А может ли майский Brent BRK0 повторить судьбу CLJ0 и уйти в минус?

Я не вникал в суть вопроса.
Фьючерсы на Brent на ICE предполагают физическую поставку?
Брент экспирируется 4 мая: https://smart-lab.ru/q/futures/BRK0/

Объем открытых позиций на Мосбирже в 40 раз больше, чем на WTI.
2,559,850 контрактов.

Масштаб бедствия может быть куда большим.
Что скажете?

нефть

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7326

782 566

с 21 сентября 2010

104 Комментария

Я не пью!
21 апреля 2020, 15:13
The ICE Brent Crude futures contract is a deliverable contract based on EFP delivery with an option to cash settle.
+3
- Я не пью!
  21 апреля 2020, 15:15
  Я не пью!, то есть поставки как таковой не подразумевается.
  0
  - Я не пью!
    21 апреля 2020, 15:19
    Я не пью!, Но мне кажется это не мешает ценам уйти в минус, если на споте они будут в минусе.
    +1
    - Coconut
      21 апреля 2020, 16:29
      Я не пью!, я уже ничему не удивлюсь… Даже если завтра скажут, что инопланетяне прилетели и привезли с собой кучу нефти…
      +1
- Михаил Ершов
  21 апреля 2020, 15:46
  Я не пью!, а это право продавца выбрать поставка или расчёт наличными? Или право покупателя на такой выбор?
  
  Продавец хеджер наверно захотел бы поставку…
  0
  - Я не пью!
    21 апреля 2020, 15:51
    Михаил Ершов, Для того чтобы по этому фьючерсу произошла поставка нужно согласие обоих сторон сделки.
    0
    - Михаил Ершов
      21 апреля 2020, 16:13
      Я не пью!, это точно так написано?
      вдруг наоборот, для наличного расчета нужно согласие обоих сторон сделки, иначе все-таки будет поставка.
      0
      - Я не пью!
        21 апреля 2020, 16:13
        Михаил Ершов, Читай тут
        www.theice.com/publicdocs/futures/ICE_Brent_EFP_Explained.pdf
        0
Pringles
21 апреля 2020, 15:13
что значит может?
должен )))
0
Jame Bonds
21 апреля 2020, 15:13
Для начала размер контакта на Мосбирже в 100 раз меньше.
0
Michael
21 апреля 2020, 15:14
Скорее всего нет, ибо WTI это поставочный фьюч, а BR расчетный. Все что было вчера — нежелание иметь на балансе физический объем товара. Игра передай другому до экспирации.
С расчетным такое вряд ли возможно.
+3
Сергей Симонов
21 апреля 2020, 15:16
Если какой-нибудь холеный гаденыш в костюме за $20 тыс. и лонгом на 100 млн.бочек в поставочном фьюче не успеет заблаговременно переложиться в следующий контракт, то мы опять увидим, как гаденыш сбрасывает фьючи по любой цене, лишь бы не связываться с физической нефтью.
0
- Мишка с Севера
  21 апреля 2020, 15:18
  Сергей Симонов, там не было объемов серьезных в отрицательной зоне. Так, крохи прошли.
  +1
BeyG
21 апреля 2020, 15:18
Контракт судя по всему поставочный поэтому может. Бирже имхо надо заранее плавно поднимать ГО, расширять лимиты, менять правила остановки торгов.
0
командор
21 апреля 2020, 15:19
после такого спрашивать а есть ли правила игры, глупо.
0
- Сергей Коновалов
  21 апреля 2020, 15:21
  только_вверх, правила то есть, только их мало кто знает
  0
  - командор
    21 апреля 2020, 15:25
    Сергей Коновалов, да, скажу больше, еще меньше людей могут быстро изменить эти правила. мосбиржа сообщила о возможности отрицательного шага цены? нет? так откуда -38?
    0
Anton Medvedev
21 апреля 2020, 15:21
Там все же индекс. Он более инертный. Надо смотреть его спецификацию, она учитывает и сделки на споте реальные.
+1
- Михаил Ершов
  21 апреля 2020, 15:48
  trade-research, а вот например spot urals торговался по -2 доллара вчера. Надеюсь такие сделки не считаются…
  0
  - ХренСгоры
    21 апреля 2020, 16:36
    Михаил Ершов, где вы такое увидели? Где юралс торговался то?
    0
    - Михаил Ершов
      21 апреля 2020, 16:42
      ХренСгоры, в новостях мелькало, например
      https://1prime.ru/energy/20200421/831303784.html
      0
Дед Панас
21 апреля 2020, 15:21
Думаю может конечно
0
matroskin
21 апреля 2020, 15:22
мне кажется легко! Что помешает? Спроса нет, хранилища забиты…
0
Иван Иванов
21 апреля 2020, 15:23
Мда, после вчерашнего в него лезть желание не возникает )
0
YuryDok
21 апреля 2020, 15:23
Закрытие позиций с расчетом вариационной маржи, в качестве цены исполнения принимается значение ICE Brent Index.< это с сайта биржи. теперь надо перевести это на русский и понять могут ли англо саксы всех опять наипать и включить отрицательные цены.
+2
Sergio Fedosoni
21 апреля 2020, 15:24
Нужно ICE спросить могут ли у них быть отрицательные цены?
+2
- Григорий
  21 апреля 2020, 15:58
  Sergio Fedosoni, нужно
  +1
LXA
21 апреля 2020, 15:25
Может, и даже в худшую сторону. CME открыл ящик пандоры, ничто не мешает хедж-фондам гнать «расчетную» цену ниже и ниже. Ситуация напоминает, случай описанный в книжке про Ливермора, когда сложившаяся ситуация позволяла ему продавать все больше и больше, и все больше и больше людей бы разорялись и толкали мы рынок ниже. Текущая ситуация по нефти примерно такая же.
+3
Лар Крафт
21 апреля 2020, 15:29
А что если ???
Сегодня проходило в массмедиа, что Сауды крайне озаботились падением и затовариванием хранилищ и готовы принять срочные односторонние меры(вероятно если договорятся и с другими добытчиками ).
Т.е. если вдруг они объявят о прекращении отгрузки нефти с промыслов на 2месяца -до исчерпания запасов в танкерах и хранилищах...
Как может среагировать цена ?
С учетом, что наверняка огромное множество шортов на таком фоне затоваривания---игра может быть интересной-на их вынос...
Возможно ли такое?
+1
- alpet
  21 апреля 2020, 15:32
  Лара Крофт, они едва-ли захотят угробить свою нефтедобычу. Дорого потом восстановление обойдется. Никакими фьючерсными лонгами думаю не отбить.
  0
  - Лар Крафт
    21 апреля 2020, 15:36
    Так вроде-везде пишут, что именно арабам-это -раз плюнуть(у них мол жижа сама фонтанирует в объеме)… утрируя,-просто вентили закрутить на время, а потом также открыть по мере надобности.
    Вот в РФ другое дело-остановка и консервация-трудное и затратное действо, без гарантии восстановления в полном объеме.
    +1
    - alpet
      21 апреля 2020, 15:40
      Лара Крофт, тогда все от расчетов будет зависеть. Лонговать дальние фьючерсы нет смысла, а по ближним даже их выключение наверное не приведет к большому росту.
      0
- Rustrade
  21 апреля 2020, 15:34
  Лара Крофт, так и будет
  0
- AndreyG
  21 апреля 2020, 18:16
  Лара Крофт, пусть хавают свою отсрочку на 90 дней. Лет через пять из небоскребов в шатры переедут
  0
YuryDok
21 апреля 2020, 15:31
Теперь вопрос по опционам на брент на мос. бирже — каким образом их ценообразование соответствует возможности отрицательных цен на базовом активе?
+1
- rasp01
  21 апреля 2020, 15:40
  YuryDok, подскажите а где смотреть кол-во контрактов?
  0
Igor Boroda
21 апреля 2020, 15:32
Уже нет столько контрактов… Уже минус 2 300 000 После полуночи будет видно… Закрылся… супер-пупер… Возможно, на сегодня, его закрытие и была стратегическая цель....
0
websan
21 апреля 2020, 15:35
сланцевики подняли на хедже? Теперь банкам, кто их хеджировал будет не сладко. Как там у шаткого DB?
0
fiser
21 апреля 2020, 15:36
По нефти я угараю. Типа раньше не знали, что хранить негде?! И покупали и покупали и покупали… И радовались договоренностям ОПЕК. А теперь типа озарение что ли?
0
- rasp01
  21 апреля 2020, 15:41
  fiser, уже во вти закрыли по -37
  0
  - fiser
    21 апреля 2020, 15:48
    rasp01, я в курсе. Именно поэтому и удивляюсь о чем думали раньше? И вот именно сейчас вот стало хранить негде… А раньше типа было где ) Бред сумасшедшего вот что творится на рынке.
    0
    - rasp01
      21 апреля 2020, 16:49
      fiser, так это нормально, особенно для физиков. когда все в первой, предсказать сложно
      0
viktorgroup
21 апреля 2020, 15:37
НЕт, московская биржа не умеет работать с отрицательными значениями))
0
autotrade
21 апреля 2020, 15:40
главное чтоб наш рынок укатали чтоб промаржинколился по полной
0
- Лар Крафт
  21 апреля 2020, 15:45
  autotrade.ru, А кого сейчас выгоднее маржинколить кукловодам--лонгистов или шортистов? … Bот в чем вопрос.
  Уход котировок лонгов в орицательную область конечно зачетная находка кукла, тут можно беспредельничать(если регламент позволит.как с лайтом)… м.б и повторить захотят…
  +1
  - YuryDok
    21 апреля 2020, 16:16
    Лара Крофт, на самом деле зря они это сделали… теперь клиенты, которых они неспеша и постоянно имели побегут из всех комодитис( уже бегут). Останутся только производители всего этого… овна. Не об кого будет хеджироваться. Так эта система не сможет работать!
    +1
  - autotrade
    21 апреля 2020, 16:24
    Лара Крофт, всех по очереди
    0
Smartsmart
21 апреля 2020, 15:43
Да. Масштаб бедствия будет куда большим.
0
Григорий
21 апреля 2020, 15:48
Мосбирже надо убирать планки в инструментах, где расчетная цена формируется не у них. А так получается, что они не дали закрыться даже в 0.
+1
- Черный Живоглот
  21 апреля 2020, 15:52
  Григорий, а как без планок маркетосы будут работать?
  0
- Лар Крафт
  21 апреля 2020, 15:53
  Григорий, Логично, особенно учитывая и разницу во времени торгов и разные выходные дни.
  0
- YuryDok
  21 апреля 2020, 16:10
  Григорий, Да не об кого было бы закрыться!
  +1
Черный Живоглот
21 апреля 2020, 15:51
а вазелин на Мосбиржу завезли?
+1
- rasp01
  21 апреля 2020, 20:34
  Черный Живоглот, вчера были по 3 цента. так что опаздали. но если упадет к 10баксу то норм
  0
10-Q
21 апреля 2020, 16:04
а по чем сейчас центральные страйки? Может краев в самом низу накупить?
0
Reshpekt Fund Russia ☮
21 апреля 2020, 16:04
Брент экспирируется по биндексу, а он отрицательным не будет.
+3
- YuryDok
  21 апреля 2020, 16:08
  Reshpekt Fund Russia, там пять цен. откуда такая уверенность?
  0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    21 апреля 2020, 16:33
    YuryDok, многофакторный расчёт биндекса, тесная связь с физическим ценником, мировой маркёр большей части нефтей в отличие от wti-шмурдяка для домашнего применения, сеттл которого из носа выковыряли и не знают, что с этим делать.
    +2
- YuryDok
  22 апреля 2020, 11:25
  Reshpekt Fund Russia, будут на брент и отрицательные цены и отрицательные страйки в опционах. Вышла инфа. Дожили..)
  0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    22 апреля 2020, 11:53
    YuryDok, пох, нам биндекс главное, а физич. высококачественная вниз не уходила пока.
    0
Юнчикс
21 апреля 2020, 16:06
Что там все ругаются-нефти хватит всем! Ее бесплатно отдают и доплачивают!
0
Andrew
21 апреля 2020, 16:09
Сейчас вдруг приходит осознание что владение фьчерсом несет дополнительные риски перед экспирацией, о которых раньше почти не думали. Поэтому сегодня по многим коммодитис происходят распродажи, спекулянты выходят и по моему мнению открытый интерес должен серьезно просесть, возможно даже больше чем это требуется — в таких ситуациях действия спекулянтов придают большую волатильность вместо избытка ликвидности, которую они предоставляют в нормальных условиях. Повторение в брент вполне вероятно, вероятно также что цена серьезно просядет за день-два до экспирации.
+3
HollyRoger
21 апреля 2020, 16:25
А ещё может золото упасть в 2 раза
0
- Михаил Ершов
  21 апреля 2020, 16:45
  HollyRoger, с таким дисконтом куча ЦБ выстроится в очередь, мне кажется
  0
- Михаил Ершов
  21 апреля 2020, 16:47
  HollyRoger, оно слишком компактно
  https://www.stepandstep.ru/finansy/tonna-zolota/
  0
Чиккен-макнаггетс, пожалуйста!
21 апреля 2020, 16:26
Да. Контракт на нефть марки Brent может иметь отрицательные значения.

В случае рыночной ситуации перенасыщения производством и стоимости хранения превышающую сроки хранения для последующей реализации цена товара с прибылью цена может принять отрицательное значение.

В случае невозможности остановить добычу до уровня баланса такая ситуация будет сохраняться.

Ситуация является рыночной, не носит характер форс-мажора.

Как и в случае с WTI биржа пришлёт уведомление о том, что контракт может принимать отрицательные значения.
+3
- Я не пью!
  21 апреля 2020, 16:31
  John_Travel, Для этого нужно все-таки чтобы средняя цена крупных партий в месяц экспирации ушла в минус. Маловероятно, но в принципе возможно. WTI на споте в минус вчера не уходил, например.
  0
  - Чиккен-макнаггетс, пожалуйста!
    21 апреля 2020, 16:36
    Я не пью!, да, про это и сказано выше.
    
    Это особенность именно сырья нефть.
    Нефтяная отрасль в каждой стране наблюдается экологами, является лицензируемой деятельностью, она сопряжена с рисками для экологии. Мы уже были очевидцами катастроф у берегов США, помним последствия происходящего и суммы которые уходили на очистку окружающей среды от последствий загрязнения.
    
    0
  - GoodBargains
    21 апреля 2020, 16:51
    Я не пью!, сжечь дешевле организовать, чем такие бапки платить. Но все теперь возможно. Федун же сказал, что с брентом такое может случиться в конце мая-июня, если не предпринять меры, тк пока на месяц есть ещё места хранения. Но он и говорил, что обвала не будет после опек+ уже. Однако 19 долларов с 32-это обвалище. Верить никому нельзя. Но текущий контракт к цене спота по идее должен приблизиться. И Ещё все эти СА Трампы и другие говорят одно, а делают другое. Вот нахрена эта СА объявила такие дешевые цены на весь май???? И это после такого позитива в воскресенье. Они ведут игру очень опасную. Поэтому, если они экстренно все и амеры не перекроют свои краны на 30-35 миллионов баррелей, то поход брента до конца месяца к спотовой реальной цене отгрузки обеспечен
    +1
    - ХренСгоры
      21 апреля 2020, 17:02
      GoodBargains, федун больше футболист, чем нефтянник
      0
    - Чиккен-макнаггетс, пожалуйста!
      21 апреля 2020, 17:02
      GoodBargains, жечь с танкерами и складами предлагаешь? :)
      Или есть задумки дешевле?
      Может дешевле доплатить, чтобы забрали, чем с танкером/складом сжигать ;)
      0
      - GoodBargains
        21 апреля 2020, 17:05
        John_Travel, я про Россию. У нас всем все поф. Запалил на месте прям. А в Америках понятное дело так не выйдет
        0
АГА АГА
21 апреля 2020, 17:03
Конечно может, но нет)
0
GoodBargains
21 апреля 2020, 17:03
И главное! Никто не отроет ничего в мае. Это можно понять по отдельным высказываниям политиков. Поэтому никакое сокращение на 19 млн не поможет и в мае, тк нефть вообще не нужна сейчас никому почти. Все закупились задарма надолго, кому надо. А это означает, что навес останется жесть какой. Так что след. контракт покупать ещё стремнее) Если не откроют всех в мае, будет с нефтью продолжение балета) Если не откроют, сокращать добычу вообще смысла нет Особого на 19. Если сокращать, то ровно на весь переизбыток. Навес то явно не 35, а все 50+. Ну будет 30. Все равно нефть поедет в оставшиеся танкеры. Поэтому цены то все же зависят от спроса/предложения
0
- Профиль удален
  21 апреля 2020, 17:26
  GoodBargains, нефть используется на посевной, особенно в США. Без нефти жрать будет нечего.
  0
GoodBargains
21 апреля 2020, 17:08
Нужно чтоб они собрались срочно и все договорились о сокращении. Но кроме СА и сланцевиков это мало ктотможет сделать. Они и молчат. Надо открывать этот дурдом, тогда будет спасение. Но видимо не добили кого надо до конца ещё. Да и вообще после заполнения всех танкеров по отрицательным ценам должны по идее и вакцину обнародовать:) Смотри кому это выгодно в первую очередь) Раз нефть больше всех упала, значит этот дурдом из за нее и устроили. У Ротенбергов наверняка там ещё свободные емкости имеются.
0
- Профиль удален
  21 апреля 2020, 17:24
  GoodBargains, не так все просто, проблема в том, что когда карантин закончится, придется наращивать добычу, а той же России это будет уже тогда очень непросто сделать, поэтому и сокращать не хотят.
  0
  - GoodBargains
    21 апреля 2020, 18:49
    Hobby Trading, да смысла нет в таких объемах, конечно, резать. Оставить все как есть и через год само все начнет нормализовываться. В Америке все сократят сами, главное ценник выше 35 не загонять быстро. Эта сланцевая революция всю малину портит своими качалками. Подержать пока они все не забудут про это направление обанкротившись. Они все в хедже вот и не сокращают пока. Можт Сечин и прав:)))
    0
Антон Панкратов
21 апреля 2020, 18:40
Думаю, что ГО должно по мере экспирации увеличиваться до 100, 200, 400%, для неквалов
+1
- Иван Донских
  22 апреля 2020, 17:01
  Антон Панкратов, То есть предлагаешь просто забрать деньги у «не квалов», которые уже в позициях? =-) Хитрец-мудрец.
  +1
  - Антон Панкратов
    22 апреля 2020, 20:51
    Иван Донских, а вы предлагаете тянуть их риски до самого конца? Слава богу, что CL спикировал а не BR, а а что бля если нет?
    0
    - Иван Донских
      22 апреля 2020, 20:55
      Антон Панкратов, Всегда тянули, почему сейчас не должны тянуть?
      0
      - Антон Панкратов
        23 апреля 2020, 13:24
        Иван Донских, а платить то кто по ним должен по вашему, судя по всему, явно не те кто их наклепал?
        0