Alexandr_KAA
Alexandr_KAA личный блог
21 апреля 2020, 10:43

Может ли на товар быть отрицательная цена

Спроси я такое на форуме бизнесменов меня засмеяли бы… и все в один голос бы сказали, что нет. Но мы то с Вами на бирже и тут чудеса сплошь и рядом. Сам то я считаю что нет, цена не может быть отрицательной по определению, то что за товар приплачивают чтобы его забрали или похранили или еще что то с ним сделали, то это рассматривается как услуга и при таком раскладе стоимость товара равняется нулю, а то что производители доплачивают покупателям (если конечно доплатят) это оплата услуг.
Что из всего этого можно умозаключить — биржевой Бог меняет правила, теперь риск параметры в топку ( «ниже нуля не уйдет» больше не работает), торговать можно только ручками в течении дня и с короткими стопами (с настройкой достаточного проскальзывания), иначе финита придет быстро.....

69 Комментариев
  • Добрый человек
    21 апреля 2020, 10:45
    о чем спор если уже по факту имеем?
      • Дед Панас
        21 апреля 2020, 11:16
        Alexandr_KAA, на споте по идее не должно быть минуса))
    • VIKTORRR
      21 апреля 2020, 13:25
      Добрый человек, МИР стремиться к гармонии, если когда у чего-то  была стоимость  со знаком  + то должны быть времена когда  эта стоимость будет со знаком  -.
      Молекула нейтральна, иначе бы мир не существовал =)
  • Pringles
    21 апреля 2020, 10:47
    если товар испорчен, то за утилизацию надо платить)))
      • Штум
        21 апреля 2020, 12:10
        Alexandr_KAA, так это бух учет  — принято так, а в реале означает отрицательную цену. Грубо говоря — это цена хранения.
  • hestra
    21 апреля 2020, 10:53
    В Великую депрессию товары грузили на пароходы и топили в море.
  • Евгений Великолепный
    21 апреля 2020, 10:53
    Можно было бы посмеяться, если не знать про отрицательные ставки по банковским вкладам)
      • Александр Исаев
        21 апреля 2020, 11:07
        Alexandr_KAA, вот этот походу такой
      • Евгений Великолепный
        21 апреля 2020, 11:14
        Alexandr_KAA, нету? значит будут.
      • Андрей К
        21 апреля 2020, 11:26
        Alexandr_KAA, речь наверное было про Европу, где отрицательные ставки по вкладам периодически мелькают. Уже даже и по кредитам было
  • Барсуков Андрей
    21 апреля 2020, 10:56
    Ставки в банках отрицательные есть,
    нефть с отрицательной ценой  теперь тоже есть.
    Зарождение нового тренда однако.
    • Александр Исаев
      21 апреля 2020, 11:04
      Барсуков Андрей, т.е тема типа такая… заходишь в супермаркет набираешь, чем больше набрал тем больше денех у тя…… чёта в зобу дыханье спёрло у мну щас… и бухло таг?
      • Миллениал
        21 апреля 2020, 11:55
        massa1604, но тут немного другая речь. Производственная компания может отдать под реализацию. А ритейл не продав, выкинуть и не заплатить производителю. Да так бывает. в нефтегазовой отрасли добыча, переработка, дистребьюция обычно одна компания.
        • Александр Исаев
          21 апреля 2020, 12:08
          Максим Ганжа, да нет друг так не бывает то что вчера было это биржевая макля пакля… это война… гибридная
      • Барсуков Андрей
        21 апреля 2020, 12:24
        massa1604,  при отрицательных цена, деньги будут не нужны типа коммунизм.
        • Александр Исаев
          21 апреля 2020, 12:37
          Барсуков Андрей, знаем мы этот либеральный коммунизм впарить дичь за нормальное
          • Барсуков Андрей
            21 апреля 2020, 12:39
            massa1604, при чем здесь либеральный коммунизм?
            • Александр Исаев
              21 апреля 2020, 13:48
              Барсуков Андрей, ну они выдают белое за чёрное и наоборот… хочут сказать а чё на рынке могут быть и отрицательные цены… и мужик может быть бабой… пидары какие та
            • Александр Исаев
              21 апреля 2020, 13:49
              Барсуков Андрей, сочувствующий?
  • Сергей Коновалов
    21 апреля 2020, 10:56
    Софт у них так настроен, кто то проверил систему на стрессоустойчивость, система тест не прошла. Либо поправят либо и так сойдет, зависит от последствий которые принесет данный прецендент.
  • Евгений Петров
    21 апреля 2020, 11:00
    Могут и доплатить за товар. Если его хранение стоит денег, а сам он никому не нужен.
    Я вот так пианино продавал. :-) В теории оно что-то стоит, а на деле учитывая транспортировку выбрал я оплатить утилизацию. Т.е. приплатить чтобы у меня его забрали и помещение освободилось.

    С нефтью точно также. Поставочный фьюч приводит к плате за хранение и транспортировку.
      • Евгений Петров
        21 апреля 2020, 11:19
        Alexandr_KAA, это вопрос терминологии. Или моментов налогового учета. А на деле ситуация когда у тебя какая-то хрень, которую нельзя продать без доплаты, ничего экстраординарного в себе не содержит.

        По моим сведениям в Прибалтике так с недвижимостью было. Коммуналка конская, налоги, не платить нельзя (в ЕС не спрячешься), а недвига неликвид, долг нарастает. По итогу отдавали за доплату.
          • Евгений Петров
            21 апреля 2020, 13:09
            Alexandr_KAA, так это и был поставочный контракт. Это у нас он условно называется расчетным. Но основной, по которому и котируется наш, он поставочный.
  • VpnS
    21 апреля 2020, 11:03
    там не просто товар
    там ещё в цене доставка и хранение
  • Boris
    21 апреля 2020, 11:03
    Многим скоро придется  продавать все, ниже закупочной цены, а многие средние и крупные компании будут продавать себя ниже оценки. Как только компания признает свое банкротство, она уже по факту для владельца с отрицательным значением, а ниже ноля или чуть выше, какая разница для потерпевшего, если утилизация неизбежна.
      • Boris
        21 апреля 2020, 11:19
        Alexandr_KAA,  Если к примеру у ювелирного  салона предбанкротная ситуация и он вынужден сбрасывать товар ниже закупки % на 20, то неужели это не ниже ноля, если считать закупочною цену  нулевою отметкой? А насчет товара. Цену на товар формирует спрос и предложение, так вот из за полного отсутствия спроса, стоимость товара равна нулю, а для товара даже ноль-это уже отрицательная цифра. 
        Всего лишь мнение «простого обывателя».
          • Boris
            21 апреля 2020, 11:39
            Alexandr_KAA, Это для Вас бухгалтеров разные понятия, а для таких как я, это простое понятие, сведенное к банальному слову -потеря. Будь это бизнес или просто товар. И все сводится к вопросу времени.  Я понимаю что в Ваших кругах 1+1=3, но я смотрю  на это проще, кошелек он или пуст или полон, а понятие «что-то осталось» для меня значение отрицательное. Я не знаю поймете Вы меня или нет, но мне если честно, безразницы.
  • YuryDok
    21 апреля 2020, 11:25
    Должно быть ЧЕТКО определено — какие инструменты могут иметь отрицательную стоимость, а какие нет. Иначе биржа превратится в неизбежный отъем денег у «инвесторов» бенефициарами этого лохотрона. И опционы не защитят.
      • Hired
        21 апреля 2020, 11:41

        Alexandr_KAA, если установить нерасширяемую планку в виде 0, то это какая то безрисковая торговля получается. на бирже вроде цена определяется спросом и предложением в стакане. если бы было не выгодно продавать ниже 0, то не продали бы 

          • Hired
            21 апреля 2020, 11:50
            Alexandr_KAA, почему конец то? это же поставочный фьюч со своими нюансами. Если акции сбера выставят по 0.01р то в чём проблема их все скупить? Другой вопрос если у сбера будет долгов выше активов, тогда и цена ниже 0 будет справедливой
            возможно это новые правила игры
          • Boris
            21 апреля 2020, 12:02
            Alexandr_KAA, Смысл в бирже один-это купить дешевле, продать по- дороже. Любой дурак это знает. Но кто точно может сказать, где оно  дешевле и где оно дороже. Ведь «наперсточники» в априоре всегда впереди нас, а значит все понятия о том что это дешево, а это дорого сводится к простым «хотелкам». Или Вы не встречали третье дно или вершина в подарок? На бирже возможно все, ведь в ней уже практически не осталось реального товара, бумажная нефть, бумажное золото и тд.
            Все здесь носит только спекулятивный характер, не совпадающий с реальностью.
              • Boris
                21 апреля 2020, 12:49
                Alexandr_KAA, Ну вот уже конструктивней получилось. Так я и не спорю что это нарушает все принципы, а всего лишь говорю что на теперешнем современном  цифровом   рынке, все методы хороши, которые приносят прибыль создателям всех этих аттракционов. Ведь все это манипуляции, рукотворны. Я даже думаю что пример взят с Японии и Швейцарии с их отрицательными ставками, где банку приходится доплачивать. Вот и решили, а почему бы и на других инструментах это не попробовать, ведь деньги -это тоже товар, а значит и на других товарах может сработать.
                Но не спорю, возможно я не прав.
      • Crogall
        21 апреля 2020, 13:49
        Alexandr_KAA, сильные могут только ввести категории. Все у тебя хорошо, сидишь, все славно. РРРаз. Требование приходит в квике «вы не соответствуете введенным вчера за 10мин до конца торгов законом о наличии 10000000000000000000000руб на счету». Поэтому закройте пожалуйста ваши позиции в течение 20секунд все или довнесите 10000000000000000000000 на счет. У этих п-ов на все есть джокер теперь похоже.
    • Crogall
      21 апреля 2020, 13:47
      YuryDok, да какие опционы, если щас баксы опционы колы по 2000+ стоят за шт. Эти суки ценник на опционы задирают так чтобы никто не купил. А нефть мало того что свалилась, так и для торгов закрыли. Те только своими. Купить по таким ценам не дают гаденыши.
  • Hired
    21 апреля 2020, 11:37
    рега в 16 году, а такие вопросы задаёшь. среднесрочник что ли  вся правда на графиках
  • Пётр Новак
    21 апреля 2020, 11:47

    Представьте что у вас есть 1000 тонн рыбы. Холодильников нет, выбросить вы её не можете (оштрафуют), рынок переполнен рыбой. Что вы будете с ней делать? Если загнать куда-то, то она там стухнет и это помещение уже не используешь. А вам подгоняют ещё рыбу.

    С нефтью точно также. Покупают её прямо из скважины. Производителю деть её некуда, он не может её хранить и использовать. Вот они и борются давая скидку. И что вас удивляет в том, что скидка заключается в выплате денег? Продажа ниже себестоимости это тоже выплата денег, только не напрямую покупателю, а изготовителю/транспортёрам.

      • Пётр Новак
        21 апреля 2020, 11:54

        Alexandr_KAA, С чего это вдруг не может быть? Биржа первоначально торгует товаром. Когда ты покупаешь товар — покупаешь обязательство его забрать откуда-то. Покупатель будет нести расходы по транспортировке и хранению товара.

        Чтоб он захотел это сделать, ему дают стимул в виде готовности доплатить лишь бы он забрал.

          • Crogall
            21 апреля 2020, 13:52
            Alexandr_KAA, ну Петру нравится что происходит, он со всем согласен, неужели ты не видишь. Оставь его, он доволен текущим.
      • s47
        21 апреля 2020, 11:57
        Alexandr_KAA, осталось только чтобы биржа вставила это в свои документы
          • Hired
            21 апреля 2020, 12:43

            Alexandr_KAA, по настоящему печально будет когда лавочку для смертных закроют из за бесконечных жалоб. итак уже зарегулировали сами себя, стен понастроили

            Можете ли вы обьяснить: почему и зачем проходили сделки ниже 0? Думаю это не были не только МК по пустому стакану, но и взаимовыгодные сделки. И ещё вопрос: что бы было с теми, кто не смог продать и не выполнить обязательства по поставке? Это ведь нарушение биржевых правил?  

  • Hired
    21 апреля 2020, 12:00
    ничего не имею против автора, но тема напоминает спор в нефти 25 декабря
  • Vovilnik
    21 апреля 2020, 12:05
    Тут случай уникальный, дело в том, что нефть это не только энергоресурс, но и спекулятивная бумага и средство политических манипуляций.
  • _sk_
    21 апреля 2020, 12:08
    На рынках электроэнергии отрицательные цены бывают. Там электроэнергию в принципе никак хранить нельзя. Производитель иногда приплачивает, чтобы потребители забрали энергию, т.к. остановить, скажем, атомную электростанцию дороже выходит. Причём там модель рынка корректна тем, что максимизирует общее благо (максимальный торговый оборот).
    • Штум
      21 апреля 2020, 12:16
      _sk_, что-то в России такое не встречал
      • _sk_
        21 апреля 2020, 12:42
        Штум, я не про Россию писал. Про США.
      • _sk_
        21 апреля 2020, 12:43
        Alexandr_KAA, нет, не государство. В модели, которую я имел в виду, там между участниками рынка расчёты идут.
      • _sk_
        21 апреля 2020, 12:44
        Alexandr_KAA, насчёт атомной не знаю, а вот гидростанции несколько часов меняют свой режим работы.
  • f2c
    21 апреля 2020, 12:26
    О чём спор, нефть как была так и будет. А вот за бакс — скоро будут давать в морду…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн