Lisson
Lisson личный блог
21 апреля 2020, 14:17

Стоит ли судиться с биржей/брокером? (CL-4.20)

Коллеги, меня нахлобучили на 2380000 р. Сейчас должен брокеру 860000. Вносить или бодаться? Что посоветуете. 
291 Комментарий
  • No pain-no gain
    21 апреля 2020, 14:18
    Вноси и бодайся
      • iireg
        21 апреля 2020, 14:46
        Lisson, На чем основывается ваше несогласие? Аргументы вашей правоты и не правоты брокера какие?
        Т.е. линия защиты/нападения какая будет?
      • Lisson, потому что вы вряд ли что-то сможете сделать. Они экспирируют срочный контракт по регламенту. С них взятки гладки
      • sotnik
        21 апреля 2020, 14:58
        Lisson, Можете скрин с личного кабинета кинуть?
      • Foudroyant
        21 апреля 2020, 15:10
        Lisson, вносить не надо пока ничего.
      • Владимир Гончаров
        21 апреля 2020, 17:11
        Lisson, мой тебе совет, активы выведи или на другое лицо и покажи дулю брокеру и бирже, я объяснил почему.
        https://smart-lab.ru/blog/615357.php
        то что цена стала минусовой это бред, а косяк биржи в том что она закрыла торги и не дала брокеру закрыть тебя по маржину. тупо у биржи нашей не было возможности делать минусовые цены.


        • Mr. Bean
          21 апреля 2020, 19:51
          Владимир Гончаров, а если б не закрыла то набилось бы еще больше буратин
        • flextrader
          21 апреля 2020, 20:34
          Владимир Гончаров, 
          не было возможности делать минусовые 

          свуя ли не было, не в курсе, что технически на МБ они есть?
      • VladMih
        21 апреля 2020, 18:43
        Lisson, у вас в профиле:
        Опыт работы на рынке 24 лет

        И задаете вопросы там, где даже не у всех есть реальные счета?
        Даже не объяснив что такое «нахлобучили»…
  • julia
    21 апреля 2020, 14:18
    мне кажется надо на биржу в суд подавать! почему остановили торги. Брокер то причем тут
    • командор
      21 апреля 2020, 14:20
      julia, да, в чем смысл остановки торгов если не москухня контролирует цены? в том, чтобы можно было отжать деньги у тех, кто не поддается…
    • DPP
      21 апреля 2020, 14:27
      julia, У вас договор с брокером а не с биржей.
    • Reznor
      21 апреля 2020, 14:50
      julia, с биржей судиться физлицу вообще нет смысла, т.к. нет договора с ней. Судебная практика это подтверждает.
    • ЛешаКурочкин
      21 апреля 2020, 16:30
      julia, вам не кажется
  • Gypsy
    21 апреля 2020, 14:18
    А предмет спора какой?
    • julia
      21 апреля 2020, 14:20
      Gypsy, остановка торгов. Остановили по 8, значит и пусть рассчитают всех по 8
      • Дед Панас
        21 апреля 2020, 14:21
        julia, согласен, не дали закрыться
        • julia
          21 апреля 2020, 14:23
          Дед Панас, и почему именно -37 взяли для расчета… беспредел

          • UnembossedName
            21 апреля 2020, 14:36
            julia, по регламенту
            • AndreyG
              21 апреля 2020, 14:52
              UnembossedName, в регламенте нет понятия отрицательной цены, ссылка на регламент не состоятельна
              • Foobar
                21 апреля 2020, 15:05
                AndreyG, 

                ссылка на регламент не состоятельна

                Это смешно, да. На что же тогда состоятельна? На здравый смысл? Расскажите это тем, кто стоял на две ноги — у нас и на CME
              • UnembossedName
                21 апреля 2020, 15:07
                AndreyG, в регламенте есть понятие рыночной цены, специальных скидок на их отрицательность делать не надо. Если бы в регламенте было прописано то, что цена может быть только положительной, ваши аргументы были бы не такими тупыми.
                • Skifan
                  21 апреля 2020, 15:27
                  UnembossedName, тогда согласно регламенту, не могли останавливать торги в одностороннем порядке на котируемый актив
                  По факту просто взяли и отжали деньги и людей. Так не дадим и так не дадим, а деньги отдавай.  
                  • UnembossedName
                    21 апреля 2020, 16:01
                    Skifan, вы уверены в своем знании регламента, в том числе и причин для остановки торгов?
                    • Skifan
                      21 апреля 2020, 17:50
                      UnembossedName,   поставочные не торгую.
                      по ценовым, 3 планки стоп торги могут объявить. 
                      а тут как я понял спотовые фьючи просто остановили торги, где им вздумалось. 
                      по хорошему, там куча брокеров поставщиков нефтяных попасть должно было. Думаю биржа пойдет на встречу юрикам крупных компаний и перенесет автоматом стоимость контракта по майским ценам.  
                      • UnembossedName
                        21 апреля 2020, 19:14
                        Skifan, вы назвали только одну из возможных причин для остановки торгов.
                        • Skifan
                          21 апреля 2020, 23:42
                          UnembossedName, давайте проще, я не юрист
                          Просто если закон противоположен здравому смыслу, закон меняют.
                          Тоже самое думаю должны сделать и с регламентом. 
                            Нет настроения много писать, считаю это косяк чисто биржи, должны были людей по маржину закрывать автоматом, а не создавать минуса в 2-5 раз превышающие их депозиты.
                • AndreyG
                  21 апреля 2020, 15:43
                  UnembossedName, умник покажи как выставить отрицательную цену в стакан или приведешь тупые аргументы
                  • UnembossedName
                    21 апреля 2020, 15:56
                    AndreyG, зачем мне тупые аргументы, они уже прозвучали. Не вижу связи между заявкой и исполнением
          • Доминантный Бабуин
            21 апреля 2020, 17:53
            julia, получается можно каждый раз останавливать торги в середине дня, а расчет производить по ценам, которые устраивают биржу, либо цена амеров либо своя!
      • ЛешаКурочкин
        21 апреля 2020, 16:31
        julia, проблемка в том что маржин кол был бы так и так скорее всего НО не по минус 37 )
  • Печенег
    21 апреля 2020, 14:18
    Я бы из страны сбежал.
    • Crogall
      21 апреля 2020, 14:27
      Печенег, теперь из самоизолированных крепостных уж не сбежать. Постовые поймают да на конюшню. А там будешь барину объяснять куда ты холоп из избы намылился.
      • Черный Живоглот
        21 апреля 2020, 14:37
        Иван Боженков, сначала пороть будут потом только объяснять.
      • Dio
        30 апреля 2020, 00:38
        Иван Боженков, крепостные у нас были задолго до короновируса… и еще будут долго (пару поколений)… к сожалению…
    • 2153sved
      21 апреля 2020, 14:39
      Печенег, без долгов, без денег!
    • UnembossedName
      21 апреля 2020, 15:57
      Печенег, и половцев с собой забирай
      • Jack
        22 апреля 2020, 19:36
        UnembossedName, не зря же говорили, что печенегов и половцев изгнали. Вот они уже и потянулись сами на выход.
  • AndkL
    21 апреля 2020, 14:18
    Какой брокер?
      • Sergio Fedosoni
        21 апреля 2020, 21:37
        Lisson, c альфой лучше не судиться — они упертые — полагаю простят сами
  • Pringles
    21 апреля 2020, 14:20
    там регламенты не дураки писали, все по их правилам будет...
    все сами документы подписывали, а теперь какой суд?
    • julia
      21 апреля 2020, 14:27
      Pringles, почему не расширяли планку? закрыли ведь когда цена была 8, была куда раздвигать
    • Valery$
      21 апреля 2020, 14:29
      Pringles, отрицательная цена есть в регламентах?
      • Pringles
        21 апреля 2020, 14:29
        Valery$, все проще, написано рыночная цена!
        • Valery$
          21 апреля 2020, 14:33
          Pringles, при отрицательной цене доплачивают покупателю, значит при цене ниже 0 прибыль идет лонгисту или не так?

          что значат заголовки производители нефти (продавцы) платят чтобы у них забрали нефть (покупателям)?
          • Pringles
            21 апреля 2020, 14:35
            Valery$, если вы забираете физическую нефть, то да
            • Valery$
              21 апреля 2020, 14:36
              Pringles, а в чем отличие в текущей ситуации математически?
              • Pringles
                21 апреля 2020, 14:44
                Valery$, математически здесь не работает...
                вы должны арендовать хранилища, сказать продавцу, куда вам перегнать нефть, потом заняться ее переработкой или перепродажей — вот за это вам и доплачивают
                а не за то, что вы математик 
                • Valery$
                  21 апреля 2020, 14:48
                  Pringles, ну ок, а какие аргументы у биржи могут быть в суде?
                  • Pringles
                    21 апреля 2020, 14:50
                    Valery$, 
                    вы сами подписали все документы и со всеми условиями согласились
                    больше никаких аргументов не надо
                  • Reznor
                    21 апреля 2020, 14:59
                    Valery$, бирже даже не придется что то аргументировать. Суд отклонит иск т.к. физлицо не имеет договора с биржей.
  • Дед Панас
    21 апреля 2020, 14:20
    Нихренассе поспикулировали.
    #Фортсзло
  • Turbo Pascal
    21 апреля 2020, 14:21

    На кухне или у брокера?

    Если у брокера — Коровину пиши. Главный сливатор подскажет.
    Если кухня то подавай иск на сейшельские острова, там оплатят.

      • Turbo Pascal
        21 апреля 2020, 14:35
        Lisson, 
        подскажи, как Коровину написать? Его здесь на СЛ нет?

        Ну сам найди. Не удивляйся если еще в бОльшем минусе окажешься 
      • Geist
        21 апреля 2020, 14:35
        Lisson, smart-lab.ru/profile/Allirog/

        Держись.
      • Набиржеон
        21 апреля 2020, 15:19
        Lisson, Здесь почти все «коровины», всех доят…
      • bocha
        21 апреля 2020, 15:47
        Lisson,  можно и Коровину. Но лучше вскладчину юриста поискать.
        А так, да. Посудиться стоит, ситуация неоднозначная, есть шансы.
    • Turbo Pascal, в кухнях с ценами все нормально, по июньскому контракту шли
      • Turbo Pascal
        21 апреля 2020, 14:34
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), в кухнях ключевое слово «кухни» а не «цена».
    • YuryDok
      21 апреля 2020, 14:42
      Turbo Pascal, зачем злой такой..? А человек, кстати не понял…
      • Turbo Pascal
        21 апреля 2020, 15:22
        YuryDok, мин злой? Не, я только по приколу :)
  • Я не пью!
    21 апреля 2020, 14:21
    По какому поводу судиться-то собрался?
      • Value
        21 апреля 2020, 16:56
        Lisson, и что? Это же фьючерсный контракт.
      • Дед Панас
        22 апреля 2020, 01:06
        Lisson, а как тебе закрыть позицию, если планка 8.8$, а тебя закрыли по -37$? Вопросов много, нужен хороший адвокат. Собирайте группу в ВК, телеге… скидывайтесь на хорошего юриста по этим вопросам, может иностранную контору, чтоб не ангажирована была и вперед. В общаке легче оплатить расходы…
           Против Фридмана тяжеловато будет судиться......, но попытайся.

           
  • ака Tуземец
    21 апреля 2020, 14:26
    можно посмотреть а была ли возможность поставить лимитку и или стоп в зоне отрицательных цен.
    • julia
      21 апреля 2020, 14:28
      Tуземец, да уверена если бы расширили планку — по 0 многие бы стали покупать (вряд ли кто тогда мог предположить отрицательные цены)и лонгисты хотя бы по 0 могли закрыться
      • ака Tуземец
        21 апреля 2020, 14:32
        julia, это так, но я думаю в софте не была предусмотрена возможность отрицательных цен, могу ошибаться.
        • командор
          21 апреля 2020, 14:34
          Tуземец, как это в софте нет возможность отрицательных цен, а в расчетах по экспиры есть? так давайте торговать в минус бесконечность тогда
          • ака Tуземец
            21 апреля 2020, 14:36
            только_вверх, я говорю о том была ли возможность выставить заявку ниже нуля когда цена была например на уровне 0,1
            • UnembossedName
              21 апреля 2020, 14:39
              Tуземец, такой цены не было
              • ака Tуземец
                21 апреля 2020, 14:40
                UnembossedName, хорошо, а при той что была 8.8? можно было?
                • UnembossedName
                  21 апреля 2020, 14:44
                  Tуземец, так это ниже планки было в любом случае, нельзя не потому что цена ниже нуля, а по общим правилам. Ну мне так кажется, я профан в срочке.
                  • ака Tуземец
                    21 апреля 2020, 14:51
                    UnembossedName, Nik Nik, я к чему говорю: я думаю что ни в одном биржевом софте тупо не было возможности вбить в заявку символ (-) по крайней мере до вчерашнего дня.соответственно не было возможности защититься от отрицательных цен.возможно я ошибаюсь, но если это так, то юристу тут есть за что зацепиться.
                    • Igr
                      21 апреля 2020, 14:59
                      Tуземец, иностранцы как то же торговали ) 
                      • ака Tуземец
                        21 апреля 2020, 15:03
                        Igr, здесь речь идёт об АльфаДиректе и Квике насколько я понимаю
                      • Дед Панас
                        22 апреля 2020, 01:02
                        Igr, досих пор никак не поймешь? У тебя иностранцы боги?))
                            Это ошибка (-37$)биржи сша минусовая цена. Это как 146% голосов, только теперь с сша. Живи теперь с этим)))
                        • Igr
                          22 апреля 2020, 07:19

                          Дед Панас, 

                          о чём ты вообще, что за 146%? 

                    • UnembossedName
                      21 апреля 2020, 15:08
                      Tуземец, пострадавший должен подавать иск к производителю софта?
                      Тут речь должна вестись о том, способен ли этот софт передать заявку с отрицательной ценой на сервер биржи.
                      И даже если нет, надо понимать, что вряд ли в регламенте указано, что цена исполнения как-то связана с заявками. Цена исполнения берется с другого рынка, а здесь торгуют как хотят.
                      • ака Tуземец
                        21 апреля 2020, 15:22
                        UnembossedName, имхо должна быть взаимосвязь между невозможностью торговать отрицательные цены и возможностью экспирации по отрицательной цене.а вообще мне всё равно.
                        • UnembossedName
                          21 апреля 2020, 17:04
                          Tуземец, в том то и дело, что ваше понятие справедливости может отличаться от того, что прописано в документах.
                          • ака Tуземец
                            21 апреля 2020, 17:21
                            UnembossedName, давайте дождёмся закрытия этой истории. вроде СМЕ сегодня должна дополнительно рассмотреть этот вопрос.вполне возможно что они просто отменят все сделки ниже нуля, как отменили в своё время часть сделок на флешкрэше сипи
                • NikNik
                  21 апреля 2020, 14:44
                  Tуземец, нет, не закрывали. я пытался продать.
          • FatCat
            21 апреля 2020, 22:36
            только_вверх, дневной клиринг был продлён. Возможно, ручками в системе что-то подправляли, чтобы провести по отрицательной цене
      • NikNik
        21 апреля 2020, 14:45
        julia, согласен
      • julia, по 0 нельзя купить, иначе ты можешь купить бесконечное кол-во контрактов. Минимальная цена 0.01.
        • Value
          22 апреля 2020, 00:13
          Багатенький Буратина, нельзя купить бесконечное число контрактов — только то которое продают.
    • SOL
      21 апреля 2020, 17:37
      Tуземец, лимитку нет- она же за пределами лимита была бы, а стоп-заявку можно было выставить
      • Игорь К
        22 апреля 2020, 10:06
        Автандил Чавчавадзе, вы вообще о чём? стоп-заявка хранится на сервере брокера, биржа поставила планку и перестала давать котировку, на что ваша стоп-заявка должна была возбудиться?
        • SOL
          22 апреля 2020, 11:00
          Игорь Кашин, я  о том, что лимитку вообще выставить нельзя было, а стоп-заявку можно было выставить, но, естественно, она бы не сработала
  • командор
    21 апреля 2020, 14:27
    судиться надо, можно и думаю если суд будет нормальный, то и выиграете.

    после отановки на 8.84, у нас на бирже не были никакие сделки по данному инструменту, сегодня отменили торги не по регламенту, цена к утру вернулась в положительную область.
    еще в америке может поменяют сегодня расчетную цену.
  • Gugenot
    21 апреля 2020, 14:33
    C Альфой, имхо, физику судиться бесполезно:
    они всё равно окажутся в судах правы. Увы…
    • ИскандерМю
      21 апреля 2020, 16:17
      Gugenot, а чем закончилась казанская история 4-летней давности? Обобрали тогда тамошнего альфа-трейдера валютой или нет?..
      • Gugenot
        21 апреля 2020, 16:24
        Александр Малышев, Не знаю, но думаю, что обобрали…
      • Евгений Петров
        21 апреля 2020, 20:44
        Александр Малышев, а чем закончилась казанская история 4-летней давности? Обобрали тогда тамошнего альфа-трейдера валютой или нет?..
        Он проиграл суд и апелляцию.
        • iireg
          21 апреля 2020, 21:01
          Евгений Петров, насколько я читал, там было мировое соглашение. Вроде обнулили претензии
          Если это про предновогоднюю историю про доллар
          • Евгений Петров
            21 апреля 2020, 21:36
            iireg, я уточнил поиском. Он (Денис Громов) проиграл первую инстанцию. На второй они заключили мировое. Условия мирового не известны. Предположу что банк посчитал сколько сможет на деле снять и это и выставил. Но может и нет.
            А так насколько я помню статистику, процента 2 в апелляции успешны. И то результат возвращение дела в первую инстанцию.
            • Игорь К
              22 апреля 2020, 10:07
              Евгений Петров, он в каком-то интервью на ютубе говорил что забрали всё что было, но долги простили. Правда потом в том же интервью сказал что «да, не хотел бы разглашать условия»
  • Мишка с Севера
    21 апреля 2020, 14:36
    Человек имеет ~25к долларов и торгует на москухне. Just saying
    • My Shadow
      21 апреля 2020, 14:44
      Мишка с Севера, минусовую цену амеры нарисовали, так что еще вопрос где кухня.
      • Финансовый трутень
        21 апреля 2020, 17:59
        My Shadow, у амеров фьюч поставочный, поэтому это цена не нарисованная, а сложившаяся из тех реалий, что нефть хранить негде, все хранилища переполнены, поэтому на поставку никто не хотел выходить, готовы даже были продать по отрицательной цене…
        • My Shadow
          21 апреля 2020, 18:28
          Финансовый трутень, тоесть вчера места не было, а сегодня все хорошо и wti целых 14 баксов стоит?
          • Финансовый трутень
            21 апреля 2020, 18:41
            My Shadow, сейчас торгуется уже майский фьюч с поставкой в июне
            • My Shadow
              21 апреля 2020, 18:50

              Финансовый трутень, я знаю, но если уже сейчас места нет под храниение (они кстати только вчера об этом узнали ?), да так что готовы приплатить почти 40 баксов чтоб забрали, то через месяц это место появится? а может его наоборот станет еще меньше… т.е. июньский фючь не должен сильно отличатся по цене если дело в месте.

              • Финансовый трутень
                21 апреля 2020, 18:59
                My Shadow, кому должен ?? :-) оптимистов щас дохрена, вот потому июнькие и более дальние контракты такие дорогие. думают, что к июню ситуация в экономике выправится, и спрос на нефть опять возобновится :-)
                • Value
                  21 апреля 2020, 20:14
                  Финансовый трутень, да они просто из ближнего в дальний переложились. Поэтому ближний упал, а дальний вырос. Сколько еще таких перекладок увидим… =)
                  • Финансовый трутень
                    21 апреля 2020, 22:16
                    Value, да-да-да :-) ты хочешь сказать, что кто-то продавал ближний фьючерс по 0, по минус 10, минус 20, минус 30, минус 40 долларов и покупал дальний по 20-30 долларов? т.е.платил за перекладку из одного фьючерса по 20-60 долларов за баррель? :-) самому-то не смешно? :-)
                    • Value
                      22 апреля 2020, 00:15
                      Финансовый трутень, могут быть ETF'ы которые обязаны перекладываться.
                      • Финансовый трутень
                        22 апреля 2020, 08:48
                        Value, ВСЕ может быть. Но реальность, имхо, проще: нефть щас девать некуда, вот она и валится. и то, что ближний фьюч в такой минус ушел, это подтверждает, что производители хотят выйти на поставку, а покупцы фьючей на поставку выходить не хотели и продавали по любой цене свои контракты
                • My Shadow
                  22 апреля 2020, 09:42

                  Финансовый трутень, дальние контракты дорогие потому что это плата за хранение, а оптимистов много потому что на текущих ценах как минимум половина добычи не рентабельна. но если места больше нет — то как раз цена на дальние должна припасть, однако в резервах США еще минимум 75 мб свободно, так что -37 это манипуляция с целью обогащения и ничего больше.

                  • Финансовый трутень
                    22 апреля 2020, 15:01
                    My Shadow, какая плата за хранение?? :-) ты думаешь, что для каждого августовского фьючерса на наймексе стоит бочка с нефтью?? :-)
                    • My Shadow
                      22 апреля 2020, 15:34
                      Финансовый трутень, да даже в расчетном контракте есть контанго которое в основном равно стоимости хранения, когда нефти избыток, с чего дальние контракты дорогие? по твоему физики оптимисты так решили :)))
            • Konstantin Polovinko
              21 апреля 2020, 22:34
              Финансовый трутень,
              Сегодня в Америке тот же контракт с поставкой в мае торгуется уже +9 баксов против вчерашних -40.

              То есть вчера им некуда было нефть заливать, а сегодня есть куда уже, это же тот же самый контракт. 

              • Финансовый трутень
                21 апреля 2020, 23:03
                Konstantin Polovinko, ну а кто заставлял мамбу брать цену сеттла предпоследнего дня торговли фьюча на сме?
          • iddqd3n
            21 апреля 2020, 18:59
            My Shadow, так там спекулянтов походу процентов 90 от общей кучи, если не больше. Они пошли на выход => цена завалилась. А теперь реальные покупцы уже определяют, по каким деньгам пойдёт настоящая нефть, и это, очевидно, не -$40.
            • Финансовый трутень
              21 апреля 2020, 22:21
              Денис Г., при чем спекулянты там, в основном, лонговали нефть, а реальные производители продавали фьючи с надеждой поставить нефть, вот и получилось, что никто не хотел покупать поставочный фьючерс перед экспирацией (и производители /они продавали фьючи, чтобы поставить нефть покупцам фьючей/ и те, кто накупил «дешевых» фьючерсов, но реально нефть которым не нужна была).
  • iireg
    21 апреля 2020, 14:37
    Я б рекомендовал судиться сразу с ОПЕК и в частности с СА, ведь они первопричина ситуации. Если б не они, все было б хорошо
    • Value
      21 апреля 2020, 17:00
      iireg, причем здесь ОПЕК? С Короновирусом надо судиться сразу.
    • whatever
      21 апреля 2020, 17:06
      iireg, с сечиным какой опек
    • Дмитрий
      21 апреля 2020, 21:30
      iireg, ШПЕК судить надо за картельный сговор! А цена должна быть рыночной.

  • Макро Партнёры
    21 апреля 2020, 14:37
    а по чему стоп не поставили
    • UnembossedName
      21 апреля 2020, 14:40
      А.Штернкукер, да какой стоп, торги вчера закрылись около 9 баксов
  • Мишка с Севера
    21 апреля 2020, 14:40
    Я бы максимум посмотрел в сторону ГО и рассчета ГО со стороны вашего брокера. Какие у вас там условия для закрытия были и почему вас не закрыли. Хотя, кажется, это дело гиблое.
    • UnembossedName
      21 апреля 2020, 14:42
      Мишка с Севера, не закрыли, потому что цена закрытия была 10
    • Григорий Левченко
      21 апреля 2020, 14:44
      Мишка с Севера, ЗАкрывать было бы не об кого, планка… в стакане не было покупателей
  • Mike
    21 апреля 2020, 14:40
    Смысла судиться не вижу, с нашими то судами!!!
  • Глеб
    21 апреля 2020, 14:41
    -2,15м, тоже в альфе… 3 года не торгую больше! Просто жесть.
  • alexKa
    21 апреля 2020, 14:41
    наверное деньги надо припрятать, и пусть судятся сами
    • ves2010
      21 апреля 2020, 14:45
      alexKa, вот вот… будут судье объяснять про отрицательные цены в расчетном контракте... 
  • Mike
    21 апреля 2020, 14:43
     брокерские  по пустякам игнорят и трубки не берут… они часто историю в quik зачищяют, у меня было такое…
    • Финансовый трутень
      21 апреля 2020, 18:01
      Mike, кухни типа альпари историю трут, а нормальные брокеры историю не рисуют, у них котировки с биржи
  • Питерский Хулиган
    21 апреля 2020, 14:44
    НЕ верю!!!
  • Mike
    21 апреля 2020, 14:45
     То что ты остался должен не должны требовать. в минус нельзя, должны были предупредить перед обнулением
    • Евгения
      21 апреля 2020, 14:49
      Mike, это как предупредить???
    • Igr
      21 апреля 2020, 14:51

      Mike, с чего это не должны то?)) 

      а кто шортистам деньги отдаст, ведь он у кого то купил, на той стороне сделки должны простить?)

      • Reznor
        21 апреля 2020, 15:12
        Igr, биржа отдаст в любом случае как центральный контрагент, но спросит с брокера, а брокер уже с клиента-физика
    • Профиль удален
      21 апреля 2020, 14:51
      Mike, по опыту знакомых минуса придется отдать. Так было у многих на рубле когда он за день на 30% упал.
  • Mike
    21 апреля 2020, 14:46
     Давай друг, удачи тебе, держись там
  • Максим К
    21 апреля 2020, 14:48
    быстро переоформляй имущество и жилье. и не плати. пойдешь по банкротству физлиц. ИМХО

      • Максим К
        21 апреля 2020, 18:11
        Lisson, я не топлю за то, чтобы не платить по долгам, но в данном случае налицо мошенничество со стороны биржи и еже с ними. забрать — пусть забирают деньги с брокерского счета раз попал, но вгонять людей в долги — это по моему мнению уже слишком. так что здесь пойти по пути банкротства — не считаю зазорным.
    • Григорий Левченко
      21 апреля 2020, 15:32
      Максим К, суд отменит эти сделки, и все остальные после этой даты, как притворные.
      • Владимир Гончаров
        21 апреля 2020, 17:16
        Григорий Левченко, а если через 3-е лицо? как отменит, у них все законно будет.
    • Vitaly Fadeev
      21 апреля 2020, 17:10
      Максим К, единственное жилье при банкротстве не забирают. Так что, если денег нет, то банкротство — вполне себе вариант. 
      • Максим К
        21 апреля 2020, 18:09
        Фадеев Виталий, это понятно. просто мало ли, еще что имеется у автора
  • Jangsu
    21 апреля 2020, 14:50
    земля тебе пухом
    и больше не торгуй
    • Jack
      22 апреля 2020, 22:19
      Jangsu, от таких комментариев тошно становится.
  • Igr
    21 апреля 2020, 14:50

    брокер то чем виноват? 

    наша биржа виновата?  ну так цена сформировалась по регламенту

    торги остановили? ну вот тут надо разбираться, по регламенту или нет 

     

  • Профиль удален
    21 апреля 2020, 14:50
    Суд имеет смысл только чтоб потянуть время и подождать когда эти 860 000 долга превратятся в 86 000 по покупательной способности. Не удивлюсь, если это будет уже через пару лет.
  • YuryDok
    21 апреля 2020, 14:50
    Они имитировали планки как я понял( мелькали сообщения в квике). Тут вопрос главный такой — ОБ КОГО ВЫ КРЫТЬСЯ ЗАДУМАЛИ, если бы рынок по инструменту открыли??
  • alpet
    21 апреля 2020, 14:51
    Как по мне, стоит как-то добиться отсрочки погашения долга. Отыграть потери уже невозможно, нет страховой системы на этом рынке. Однако я надеюсь, что рубль прекратит безумствовать и обвалиться к концу года хотя-бы в 10 раз. Тогда многие долги станут для населения не такими удушающими.
    • Yodo
      21 апреля 2020, 15:15
      alpet, откуда такие настроения пошли?
      • alpet
        21 апреля 2020, 15:24
        Yodo, таких цен на нашу нефть даже в 90-ые не было, с учетом удешевления доллара. Так ещё и продавать получается намного меньше, чем хотелось-бы. При этом потребность в валюте будет огромная, по мере снятия карантина: у населения десятки триллионов рублей сбережений.
        • Value
          21 апреля 2020, 17:06
          alpet, а откуда она возьмется потребность в валюте? Десятки триллионов сбережений, ну так они и принадлежат 10 людям у которых валюта уже есть. А население нищее, зачем ему валюта?!
          • alpet
            21 апреля 2020, 17:09
            Value, только в рублевых депозитах насчитывалось 24 триллиона, до объявления налога на % по депозиту. И драйвером спасения в валюте, я полагаю будет именно неминуемый рост цен на все подряд
            • Value
              21 апреля 2020, 17:17
              alpet, типа все побегут в обменники? Ну так может ЦБ не зря валюту продает из резервов для стабилизации курса? До конца года ему точно хватит.
              • alpet
                21 апреля 2020, 17:23
                Value, у меня сейчас сомнения копятся, что задача правительства и ЦБ — сдержать обесценивание рубля, после того как сбережения будут потрачены по большей части. Большой объем безнадежных долгов угрожает всей банковской системе, так-то. И обесценивание деревянного хотя-бы часть из них позволит закрыть.
                • Jack
                  22 апреля 2020, 22:28
                  alpet, всё это проходили уже в 2008-2009. Курс изменился где-то в 1,4 раза в итоге. Не будет хватать денег — допечатают. Речь может идти о суммах порядка 20 % денежной массы. То есть, до 80 разбавить могут. Выше — вряд ли.
              • Jack
                22 апреля 2020, 22:25
                Value, такими темпами ЦБ хватит года на 2, это только фонд национального благосостояния. Если все ЗВР продавать, это хватит лет на 5. Правда, есть большие сомнения, что будут продавать, зажмутся. Но к началу 2021 года нефть, вероятно, будет уже, по крайней мере, 35. А это курс 73-74 даже без поддержки.
        • Jack
          22 апреля 2020, 22:23
          alpet, если цены на нефть будут 0 навсегда, даже по уже заключённым десяти- и тридцатилетним контрактам, то курс рубля будет 120, и всё. Других последствий не будет. И хватит уже фантазировать.
          • alpet
            22 апреля 2020, 23:27
            John Wayne, как вы это посчитали? Откуда будет валютная выручка браться?
            • Jack
              22 апреля 2020, 23:39
              alpet, мы сейчас берём гипотетическую ситуацию с аннулированием уже заключённых долгосрочных контрактов, чего на практике быть не может. Но если даже так. Все нефть, газ, и производные продукты — это 60 % экспорта, 60 % поступающей валюты. Если это снижение будет не за 1 день, а хотя бы в течение 2-х — 3-х лет, а запасов резервных фондов на это время хватит, то будут приняты шаги по усиленному импортозамещению, после чего все нефтепродукты будут составлять уже не 60, а 40 % валютных поступлений в страну. Это будет компенсировано ослаблением курса рубля в 1,8 раза до 120. Дальше страна живёт, как и жила, правда импортные товары, понятное дело, дорожают процентов на 80. А вы думали, Россия на этом закончится?
    • Jack
      22 апреля 2020, 22:21
      alpet, да чего мелочиться, давайте в 100 сразу.
      • Value
        23 апреля 2020, 00:57
        John Wayne, а если печатать придется? В 2014-м тоже резервы были. Но рубль улетел.
        • Jack
          23 апреля 2020, 01:07
          Value, возможно, придётся. Но не в таких объёмах. По сравнению с 2014-м, есть ключевое отличие: тогда цена падала со 110 до 27, потом долго болталась в районе 40, и всем уже было понятно, что на 110 она не вернётся. Потому и держать смысла не было, не потянули бы. Сейчас бюджетное правило на 42,5. Туда она года через 2 вполне может вернуться. На 35 может вернуться уже к концу года, а это курс 72-73 без вмешательств. Так что яму в виде отрицательных цен продолжительностью пару-тройку месяцев можно и покрыть вливаниями. На 25 можно уже лить чисто символически, курс будет в пределах 80. Если понадобится спасать банковскую систему, процентов 20 денежной массы могут влить. Но это всё в любом случае в пределах 90.
          • Value
            23 апреля 2020, 01:12
            John Wayne, так м2/звр уже дает 90. А если печатать придется, можем и 100 зацепить. Другое дело, что спроса на валюту пока нет.
            • Jack
              23 апреля 2020, 01:25
              Value, м2/звр всю жизнь давало 90. Это не показатель. ЗВР могут покрывать и 10 % денежной массы при текущем курсе. Это вопрос баланса экспорта/импорта и общего спроса на валюту. У нас последние годы было положительное сальдо, то есть валюты втекало больше, чем вытекало при курсе 63-65. До тех пор, пока внешняя торговля в балансе, и вся страна не ломится менять рубли на доллары, ЗВР могут быть и 10, и 20 % от м2, и всё будет хорошо долгие годы. Это очень косвенный показатель. И обратно, в 2014 году там тоже соотношение сначала было хорошее, только м2 планомерно росла, а ЗВР устойчиво так снижались, и соотношение становилось всё хуже, и хуже. По идее, должно было быть что? Тратятся ЗВР, значит рубли меняют на доллары, значит м2 должна уменьшаться? Хрен там. В этом и есть напёрсточничество ЦБ. Потому что если сжимать денежную массу, то все заёмщики, ипотечники с голой ж… й окажутся просто мгновенно. А у вкладчиков зато будет стабильный курс. Власть всегда идёт по обратному пути, чтобы заёмщикам было хорошо, это основной двигатель экономики, в ко вкладчикам в карман залезть не грех. И именно этот подход меня всегда люто бесил. Но что имеем — то имеем. Среднестатистический гражданин скорее заёмщик, чем вкладчик, либо в 0 всё сводит.
              • Value
                23 апреля 2020, 01:30
                John Wayne, это верно. Так вот, не может ли повториться ситуация 2014 года?
                • Jack
                  23 апреля 2020, 01:33
                  Value, повторится скорее ситуация 2008 года. Могут быть мягкие и жётские сценарии. Готовиться надо к жёсткому, а мягкий пусть будет бонусом. Жёсткий — это курс в моменте под 100, с откатом на 80 через год, РТС по 500 в момент просадки. Мягкий — это курс в моменте 80-85, 75 через год, РТС по 800 продолжительное время.
  • Andrey Vlasov
    21 апреля 2020, 14:52
    Если адвокат сильный, можно попробовать, а так вносить успеешь
  • Сергей Симонов
    21 апреля 2020, 14:56
    В суд нужно подавать на мудаков, написавших кривой (не соответствующий сути биржевых торгов) регламент остановки торгов по фьючерсам на московской бирже - https://smart-lab.ru/blog/615141.php

    Вы пострадали по причине того, что российские мудаки остановили торги по производному инструменту, зарубежный актив которого продолжил торговаться на зарубежной бирже без остановки.

    Этот регламент должен быть признан ошибочным. Он нарушает права участников торгов на московской бирже.
  • AndreyG
    21 апреля 2020, 14:58
     Отрицательные цены это форс-мажор, регламент в топку. Должны крыть по минимальной цене 0,01
    • GoodBargains
      21 апреля 2020, 15:05
      AndreyG, по идее да. Но за бугром всех закрыли( если б за бугром изменили. Сложная ситуация конечно
    • Value
      21 апреля 2020, 17:07
      AndreyG, с чего это форс-мажор?
  • на завод
  • Константин Дубровин
    21 апреля 2020, 15:01
    кстати я когда увидел цену 0,01 там она держалась некоторое время… думал выставить заявку на покупку… но торгов не было....
     а потом когда цена пошла в минус — уже не стал даже думать ....
    если б у нас торги не стопанули то многие б смогли закрыться по 0,01
    • АлексейФ
      21 апреля 2020, 20:24
      Konstantin, «многие бы смогли закрыться» об кого? Об чистых сердцем юр лиц, которые им раньше эти же контракты и продали?
  • GoodBargains
    21 апреля 2020, 15:03
    я не стал платить, это точно. Наверняка есть лазейка в такой ситуации. Коровин должен быть самый умный в таких вопросах. Деньги все спрячь, что осталось и недвигу, если есть. И пусть сами судятся. А пока ищи варианты у адвокатов по таким вопросам. 
    • Григорий Левченко
      21 апреля 2020, 15:36
      GoodBargains, все сделки после этой даты, с недвигой, авто, будут признаны притворными и отменены судом.
      • Владимир Гончаров
        21 апреля 2020, 17:20
        Григорий Левченко, ну так имущество уже будет продано и как на бирже отвечать будет купивший.
  • Foudroyant
    21 апреля 2020, 15:03
    Какой у Вас убыток по этим лонгам в %, скажите, пожалуйста.
      • Foudroyant
        21 апреля 2020, 15:27
        Lisson, а плечо какое было?
  • Dzem205
    21 апреля 2020, 15:15
    Эта ситуация, как карточный долг. Вроде, ничего не произвел, а на деньги попал. Кому-то деньги из воздуха.
    Вы сейчас в роли заёмщика, то есть, если сможете доказать банкротство, то с вас как с гуся вода.
  • КРЫС
    21 апреля 2020, 15:46
    То что судиться надо — это 100%. Но не вам. Вы не сможете позволить себе сейчас дорогого юриста.
    Примите сочувствие — биржа поступила несправедливо
    • bstone
      21 апреля 2020, 16:16
      КРЫС, не успели ввести ночную сессию, а ведь хотели. Хотя не понятно, работало бы тогда хотя бы автоматическое расширение лимитов или нет.
      • КРЫС
        21 апреля 2020, 16:31
        bstone, у меня просто нет слов… я просто промолчу… Ребята с биржи знают меня. Не хочется поставлять своего работодателя..)
        • bstone
          21 апреля 2020, 16:39
          КРЫС, а какой у них выбор? Пересмотреть цену экспирации на последнюю планку? Тогда арбитражеры с ногами на СМЕ пойдут в суд и будут правы, ибо не по регламенту. Признаваться в том, что биржа была технически не готова к отрицательным ценам на деривативы тоже не хочется, наверное. Да и не поможет никак.
          • КРЫС
            21 апреля 2020, 17:06
            bstone, вчера здесь публиковали спецификацию… У биржи был выбор — как определить цену исполнения. В итоге выбрали самый несправедливый вариант.
            • Value
              21 апреля 2020, 17:11
              КРЫС, по-моему, там не было особо вариантов. Черным по белому написано какая цена принимается для расчетов. А вот торги не надо было останавливать. Это косяк.
              • КРЫС
                21 апреля 2020, 17:58
                Value, влом нырять в аналы… ) Кажись, вчерашний ночной пост Байкала прокомментировал Респект.  
                А я на очередной конференц-колл..)
  • Reznor
    21 апреля 2020, 15:46
    В первую очередь нужно обратиться к брокеру с просьбой чтобы он заявил претензию бирже по вашим убыткам ниже нулевой цены экспиры (-37$). Это делать должен именно брокер, т.к. у вас как у физлица нет даже формальных шансов в суде т.к. нет договора с биржей. Там суммарный убыток по всем позам меньше 1 млрд. руб. Для биржы это не очень большие деньги, может и пойдут на встречу и компенсируют потери.
    • Value
      21 апреля 2020, 17:13
      Reznor, почему именно ниже нулевой? Почему биржа не должна исполнять контракт по цене базового актива?
      • Reznor
        21 апреля 2020, 17:51
        Value, разве я утверждал, что биржа не должна исполнять контракт по цене базового актива? В сложившейся ситуации очевиден косяк биржы, в том числе из за того, что остановила торги и не дала возможность участникам рынка зафиксировать убыточные позиции по более лучшей цене. Кроме того неизвестно есть ли вообще физическая возможность на мосбирже выставлять заявки с отрицательной ценой. Именно по этому биржа должна компенсировать участникам рынка убытки ниже нуля за свой счет. Но при этом экспира вполне может пройти и по -37$. Одно другому не мешает.
        • Value
          21 апреля 2020, 18:00
          Reznor, а разве регламент не предусматривал остановку торгов?
          • Reznor
            21 апреля 2020, 18:15
            Value, да пускай даже предусматривал, сути это не меняет. Значит такой херовый регламент разработала сама биржа и подвела своих же клиентов. ИМХО она должна признать свой косяк, компенсировать часть убытков клиентам за свой счет и пересмотреть регламент и спецификацию нефтяных контрактов. Но скорее всего она как всегда скромно промолчит.
  • Alesa
    21 апреля 2020, 16:15
    В какой суд вы собрались обращаться? Если я не ошибаюсь относительно Биржи надо обращаться в Третейский суд.Московская биржа, РСПП и НАУФОР создают коллегию для рассмотрения споров на финансовом рынке
    10 ноября 2016 года Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП), Национальная ассоциация участников фондового рынка (НАУФОР) и Московская биржа подписали соглашение о сотрудничестве для разрешения споров между участниками финансового рынка.

    Соглашение подписали президент РСПП Александр Шохин, президент НАУФОР Алексей Тимофеев и председатель правления Московской биржи Александр Афанасьев.

    Соглашение предусматривает создание на базе постоянно действующего Арбитражного центра при РСПП (в настоящее время – Третейский суд) специализированной коллегии для рассмотрения споров, возникающих между участниками биржевых и внебиржевых торгов и биржевого клиринга.

    Арбитражный центр при РСПП примет на себя задачи и полномочия Арбитражной комиссии при Московской бирже и Третейского суда НАУФОР и объединит их многолетний опыт и потенциал по рассмотрению споров на финансовом рынке. Создание нового института финансового рынка позволит повысить защиту интересов участников торгов и клиентов за счет высокопрофессиональных и прозрачных процедур третейского разбирательства.

    Арбитрами станут ведущие юристы-учёные и юристы-практики с многолетним опытом разбирательства судебных споров в области финансов. Ожидается, что коллегия в рамках Арбитражного центра при РСПП начнет свою работу в первой половине 2017 года.

    Создание специализированной коллегии в Арбитражном центре при РСПП происходит в рамках реформы третейских судов, согласно которой они должны создаваться исключительно при некоммерческих организациях (в случае их функционирования на постоянной основе) с обязательным получением от Правительства РФ согласия на осуществление функций постоянного действующего арбитражного учреждения.

    За дополнительной информацией обращайтесь в пресс-службу Московской биржи ([email protected])
    Телефон Контакт-центра: +7-495-363-3232
  • VpnS
    21 апреля 2020, 16:16
    надо ждать иска от брокера и идти в суд
    может что получится
    просто так отдавать нет смысла

  • Kot_Begemot
    21 апреля 2020, 17:04
    Биржа взяла на себя обязательства исполнения контрактов (выплат и истребования вар. маржи). То, что она взяла на себя обязательства (лонг) выше вашей платежеспособности — её проблемы. Теперь это свой косяк она скидывает на брокера, делая вид что она, якобы, его прокредитовала, а брокер, делая такой же вид, скидывает этот косяк на вас. 

    Если бы это был ФР, где заключается сделка РЕПО — так бы и было, но на срочной секции вас не кредитуют, вас рассчитывают (для чего существует инструмент — ГО). Это обстоятельство — отсутствие договора кредитования / РЕПО, вероятно, является единственно возможной линией защиты и, соответственно, проблемой НКЦ  и брокера не совершивших принудительное закрытие и допустивших отрицательный баланс счета, но взявших на себя обязательства взаиморасчетов с вашими контрагентами.

    В любом случае, чем с бОльшим сопротивлением вы отдадите инфраструктуре собственные деньги — тем лучше. Так как только это заставляет инфраструктуру относится к клиентам с уважением, а к собственным обязанностям и рискам с ответственностью.

    Иначе даже сама игра не имеет смысла — после продажи 1 контракта можно делать стоп-торги и высаживать на несуществующем (неликвидном) рынке нерадивого клиента в +\- бесконечность на экспирацию.
    • Value
      21 апреля 2020, 17:15
      Kot_Begemot, при чем здесь биржа? У сделки всегда 2 стороны. Это долг не бирже, а контрагентам.
      • Kot_Begemot
        21 апреля 2020, 17:22
        Value, а кто контрагент? 

        Как центральный контрагент НКО НКЦ (АО) берет на себя риски по заключаемым участниками в ходе биржевых торгов сделкам, выступая посредником между сторонами: продавцом для каждого покупателя и покупателем для каждого продавца, которые заменяют свои договорные отношения друг с другом соответствующими договорными обязательствами с центральным контрагентом.

        www.moex.com/s219
        • Value
          21 апреля 2020, 17:30
          Kot_Begemot, контрагент по сделке. А не гарант их исполнения. Или Вы хотите, чтобы биржа из своих расплатилась?
          • Kot_Begemot
            21 апреля 2020, 17:43
            Value, вы, вероятно, хотите сказать, что вам, как шортисту CL-4.20 выдадут справку с персональными данными лонгиста CL-4.20 и предложат истребовать расчётную вар. маржу с контрагента в частном, судебном порядке?! 

            Конечно, «из своих».
            • Value
              21 апреля 2020, 17:46
              Kot_Begemot, не вижу причины почему биржа должна брать на себя риски покупателей контракта.
              • Kot_Begemot
                21 апреля 2020, 17:58
                Value, организованные торги уже не повод? Или хотя бы ФЗ о клиринговой деятельности?

                1.1) квалифицированный центральный контрагент — центральный контрагент, качество управления которого признано Банком России удовлетворительным в соответствии с нормативным актом Банка России;

                1.2) выделенный капитал центрального контрагента — собственные средства центрального контрагента, которые в соответствии с правилами клиринга предназначены для покрытия возможных потерь, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением участником клиринга своих обязательств, до использования средств, внесенных добросовестными участниками клиринга в коллективное клиринговое обеспечение;

                (п. 1.2 введен Федеральным законом от 18.07.2017 N 176-ФЗ)

                2) индивидуальное клиринговое обеспечение — предусмотренный статьей 23 настоящего Федерального закона способ обеспечения исполнения допущенных к клирингу обязательств, а также иных обязательств, предусмотренных настоящим Федеральным законом или договором (соглашением);

                3) клиринг — определение подлежащих исполнению обязательств, возникших из договоров, в том числе в результате осуществления неттинга обязательств, и подготовка документов (информации), являющихся основанием прекращения и (или) исполнения таких обязательств, а также обеспечение исполнения таких обязательств;(в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 403-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)
                • Value
                  21 апреля 2020, 18:04

                  Kot_Begemot, к чему это?

                  Платить должны покупатели контракта. Или банкротится.

                  • flextrader
                    21 апреля 2020, 20:42
                    Value, так о чем спор, оппонент не утверждает, что не должны. но отзеркалированные клиентские обязательства перед броком- должен исполнить ЦК
          • flextrader
            21 апреля 2020, 20:39
            Value, так она и должна, не совсем из своих, т.к. не только ГО в структуре обеспечения.
      • татарский сын
        21 апреля 2020, 20:10
        Value, сначала биржа оплатит долги
        • Value
          21 апреля 2020, 20:11
          татарский сын, конечно. Для этого и нужен центральный контрагент.
      • Kot_Begemot
        21 апреля 2020, 17:52
        Lisson, не обязательно. Хватило бы экспирации по планке, например. 8.8$ — там все взаимные обязательства сторон (продавцов и покупателей) были бы заведомо выполнимы и сальдированы.

        Здесь много вариантов.
        • Value
          21 апреля 2020, 18:05
          Kot_Begemot, нет никаких вариантов. Экспирация обязана пройти по цене базового актива.
          • Kot_Begemot
            21 апреля 2020, 18:30
            Value, и на половину дня раньше) 

          • Kot_Begemot
            21 апреля 2020, 18:57
            Lisson, поэтому вы предлагаете точно так же «наказать» продавцов маржин колом по тем же 8.8$, но через повышенное ГО 


            В действительности здесь нет никакого «наказания» — вопрос только взаиморасчетов.
        • flextrader
          21 апреля 2020, 20:45
          Kot_Begemot, дельта нейтральные с ногой на cme приняли б лося на себя тогда, некоторые кста и приняли заранее,  поэтому мы и видим *опу в виде отрицательных цен
          • Kot_Begemot
            21 апреля 2020, 21:41
            flextrader, может я что-то не понимаю в местных фьючерсах на CL, но разве на разнице -37 долларов и +9 долларов те же участники не приняли бы на себя лося? 




      • татарский сын
        21 апреля 2020, 19:46
        Lisson, программа минимум: скидывай активы.выходи на исполнительный лист и плати 25%-50% с оф.зарплаты или банкротиться
  • Владимир Гончаров
    21 апреля 2020, 17:30
     из моего опыта надо писать жалобу в ЦБ на том основании что Мос. Биржа остановила торги не дав закрыть вашу убыточную позицию по маржинколлу риск менеджерами брокера. Т.Е. если увас есть регламент из договора с брокером по маржинколлу при ведите его. Риски по неправильному расчету ГО это косяк биржи.  думаю вы поняли меня. 
  • капитан Немо
    21 апреля 2020, 17:35
    Проголосовало на этот момент 104 чел.

    1.) — 19,2%
    2). — 11,5%
    3.) — 6,7%
    4). — 5,8%
    5). — 6,7%
    6). — 48,1%

    голосуем, кто ещё не успел проголосовать
    https://smart-lab.ru/blog/615400.php
  • sashka
    21 апреля 2020, 17:47
    Странные люди, когда как все уже переложились лезут неведомо куда и удивляются. 
  • ivanov petya
    21 апреля 2020, 18:10
    Andrei.Ka, в смысле как?))У вас позиция генерит минус, пока вас  по клирингу не отмаржинколят.
    • ivanov petya
      21 апреля 2020, 18:59
      Andrei.Ka, если волатильность низкая, то у брокера есть возможность быстро закрыть… А если такие манёвры происходят в нерабочее торговое время или таких клиентов много, то тут уже сложнее.Пока квик прорисует убыток в таблице, можно приличный минус получить на сквизе пока закроют позу…
      • SOL
        21 апреля 2020, 19:47
        ivanov petya, вот интересно, если для мосбиржи вечерка- нерабочее время, то зачем ещё и для акций вечерку делать? Мало на срочке разводов?
        • ivanov petya
          21 апреля 2020, 20:02
          Автандил Чавчавадзе, это форс мажор… С другой стороны можно отвязать некоторые инструменты от планок, на которых основные торги проходят на других площадках… Тогда тут только можно пенять на себя… А так ситуация не простая… Чем больше торгуется инструмент, тем больше возможностей будет… Другое дело как это всё организовано)
          • SOL
            21 апреля 2020, 20:05
            ivanov petya, фигня это будет. Размажут ликвидность на более чем 12 часов
            • ivanov petya
              21 апреля 2020, 20:07
              Автандил Чавчавадзе, всё познаётся в сравнении)
        • Владимир Гончаров
          22 апреля 2020, 11:51
          Автандил Чавчавадзе, я ваще не лезу в срочку акций т.к. там нехрен делать снести стопы мои.
    • Первухин Владислав
      21 апреля 2020, 19:36
      Andrei.Ka, какие блин кухни? У всех рос брокеров сегодня так, кто лонговал вчера. 
  • ivanov petya
    21 апреля 2020, 18:12
     Да это чистой воды спланированная акция… Заметьте, именно к моменту экспиры боты дали импульс, а позже цена восстановилась… Жулики везде.Куда катиться этот мир…
    • Механик Рынка
      21 апреля 2020, 19:43
      ivanov petya, y4ите мат4асть
      • ivanov petya
        21 апреля 2020, 20:04
        Chirikov Denis / Firetrade, от дураков нигде спасу нет, тут как не готовься))
  • Механик Рынка
    21 апреля 2020, 19:42
    А СТОПЫ ГДЕ????
    • SOL
      21 апреля 2020, 19:48
      Chirikov Denis / Firetrade, какие стопы, когда торги остановили и не возобновили до экспирации контракта?
      • Механик Рынка
        21 апреля 2020, 19:52
        Автандил Чавчавадзе, Когда заяВкy  выставляешь
        • SOL
          21 апреля 2020, 19:58
          Chirikov Denis / Firetrade, а толку-то? Стоп не сработал бы, после цены 8.84 и планки до -37 торгов не было
    • Malik
      21 апреля 2020, 20:18
      Chirikov Denis / Firetrade, извини, случайно жамкнул на мобиле
  • Евгений Петров
    21 апреля 2020, 20:36
    Сейчас должен брокеру 860000. Вносить или бодаться? Что посоветуете.
    Банкротство встанет в 250тыс насколько я слышал. Ну, еще нужно рассчитать, выяснить есть ли активы на которые наложат арест.
    А так случаев выигрыша у биржи и брокера в суде я не знаю. За 20 лет нашего рынка вроде их не было. Так что выбор тут платить или банкротство. Ну можно посудиться, конечно, но думаю перспектив это не имеет, только добавит расход на адвоката и судебные издержки.

    П.С. Да, еще брокер на долг 16% годовых выставит. Здесь может и будет какой-то шанс пободаться в суде, чтобы его снизили до ставки рефинансирования. А по остальному нет. Выкатят и все.
    Основное — если дойдет до суда — фигачь встречный иск. И иди на мировое.
    • Jack
      22 апреля 2020, 23:04
      Евгений Петров, насколько известно по историям неудачных заёмщиков, то если взыскивается по суду, то сумма долга фиксируется, и проценты уже не капают. Применимо ли в данном случае — нужно разбираться. С 16 % — и захочешь, а не отдашь никогда в жизни.
      • Евгений Петров
        22 апреля 2020, 23:46
        John Wayne, да, биржа/брокеры в этом плане натягивать умеют. Они же еще письмо в ЦБ от НАУФОР написали — мол отрицательные цены это отлично, нас все устраивает. Им понравилось короче. :-)
  • капитан Немо
    21 апреля 2020, 21:06
    некоторые итоги по слитым депо:
    https://smart-lab.ru/blog/615582.php
  • Василий Тёркин
    21 апреля 2020, 21:09
    Платить точно не надо!!! Суды по таким делам идут долго и нудно, т.к. судьи вообще не в теме и для них тема рынка- это вообще другая реальность разбираться в которой они не очень то желают. Пройдёт ни один год, а там как говорится, либо ишак сдохнет…
  • Витек
    21 апреля 2020, 21:21
    а лайт майский!!! тем временем +10,5
  • Витек
    21 апреля 2020, 21:30
     +13,9 баксов был
  • Старый Маразматик
    21 апреля 2020, 22:13
    Почему эти гадёныши с биржи не приостановили торги? Сейчас кризис, у людей семьи, дети!
  • fffggghhh
    21 апреля 2020, 22:16
    -1.6 млн за раз.
    У меня на всю жизнь отбило желание торговать. Недоверие к фин.системе, а точнее полное отвращение. Хрен свои деньги еще в это болото залью.

    Брокер выставил счет под 16% годовых.


    С 2015 торгую, но об отрицательных ценах узнал слишком «своевременно».

    Может еще что припасено?
    Перевод расчетов в валюту, например.
    -40 по WTI это еще не предел наверное был?
    Почему именно по -40, может по -400 было бы лучше, что бы мы окно в терминале закрыли и на улицу открыли.
    Мы же никто неквалифицированное.
    Слил бабло — слейся сам.


    Такой «хоккей» нам не нужен.

    Если кто может, то давайте организуемся для коллективного обращения к брокерам и мосбирже.
    Основной посыл:
    — пересмотр расчетной цены по CL-4.20 в связи с незаконной блокировкой торговли, повлекшее резкое увеличение рисков и фактические потери денежных средств, в сотни раз превышающих ГО.
    — смена руководства мосбиржи, допустившее беспредел.

    Результатом должна стать цена 0.01, а не минусовые значения, которые даже в терминале не возможно выставить.

    Стесс тесты не проводились что ли?
    • fffggghhh, да, всё это пахнет наебаловом, с целью перетекания бабла от рыбёшек к акулам. Я тоже думаю, почему -40, а не -200, -300, -1000 например?
    • alpet
      22 апреля 2020, 09:19
      fffggghhh, я вот как минимум уверен, что больше чем весь депозит отбирать в данной ситуации неправильно. Корректно было-бы принудительное закрытие всех позиций, чтобы абсурдных долгов не образовалось. И вообще на такие случаи должны быть страховые фонды у биржи, как есть на многих криптовалютных биржах, где невозможно забрать у человека больше чем депозит.
    • Владимир Гончаров
      22 апреля 2020, 11:54
      fffggghhh, пиши жалобу в ЦБ и да дави на то что торги остановили кароче шансы есть что биржа сама оплатит долги т.к. ЦБ прикажет.
  • TihiyDon
    21 апреля 2020, 22:37
    Подайте на брокера, а в соответчики мосбиржу и СМЕ. Суд сам определит — кто за что отвечает
  • fffggghhh
    21 апреля 2020, 23:03
    Открытие
  • $upo$tat
    21 апреля 2020, 23:39
  • fffggghhh
    22 апреля 2020, 00:47
    Начали объединяться.
    канал в телеграмме для пострадавших:
    t.me/wtimoex2

    Можно воспользоваться шаблоном обращения в ЦБ и Мосбиржу:
    docs.google.com/document/d/10S8OwebWWZeNY4prPwUKlQvobzLUJAFmam0p-tdnNjQ/edit?usp=drivesdk

    Вместе добьемся справедливости.
    • Максим Савоненков
      22 апреля 2020, 14:11
      fffggghhh, Отправил жалобу из образца в ЦБ. Тоже влетел на полляма.( Правда брокер (БКС) пока на словах ничего не предъявил. Только в терминале минуса висят. Говорят разбираются.
      • БКС Мир инвестиций
        23 апреля 2020, 13:31
        Максим Савоненков, здравствуйте!

        По Вашему обращению был отправлен запрос на Биржу. По результату рассмотрения Финансовый советник предоставит разъяснения по данной ситуации.

        С уважением,
        ФГ БКС
  • destr
    22 апреля 2020, 06:59
    после таких постов нет желания даже начинать фортс торговать, только стоки, бонды и только на свои
    • alpet
      22 апреля 2020, 09:20
      destr, я продолжу маржинальную торговлю, но только на криптовалютных площадках. Там свои и очень большие риски, но зато никогда больше 100% потерять не сможешь, даже на несколько центов.
      • Владимир Гончаров
        22 апреля 2020, 11:56
        alpet, за то там риски площадки хакеры и т.д.
        • alpet
          22 апреля 2020, 11:59
          Владимир Гончаров, лучше просчитываемые и ограниченные риски, чем повторение нынешней ситуации с FORTS
    • Владимир Гончаров
      22 апреля 2020, 11:56
      destr, сишку торгуйте она живая даже когда планка по споту рублебакса.  сам был удивлен на споте планка в баксе, а фьючерс бегает живой. бакс не будет отрицательный в сишке из-за контанго.
    • Jack
      22 апреля 2020, 23:13
      destr, именно так. Лучше учиться на чужих ошибках. Лучше сто раз недополучить, чем один раз потерять, а тем более влезть в долги.
  • WTI_trader
    11 мая 2020, 11:45
    Как успехи ТС? Скоро месяц как после известных событий…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн