Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
22 апреля 2020, 22:15

Кто заплатиn если ETF ушел в минус?

«Невозможное» событие — уход фьючерса в минус и экспирация в глубоком минусе, мы уже видели.
А что если ETF инвестирует во фьючерсы, которые ушли в минус?:) Чисто теоретически, если ETF ушел в минус по обязательствам, кто заплатит его контрагентам?

Управляющая компания, которая состряпала ETF?:) Или к владельцам держателям ETF придется заплатить за то, что их фонд ушел в минус?:)

Я кстати всегда с недоверием относился к ETFам, потому что они в 99,9% случаев работают нормально, но когда на рынке черный лебедь, с ETF может произойти черти что.
43 Комментария
  • Поликарп Брусникин
    22 апреля 2020, 22:17
    не стоит покупать етфы которые состоят из фьючерсов
    • sergik99
      22 апреля 2020, 22:21
      Биотехнолог, да там так хорошо намешают, что вы узнаете только в момент катастрофы. Как Субпраймы в ипотеке.
      Покупаешь мешок чего то, можешь купить кота в мешке.
      • Поликарп Брусникин
        22 апреля 2020, 22:23
        sergik99, об этом известно давным давно, лучше до покупки все изучить.
  • Черный Живоглот
    22 апреля 2020, 22:21
    как всегда вопрос в спецификациях.
    Кто нить знает что там написано?
    Кто читал?
    А мелкий шрифт ?
    А что если чего, то тогда что с этими етиэфами?
    Кто платит?
  • Феликс Осколков
    22 апреля 2020, 22:21
    smart-lab.ru/blog/604104.php   Это пост о ликвидации плечевых ETF в этом году, наверное там можно  по ссылкам найти что происходит в таком случае. 
  • Владимир Гончаров
    22 апреля 2020, 22:24
    ну так крендельки такие что могут просто уйти со стакана и все.
  • dmitry sergeev
    22 апреля 2020, 22:27
    главное что фьюч на ртс не может уйти в минус)
    • LXA
      22 апреля 2020, 22:29
      Дмитрий Сергеев, «но это не точно»
  • Барак Обама
    22 апреля 2020, 22:31
    Раз пошли такие посты, значит Нефть точно отпадала. Разворот кажись
    • Сергей Новосельцев
      22 апреля 2020, 22:34
      Барак Обама, а может дедушка Сусанин еще одну туристическую группу формирует…
  • MadQuant
    22 апреля 2020, 22:34
    Я кстати всегда с недоверием относился к ETFам, потому что они в 99,9% случаев работают нормально, но когда на рынке черный лебедь, с ETF может произойти черти что.

    В марте это хорошо проверили. ЕТФы торговались гораздо устойчивее акций. Для себя я сделал выводы, но никого не призываю.
  • Александр Дорин
    22 апреля 2020, 22:35
    Вы можете при таком раскладе ещё и должны остаться. ) не?
    ЕTF это суп с душком. Там помимо хороших активов могут быть весьма сомнительные.
  • aldo
    22 апреля 2020, 22:38
    Вот и пошли вопросы на засыпку. Многие призадумаются куда они вложили бабло.
  • alvin
    22 апреля 2020, 22:43
    Всякие USO обнулят и ликвидируют.
  • dmitry sergeev
    22 апреля 2020, 22:47
    Честно говоря, то что цена нефти ушла в минус это уже просто какое-то мошенничество. Это все подрывает доверие к так называемой «америке» или «западным рынкам». По хорошему наша биржа должна была рассчитать несчастных трейдеров по значению планки. Это было бы правильно, биржа сохранила бы деловую репутацию.
    • No pain-no gain
      22 апреля 2020, 22:50
      Да, она должна была за свой счет раздать денег))
    • Дар Ветер
      23 апреля 2020, 07:11
      Дмитрий Сергеев, глупости, смотрите интервью с СЕО миэмай Дафыи выше. Глупости сделала Мосбиржа что отменила последние полдня торговли. Витиай выпускали выше нуля.
  • Виктор
    22 апреля 2020, 22:53
    1. — рублевый вклад — доходность ниже реальной инфляции + иногда резкое обесценивание
    2. — валюта наличкой — доходности как таковой нет, сбережения прыгают вслед за курсом валюты
    3. — облигации — доходность невысокая, при кризисе так же валятся
    4. — ETF — берешь кота в мешке
    5. — фьючерсы, опционы — для лудоманов, мнящих себя специалистами
    6. — золото — нормально не взять, остается тот же etf
    7. — американские акции на СПб бирже — государство легко может прикрыть лавочку или обложить драконовскими налогами
    8. — русские акции — компании живут не по законам рынкам, с ними может произойти что угодно. опять таки валятся в кризис в первых рядах
    9. — американские акции через иностранного брокера — высокий порог входа, сложность, довольно высокие издержки, если капитал не многомиллионный
    10. недвига — ну при своих останешься, но нисколько не преумножишь капитал
    ----
    везде свои минусы :)
    • Феликс Осколков
      22 апреля 2020, 22:55
      Виктор, можно сказать, американские акции живут по законам рынка))) Да и вообще, зачем что то делать если «государство может прикрыть», лучше на диване лежать, этого то уж никто не запретит
      • Виктор
        22 апреля 2020, 22:57
        Феликс Осколков, лично я за диверсификацию :)
      • Алексей
        22 апреля 2020, 23:12
        Феликс Осколков, на диване тоже опасно. Вдруг война, тогда товарищ военком постучит в дверь) куда не кинь, всюду клин.
        • товарищ масон
          23 апреля 2020, 00:39
          Алексей, 
          генералов в армии и без нас хватает.
          а в пехоту меня и раньше не брали ))
          • Алексей
            23 апреля 2020, 00:45
            товарищ масон, тогда 6 помощником главного подметальщика)
  • Stepan Romankov
    22 апреля 2020, 23:11
    Почти уверен что никто.  ETF  выпускает компания, она просто объявляет себя банкротом и все. Биржа  понесет убыток.
      • Stepan Romankov
        23 апреля 2020, 00:00
        Тимофей Мартынов, так глубоко я не Могу смотреть. Но вопрос становится ещё интереснее
  • Димон Медвед
    22 апреля 2020, 23:13
    Чтобы не говорили что ETF это суп с душком, читайте его состав прежде чем купить. Мне лично очень нравится SBMX, кроме платы 1%.
  • Michael
    22 апреля 2020, 23:22
    ETF — это прежде всего ценная бумага. По сути дела — это пай ПИФ, торгующийся на бирже. Покупатель ETF — есть акционер. Акционер отвечает по обязательствам компании только в рамках своих вложений. Допустим, вы купили акцию X, а компания обанкротилась, на вас долги переложить не могут.

    Таким образом — на деньги попадает компания, выпустившая ETF.
    • Stepan Romankov
      23 апреля 2020, 00:00
      Michael, Тимофей задал хороший вопрос про то пострадают ли другие etf этой компании
      • Michael
        23 апреля 2020, 00:36
        Stepan Romankov, зависит от того — хватит ли у компании денег расплатиться по долгам. Теоретически могут пострадать и другие ETF. 

  • Alex
    23 апреля 2020, 01:08
    ETF ушел в минус по обязательствам, кто заплатит его контрагентам

    никто. it is what it is
  • Sergio Fedosoni
    23 апреля 2020, 01:17
    Еще проще пример.
    Вы открыли ОООшку и внесли 10 млн руб в УК.
    От имени этой ооошки купили б злополучный CL...
    И получили долг перед брокером в 100 мио руб.
    Будет ли субсидарка еа гендира и контролируюшего акционера???
    Скорее всего нет, ибо злоупотребоений то нет, умысла там, преднамепенного банкротсва…
    По аналогичным банковским судам, просто банкротится лавка и все…
  • Manstep
    23 апреля 2020, 02:29
    У ETF всегда в запасе “Reverse Split” (обратный сплит). Это некий «защитный механизм» по сравнению с фьючерсным контрактом. Но к сожалению итог в любом случае печальный-секвестирование капитала в разы.
    • Дар Ветер
      23 апреля 2020, 07:13
      Етф ниже нуля быть не может. Это задача управов снижать экспозицию при снижении цены.при нуле она должна быть ноль. Если они не сделали то они должны закрывать разницу.
  • Алексей
    23 апреля 2020, 07:48
    Проще банкротом себя объявить, это же обычный юрик… Если случится какая-то Ж… Денег от туда уже не достать))
  • Дар Ветер
    23 апреля 2020, 08:22
    Вот и подтверждение и инфа по усо.
  • Sir Dasfig
    23 апреля 2020, 11:04
    Уже много лет назад я взял в прокате DVD диск, а на нем была записана экранка. Тут такая же аналогия — в ETF можно напихать много гумна, это просто обертка. Не берите таких ETF и не будете себе задавать вопрос что будет, потому что SPY, VTI и остальные нормальные ETF не уйдут в минус.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн