21 апреля 2020, 14:17
Стоит ли судиться с биржей/брокером? (CL-4.20)
Коллеги, меня нахлобучили на 2380000 р. Сейчас должен брокеру 860000. Вносить или бодаться? Что посоветуете.
Доброго дня, сегодня запланирован отскок, цель прежняя продажа от 2600+
Тредер, выше в шапку глянь
khornickjaadle, а зачем? У них допка ниже была. И куда это должно вырасти и почему?
Объявить байбэк было бы хорошим ходом для компании, на рынке подняло бы ее авторитет. Они вполне могут себе это позволить. Долгов нет, кэш постоянно генерируется. К тому же купив по привлекательной це...
Сергей 35, Знаешь… дело прошлое… просто ТОГДА некие люди во власти решили власть эту перетрясти и чужими руками бучу эту и подняли.
ВСЕ это шло организованно с верха. Насколько высок был этот вер...
Tverskoy_homyak,
Да, жди.
Я даже приблизительно скажу КОГДА это будет- конец апреля 2025 года.
Елена Михайлова, еще времени на выплату купона — вагон.
Полноценный дефолт с 4 декабря.
После закрепления цены ниже 2612 цель внизу на 2486.50-2457.20
После закрепления цены выше 2694 цели вверху на 2808.50-2834.50 и 2987.50-3012.50
Vic, Из за конфликта основателей Вайлдберриз часть менеджмента ВБ сливает инсайды о положении ВБ на рынке и ситуации внутри компании.
Из этих инсайдов можно примерно просчитывать текущее и будуще...
Va Chen, проблема в том, что наш бизнес может не существовать столько времени, или могут задушить налогами/законами/зарегулировать, может собствнник «забрать фишки и уйти», а может еще много чего.
Т.е. линия защиты/нападения какая будет?
https://smart-lab.ru/blog/615357.php
то что цена стала минусовой это бред, а косяк биржи в том что она закрыла торги и не дала брокеру закрыть тебя по маржину. тупо у биржи нашей не было возможности делать минусовые цены.
свуя ли не было, не в курсе, что технически на МБ они есть?
И задаете вопросы там, где даже не у всех есть реальные счета?
Даже не объяснив что такое «нахлобучили»…
Это смешно, да. На что же тогда состоятельна? На здравый смысл? Расскажите это тем, кто стоял на две ноги — у нас и на CME
По факту просто взяли и отжали деньги и людей. Так не дадим и так не дадим, а деньги отдавай.
по ценовым, 3 планки стоп торги могут объявить.
а тут как я понял спотовые фьючи просто остановили торги, где им вздумалось.
по хорошему, там куча брокеров поставщиков нефтяных попасть должно было. Думаю биржа пойдет на встречу юрикам крупных компаний и перенесет автоматом стоимость контракта по майским ценам.
Просто если закон противоположен здравому смыслу, закон меняют.
Тоже самое думаю должны сделать и с регламентом.
Нет настроения много писать, считаю это косяк чисто биржи, должны были людей по маржину закрывать автоматом, а не создавать минуса в 2-5 раз превышающие их депозиты.
все сами документы подписывали, а теперь какой суд?
что значат заголовки производители нефти (продавцы) платят чтобы у них забрали нефть (покупателям)?
вы должны арендовать хранилища, сказать продавцу, куда вам перегнать нефть, потом заняться ее переработкой или перепродажей — вот за это вам и доплачивают
а не за то, что вы математик
вы сами подписали все документы и со всеми условиями согласились
больше никаких аргументов не надо
#Фортсзло
На кухне или у брокера?
Если у брокера — Коровину пиши. Главный сливатор подскажет.
Если кухня то подавай иск на сейшельские острова, там оплатят.
Ну сам найди. Не удивляйся если еще в бОльшем минусе окажешься
Держись.
А так, да. Посудиться стоит, ситуация неоднозначная, есть шансы.
Против Фридмана тяжеловато будет судиться......, но попытайся.
Это ошибка (-37$)биржи сша минусовая цена. Это как 146% голосов, только теперь с сша. Живи теперь с этим)))
Дед Панас,
о чём ты вообще, что за 146%?
Тут речь должна вестись о том, способен ли этот софт передать заявку с отрицательной ценой на сервер биржи.
И даже если нет, надо понимать, что вряд ли в регламенте указано, что цена исполнения как-то связана с заявками. Цена исполнения берется с другого рынка, а здесь торгуют как хотят.
после отановки на 8.84, у нас на бирже не были никакие сделки по данному инструменту, сегодня отменили торги не по регламенту, цена к утру вернулась в положительную область.
еще в америке может поменяют сегодня расчетную цену.
они всё равно окажутся в судах правы. Увы…
Если это про предновогоднюю историю про доллар
А так насколько я помню статистику, процента 2 в апелляции успешны. И то результат возвращение дела в первую инстанцию.
Финансовый трутень, я знаю, но если уже сейчас места нет под храниение (они кстати только вчера об этом узнали ?), да так что готовы приплатить почти 40 баксов чтоб забрали, то через месяц это место появится? а может его наоборот станет еще меньше… т.е. июньский фючь не должен сильно отличатся по цене если дело в месте.
Финансовый трутень, дальние контракты дорогие потому что это плата за хранение, а оптимистов много потому что на текущих ценах как минимум половина добычи не рентабельна. но если места больше нет — то как раз цена на дальние должна припасть, однако в резервах США еще минимум 75 мб свободно, так что -37 это манипуляция с целью обогащения и ничего больше.
Финансовый трутень, дорогой ты сам сформулируй приведи цифры и ссылки, или какие то проблемы? а то выглядит как попытка ....
Сегодня в Америке тот же контракт с поставкой в мае торгуется уже +9 баксов против вчерашних -40.
То есть вчера им некуда было нефть заливать, а сегодня есть куда уже, это же тот же самый контракт.
Mike, с чего это не должны то?))
а кто шортистам деньги отдаст, ведь он у кого то купил, на той стороне сделки должны простить?)
и больше не торгуй
брокер то чем виноват?
наша биржа виновата? ну так цена сформировалась по регламенту
торги остановили? ну вот тут надо разбираться, по регламенту или нет
Вы пострадали по причине того, что российские мудаки остановили торги по производному инструменту, зарубежный актив которого продолжил торговаться на зарубежной бирже без остановки.
Этот регламент должен быть признан ошибочным. Он нарушает права участников торгов на московской бирже.
а потом когда цена пошла в минус — уже не стал даже думать ....
если б у нас торги не стопанули то многие б смогли закрыться по 0,01
Вы сейчас в роли заёмщика, то есть, если сможете доказать банкротство, то с вас как с гуся вода.
Примите сочувствие — биржа поступила несправедливо
А я на очередной конференц-колл..)
10 ноября 2016 года Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП), Национальная ассоциация участников фондового рынка (НАУФОР) и Московская биржа подписали соглашение о сотрудничестве для разрешения споров между участниками финансового рынка.
Соглашение подписали президент РСПП Александр Шохин, президент НАУФОР Алексей Тимофеев и председатель правления Московской биржи Александр Афанасьев.
Соглашение предусматривает создание на базе постоянно действующего Арбитражного центра при РСПП (в настоящее время – Третейский суд) специализированной коллегии для рассмотрения споров, возникающих между участниками биржевых и внебиржевых торгов и биржевого клиринга.
Арбитражный центр при РСПП примет на себя задачи и полномочия Арбитражной комиссии при Московской бирже и Третейского суда НАУФОР и объединит их многолетний опыт и потенциал по рассмотрению споров на финансовом рынке. Создание нового института финансового рынка позволит повысить защиту интересов участников торгов и клиентов за счет высокопрофессиональных и прозрачных процедур третейского разбирательства.
Арбитрами станут ведущие юристы-учёные и юристы-практики с многолетним опытом разбирательства судебных споров в области финансов. Ожидается, что коллегия в рамках Арбитражного центра при РСПП начнет свою работу в первой половине 2017 года.
Создание специализированной коллегии в Арбитражном центре при РСПП происходит в рамках реформы третейских судов, согласно которой они должны создаваться исключительно при некоммерческих организациях (в случае их функционирования на постоянной основе) с обязательным получением от Правительства РФ согласия на осуществление функций постоянного действующего арбитражного учреждения.
За дополнительной информацией обращайтесь в пресс-службу Московской биржи (PR@moex.com)
Телефон Контакт-центра: +7-495-363-3232
может что получится
просто так отдавать нет смысла
Если бы это был ФР, где заключается сделка РЕПО — так бы и было, но на срочной секции вас не кредитуют, вас рассчитывают (для чего существует инструмент — ГО). Это обстоятельство — отсутствие договора кредитования / РЕПО, вероятно, является единственно возможной линией защиты и, соответственно, проблемой НКЦ и брокера не совершивших принудительное закрытие и допустивших отрицательный баланс счета, но взявших на себя обязательства взаиморасчетов с вашими контрагентами.
В любом случае, чем с бОльшим сопротивлением вы отдадите инфраструктуре собственные деньги — тем лучше. Так как только это заставляет инфраструктуру относится к клиентам с уважением, а к собственным обязанностям и рискам с ответственностью.
Иначе даже сама игра не имеет смысла — после продажи 1 контракта можно делать стоп-торги и высаживать на несуществующем (неликвидном) рынке нерадивого клиента в +\- бесконечность на экспирацию.
www.moex.com/s219
Конечно, «из своих».
Kot_Begemot, к чему это?
Платить должны покупатели контракта. Или банкротится.
Здесь много вариантов.
В действительности здесь нет никакого «наказания» — вопрос только взаиморасчетов.
1.) — 19,2%
2). — 11,5%
3.) — 6,7%
4). — 5,8%
5). — 6,7%
6). — 48,1%
голосуем, кто ещё не успел проголосовать
https://smart-lab.ru/blog/615400.php
А так случаев выигрыша у биржи и брокера в суде я не знаю. За 20 лет нашего рынка вроде их не было. Так что выбор тут платить или банкротство. Ну можно посудиться, конечно, но думаю перспектив это не имеет, только добавит расход на адвоката и судебные издержки.
П.С. Да, еще брокер на долг 16% годовых выставит. Здесь может и будет какой-то шанс пободаться в суде, чтобы его снизили до ставки рефинансирования. А по остальному нет. Выкатят и все.
Основное — если дойдет до суда — фигачь встречный иск. И иди на мировое.
https://smart-lab.ru/blog/615582.php
У меня на всю жизнь отбило желание торговать. Недоверие к фин.системе, а точнее полное отвращение. Хрен свои деньги еще в это болото залью.
Брокер выставил счет под 16% годовых.
С 2015 торгую, но об отрицательных ценах узнал слишком «своевременно».
Может еще что припасено?
Перевод расчетов в валюту, например.
-40 по WTI это еще не предел наверное был?
Почему именно по -40, может по -400 было бы лучше, что бы мы окно в терминале закрыли и на улицу открыли.
Мы же никто неквалифицированное.
Слил бабло — слейся сам.
Такой «хоккей» нам не нужен.
Если кто может, то давайте организуемся для коллективного обращения к брокерам и мосбирже.
Основной посыл:
— пересмотр расчетной цены по CL-4.20 в связи с незаконной блокировкой торговли, повлекшее резкое увеличение рисков и фактические потери денежных средств, в сотни раз превышающих ГО.
— смена руководства мосбиржи, допустившее беспредел.
Результатом должна стать цена 0.01, а не минусовые значения, которые даже в терминале не возможно выставить.
Стесс тесты не проводились что ли?
канал в телеграмме для пострадавших:
t.me/wtimoex2
Можно воспользоваться шаблоном обращения в ЦБ и Мосбиржу:
docs.google.com/document/d/10S8OwebWWZeNY4prPwUKlQvobzLUJAFmam0p-tdnNjQ/edit?usp=drivesdk
Вместе добьемся справедливости.
По Вашему обращению был отправлен запрос на Биржу. По результату рассмотрения Финансовый советник предоставит разъяснения по данной ситуации.
С уважением,
ФГ БКС