс, описанный мной ранее в указанной ссылке в комментарии и отмеченный сноской «в течении календарного года»: это просадки в предположении, что на начало года просадка нулевая. Как я писал, в 2012-2015 это было не так: максимум счета, от которого шла просадка до октября 2015-го, был 4.04.2011 и, как писал в том топике, 11.07.2012 (минимум счета в 2012-м году) просадка от исторического максимума была тоже -24.4%, а в минимумах 2013-2015 лежала в диапазоне 22-24%% от 04.04.2011. В 2008-2011 и 2015-2020 в течении каждого из годов были исторические максимумы счета и потому в эти годы (кроме 2015-го) просадки релевантны.
Сделки и их параметры я вообще не смотрю даже при тестах: при тестах я также анализирую подневные эквити счета при разных параметрах и заданном проскальзывании.
Глеб Абдулов, ну я давно писал, что из публичных управляющих в США только единицы на горизонте 10 и более лет показывают доходность в % годовых минус безрисковая ставка больше модуля максимальной просадки. У того же Баффета отношение первого ко второму 0,45.
Поэтому вопрос просадки — это вопрос желаемой доходности. А эта стратегия, как я уже выше писал, имеет емкость миллиард рублей, как минимум, и потому рассчитана на управление относительно большим по российским меркам капиталом.
Николай Помещенко,
Ну… время такое сейчас...
время падать...
Я в смысле про акции на рынке.
акции же СП биржи и так упали буть здоров… с 1000 до нынешней цены…
enzim, Ростелеком?
Да !.
И это хорошо видно, если графики поставить на неделю.
Явно видна нисходящая тенденция по графику.
Он и прошлый раз, в 2022 стал ниже чем в 2018 году.
Да и вершины...
Максим Ш., браузер файрфокс/хром, гугл поиск и почта. Но не суть. Мой вопрос относительно не «всего», а именно главных фишек и я лично тут не показатель. Главные фишки это, как мне кажется, ИИ и ин...
Да пошли ты их в жопу и пусть делают тебе пиар -)
Я его в ЧС занес это же мошенник, про него писали тут.
К вам вопрос, на долгосрок есть заход в лонг? 15 мая прошло? Или нет четкой картинки? Спасибо
А «Русский Баффет» и на 150 тыс. легко торгуется, только он не особо интересен клиентам, там 0 подписчиков. Я его использую для диверсификации в своих портфельных стратегиях, вместе со стратегиями по фундаменталу.
https://smart-lab.ru/blog/offtop/621179.php
А цифры уж какие есть. Других нет.
https://smart-lab.ru/blog/584720.php
Только на днях по просьбе друга (его деньгами я торговал на втором своем счете) пришлось отчеты за 2008-2009 «перелопатить» на предмет вводов-выводов. Все нашлось. А в Excel я только оценку счета и вводы-выводы ежедневно копирую: для моей аналитики этого достаточно. Потому и сводная таблица там же.
С уважением, Наталья
Если Некто торгует и ему хватает — это скорее всего хорошо для этого человека.
Если есть другой персонаж — который «делает больше» — значения это не имеет, так как скорее всего он излишек на карточку не зашлет.
Не представляю тогда как должен мучится владелец продуктовой палатки, осознавая что где то существует Ашан.
Нормальный человек в здравом уме не будет рассказывать секрет.
С другой стороны — некоторые «секреты» общеизвестны
не бери плеч, ставь стопы, работай по плану, читай спецификации контрактов! и тп
Ведь что такое «тренд» в моем контексте? Это просто относительно «большое» ненулевое локальное МО в приращениях логарифмов цен. От того, что кто-то «вскочит» на него раньше или позже меня, мне «ни жарко, ни холодно». А формулы, как я выявляю «тренд», я давно описал в открытых источниках. Единственное, чего там нет — это констант, которые я выбрал для себя в качестве граничных.
Правильно — торгуй по хорошо проверенным правилам, соблюдай риск-менеджмент.
Но для новичков это слишком сложно, потому что правил они разрабатывать не умеют, а риск-менеджмент «не проходили».
и возникла мысля..А что энто (алко)дейтрендинг так хорошо прет?...
противоречит общее известным данным… Людя, вероятно, из энтого… Вам не верят…
русский Баффет отстает от него.... как Росея от Америки....
в чем дело?
требую объяснений...
Разве что потешить его тщеславие.
И, если посмотреть под другим углом, получается, из 12 лет статистики 7 (семь лет!!!) доходность от -16% до +7.9%, т.е. на мой взгляд, ни о чем, меньше ставки депозита, при ежедневной работе по управлению счетом, да еще и с просадками
И только 5 лет в хорошем плюсе от 23% до 129%
И такие показатели у человека, который всю жизнь занимается трейдингом, профессионал можно сказать, не это ли доказательство, что с трейдинга жить нельзя и биржу надо рассматривать как-то по-иному?
Единственный плюс этого управления — это емкость: 1 млрд. руб. на небольшом числе счетов (до 20) она «съест не попершнувшись», а при премии в 10% от прибыли на этой сумме можно сколотить капитал, что и 20% годовых будет достаточно, чтобы спокойно «жить с трейдинга».
Только трейдинг ли это, это комиссии)
Я сомневаюсь в том, могут ли жить с такого трейдинга ваши клиенты, это да, в этом мой вопрос)
Т.к. из 12 лет 7 лет клиенты ваши, получается, болтаются почти без прибыли и еще вычесть комиссию и в итоге, им останется крайне не много, если вообще что-то останется. и на что жить им?)
Я не хочу поставить под сомнение ваши профессиональные качества или потроллить вас как-то, если вам несут деньги и деньги не малые, значит вы в чем-то профессионал и клиентов устраивает ваш подход и результат, я лишь написал со своей стороны видение ситуации и то, что мне это не подходит
По этому он на ней торгует клиентские и свои деньги.
Выше индекса.
Риски НИЖЕ индекса.
А что еще нужно клиентам?
В стратегии которые торгуют лучше этого никто клиентских денег не возьмет.
Они там не нужны.
1) объем неэффективности меньше;
2) дополнительные деньги могут вообще убить неэффективность;
3) риск публикации неэффективности в процессе общения и поиска клиентов;
4) своих денег быстро становится достаточно, чтобы перестать вообще что-то продавать.
А у остальных будет дырка от бублика.
Р- риски.
Как не подходит вариант передачи управления финансами профессиональным управляющим
А плохой результат показывает автор или хороший, каждый решит сам для себя
Люди отдали, он поторговал сколько-то вернул...
вроде больше инфляции.
все ок.
отдали 10% и сравнили со своим управлением по итогу.
понравилось по итогу года, а то и трех, отдали 20%.
люди же не кладут все в одну корзину.
вот немного сюда, немного в облигации, немного в золото.
Не хочется создавать потом посты в стиле — «дал денег в управление и не вернули, что делать?», «подаю в суд на брокера/биржу, подскажите», «остался должен брокеру, как дальше жить?» и т.д.)))
Доходность, ну немногим меньше автора, но и просадок в 25% у меня нет, и за монитором я по 8-10 часов не сижу в графиках
График доходность в профиле, я в постах выкладываю все
Сейчас он, конечно, попортился немного + я перехожу от от одного брокера к другому и общий график показывать уже не смогу
Автор открыто выкладывает результат, что уже похвально — и хорошее и плохое показывает
Просто написал ситуацию со своей точки зрения и то, что такой подход не подойдет мне
то, что банковские депозиты в рублях стабильно теряют деньги.
планово убыточны.
+ риски по ним выше чем по акциям в 5 раз.
(акции отобрали только 1 раз за 100 лет, а вклады 5 раз)
вообще взрывает у людей пукан.
Когда сломается депозитный рынок.
Как он ломался 5 раз с 1914-2014 то страховка не сработает.
Потому что страховка это будет часть сломавшегося рынка.
1) «Наше поколение до революции не доживёт», – эту фразу приписывают Ленину, хотя сказал он в январе 1917 года совсем иное: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции».
2) Перестройку затеяли не ожидая что все сломается.
все верили что ссср надолго.
причем и в сша.
Статистический вывод: эта уверенность иллюзия.
Для целей спекуляций опираться нужно на математику, а не на иллюзии
к слову, РФ мировой лидер по размеру реальной доходности депозитов (номинальная-финфляция). Риски по депозитам в 5 раз выше чем по акциям? )))))
Новое слово в риск-менеджменте ))
как ты на истории с 1914 года.
каждый год вкладывал 10% месяного дохода.
в банк сбер.
а он пишет что чуть ли не 175 лет справлял.
www.yaplakal.com/forum1/topic1489785.html
тойесть существовал все это время.
и посчитай что у тебя получилось.
а получилось у тебя тогда за 100 лет что этот банк тебя кидал 5 раз.
Если ты не умеешь собирать данные для анализа.
То и риск менеджмент даже самый-самый со сложными формулами.
Без данных работать не будет.
Вот собери данные и посчитай.
Сколько там денег останется за более 100 лет инвестирования непрерывного.
Историю имеет смысл сравнивать по сберу с тех пор как торгуются акции. Сразу оговоримся что пример одного сбера не статистически значим
Потом нужно договориться о мерах риска. Ваш вариант — посмотреть сколько денег в конце это не отриске, а о доходности и то с натяжкой.
Я понимаю о чем вы говорите, но инвестирование 100 лет это утопия. Скорее всего вам нужно будет вытащить все или чссть денег во время миниармагеддона на рынке акций.
Чтобы все было честно — облигации — аналог депозита, чуть более рисковый. Вот и сравните РИСК, а не доходность по облигам сбера и по акциям.
Я намеренно! упростил задачу.
показал к чему приводит использование пирамид для сбережений, на истории.
Показал вам, что:
1) это пирамида;
2) эта пирамида которая под одним брендом уже 5 (ПЯТЬ) раз сломалась за 100 лет;
3) сравнил с акциями сбера, который отобрали только один раз в 1918 году;
итого получил шанс потерять все 5 к 1.
Это достаточно простая модель.
Проверяется на истории.
Есть ДЕСЯТКИ миллионов вкладчиков в эту пирамиду.
Которые потеряли свои деньги.
Все равно, когда я эти факты публикую.
Ни с одним из которых ВЫ НЕ СПОРИТЕ!!!
Все факты известные и достоверны.
У людей, почему-то, взрывается пукан.
Вот почему, задайте себе вопрос?
Облигации это отдельный инструмент. Не надо их добавлять в простую тему.
Добавлять туда кучу левых ( не относящихся к вопросу и излишних) терминов.
Johnny_22, Вот и получается в собранной статистике одного банка.
которому 175 лет.
заметь, ошибка выжившего уже присутствует.
на его примере видно — пирамида вкладов постоянно ломается.
то война, то революция, то понос, то золотуха, то ковид.
и все всегда неожиданно.
«никогда такого не было, и вот опять»
может проще собрать статистику и честно посчитать?
(без маркетинговой мути.)
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kak-pravil-no-rasschitat-dokhodnost-portfelia
В результате она несколько депозитов сожгла, но на успешных с лихвой перекрыла все потери и имела шикарную итоговую доху.
А А.Г. торгует скучно для постороннего взгляда и надежно. Абсолютно другой подход.
Неравномерность роста счета, к сожалению, неизбежная плата за доходность.
так говорит государство наверное в своих государственных стандартах.
но ндс с 18 до 20% увеличил цены на товар на 2%.
И это обесценило валюту на те-же 2%
Проверка. теперь на тот же 1 рубль можно купить золота меньше на 2%
если бы было так то первого января должен был бы быть скачек цен. на 2%.
но в статистике его не заметили.
такая мелочь как 2% была не замечена.
потому что считали цену без ндс в статистике.
но цена без ндс не изменилась.
а вот цена товара «1 рубль» снизилась в этот момент на 2% относительно корзины товаров которые реально можно купить в розницу.
инфляция это ПАДЕНИЕ цены товара «1 рубль», а не рост цен на остальные товары.
При принятии НК (1 часть еще при Ельцине, вторая при самом раннем Путине) были установлены ставки:
НДС 20%
НДФЛ 13%
Прибыль 24%
Это базовые налоги. Где тут рост в 10-100 раз? Налог на недвижимость был смешной, так и сейчас он ниже, чем в Европе или в США.
Вы привели типичный пример рассуждения «народа». Квартплата выросла в 5 раз, значит и инфляция в 5 раз. А недвига в цене почти не выросла в рублях с 2008 года, так это не в счет.
Помните, сколько истерик по поводу роста цен на бензин? Вот табличка, за 12 лет рост в 2 раза.
https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD
«попробуйте найти товар (сахар, бензин, квартира, машина), который за 10 лет вырос больше, чем втрое в рублях.»
я ответил на это в ценах в рублях.
налог на недвижимость был смешной а стал не смешным, хотя и не большим.
как раз вырос к 2020 году в 10 раз.
Более того, для самозанятых ввели налог 4% вместо НДФЛ 13%. Это Вы тоже благополучно забыли. Считать надо серьезно, а чем серьезнее расчет, тем он ближе окажется к государственной статистике. Удивительно, но факт.
это пример для вас.
вы просили привести пример, я его привел.
но я не говорил что все цены выросли на столько.
конечно средняя инфляция всех товаров и услуг в ввп ближе к этим 2.35
чем к 5 или 10 раз.
С этим никто не спорит.
и эти деньги тоже из домохозяйства.
и тоже приводят к тому что за ту-же сумму семейного бюджета можно купить меньше товаров и услуг.
— признак инфляции
А если мы например в 2008 внесли не 1 миллион а 10. А в 2009-м у нас уже вместо 10 осталось 3 с хвостиком.
Чтобы не быть голословным — rg.ru/2009/03/17/stavki.html
http://cbr.ru/statistics/avgprocstav/?UniDbQuery.Posted=True&UniDbQuery.From=2.07.2009&UniDbQuery.To=1.05.2020
Это ваша же ссылка. И Вы не меня пытаетесь оспорить, а Российскую Газету. Кроме того, я в это время как раз в банке работал и прекрасно помню какие были ставки по вкладам. Ладно мне Вы можете не верить, но ЦБ и «Российской газете»?
по бензу наверно, я по своей продуктовой корзине ориентируюсь )
Да и ваще… важно сколько вывел… а не циферки на счете…
Сколько вывел то? Циферки на счете это бумажная прибыль ее считать нильзя
Кстати могу обучить торговле по фотошопу. Нидорага. Дистанционно.
— Я вот знаю, что в розницу могу продать товар за Х рублей. И я ищу оптовика, который мне продаст товар оптом на 10-20%% дешевле. Нет такого, я не покупаю. А ты зачем акции покупаешь, а потом дешевле продаешь?
sashka, не многие делают 20-25 в реальном секторе.
если ВВП вырос с 2014 года в среднем до 2020 на 0% +-2%
То и бизнес в среднем выросли на 0.
Как Вы себе представляете бизнесы растут на 20-25% а ВВП не растет?
Бизнесы выросли суммарно как раз на 0 ВВП за эти годы с 2014 по 2020.
При этом заплатили ставку по кредитам по ставке рефинансирования.
Тойесть бизнесы суммарно скорее переходили к кредиторам со скоростью ставки рефинансирования, от собственников, чем росли.
Если Ваш бизнес растет на 20-25 в год.
Это не шаурмячная, которая с одной шаурмячной, до двух, выросла за 3 года.
То значит какой-то другой бизнес в этой же отрасли загнулся.
Потому что объем рынка (ВВП) не изменился с 2014 года.
SergeyJu, Речь идет о том что никаких 20%-25% роста в бизнесе суммарно на всех в год нет. если ввп растет на 0.
ВВП это объем рынка на все бизнесы.
Объем рынка не изменился.
А значит, если какой-то бизнес вырос на 25% то какой-то другой загнулся.
«но по-моему 20-25% в любой сфере в реальном секторе можно делать 🤷♂️»
Это ответ на вот этот комментарий.
В нем показывается что если все бизнесы будут расти на 20% то ввп тоже будет расти на 20%.
А если ввп на 0, то у всех бизнесов суммарно 0.
но не снизу, на примере, как вы.
А сверху, показывая что не могут все расти если ВВП не растет.
Общий пирог это ВВП.
Мы могли сожрать не все, а что-то еще в запас отложить. А могли сожрать не только доходы, но и то, что взяли в кредит.
Базовое отличие российской экономики от основой части внешнего мира состоит в том, что в России ВВП стагнировало при росте сбережений в международном измерении, а в мире в основном ВВП рост за счет роста долга. Лично меня это делает умеренным оптимистом.
Это то что произвели, а не то что потребили.
Например построенный газопровод вошел в ввп в год, когда он принят в эксплуатацию.
Хотя эксплуатировать его будут много лет.
Так что наоборот а не «ВВП — это то, что мы все сожрали»
расходы фирм+расходы домохозяйств+расходы государства+сальдо торгового баланса в национальной валюте
Потом к этому применяется «дефлятор» и переводится в % к предыдущим периодам.
Именно так и считается динамика ВВП во всем мире.
А. Г.,
Рост строительства мог быть обеспечен вводом в эксплуатацию стадионов к чемпионату мира по футболу, Крымского моста, газопровода «Сила Сибири», считает руководитель общественного совета Минстроя по техническому аудиту Илья Пономарев: строительство могло завершиться и раньше, но в 2018 г. объект был поставлен на баланс.
www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/27/792532-ekonomiki-rossii
ВВП одинаково считает и безвозвратные затраты, и инвестиции. И вовсе не считает то, что на черный день отложили.
SergeyJu, Вот вы в самом посте внутри написали что не сожрали.
а могли сожрать, а могли и не сожрать...
«А вот то, что газопрово будет приносить прибыль еще 50 лет — про то в ВВП ничего не сказано. По сути, это вариант неучтенных сбережений.
ВВП одинаково считает и безвозвратные затраты, и инвестиции. И вовсе не считает то, что на черный день отложили. „
Дальше идут какие-то детали.
ВВП был показан чтобы ответить на 20%-25% рост в бизнесе.
И больше не для чего.
Спасибо
Сделки и их параметры я вообще не смотрю даже при тестах: при тестах я также анализирую подневные эквити счета при разных параметрах и заданном проскальзывании.
Динамика конечно положительная. Это похвально.:)
Поэтому вопрос просадки — это вопрос желаемой доходности. А эта стратегия, как я уже выше писал, имеет емкость миллиард рублей, как минимум, и потому рассчитана на управление относительно большим по российским меркам капиталом.