Спроси я такое на форуме бизнесменов меня засмеяли бы… и все в один голос бы сказали, что нет. Но мы то с Вами на бирже и тут чудеса сплошь и рядом. Сам то я считаю что нет, цена не может быть отрицательной по определению, то что за товар приплачивают чтобы его забрали или похранили или еще что то с ним сделали, то это рассматривается как услуга и при таком раскладе стоимость товара равняется нулю, а то что производители доплачивают покупателям (если конечно доплатят) это оплата услуг.
Что из всего этого можно умозаключить — биржевой Бог меняет правила, теперь риск параметры в топку ( «ниже нуля не уйдет» больше не работает), торговать можно только ручками в течении дня и с короткими стопами (с настройкой достаточного проскальзывания), иначе финита придет быстро.....
Добрый человек, а Вы тут спор видите… а то что имеем, или нас имеют? Просто еще раз показать народу что все мы тут лотерейные билетики тянем… я про фьючи если что ))
Добрый человек, МИР стремиться к гармонии, если когда у чего-то была стоимость со знаком + то должны быть времена когда эта стоимость будет со знаком -.
Молекула нейтральна, иначе бы мир не существовал =)
Pringles, вы все правильно сказали… платят за утилизацию… цена товара ноль, услуги утилизации отдельно, это Вам любой бухгалтер так скажет, что в нашей системе учета, что в МФСО
Барсуков Андрей, т.е тема типа такая… заходишь в супермаркет набираешь, чем больше набрал тем больше денех у тя…… чёта в зобу дыханье спёрло у мну щас… и бухло таг?
massa1604, но тут немного другая речь. Производственная компания может отдать под реализацию. А ритейл не продав, выкинуть и не заплатить производителю. Да так бывает. в нефтегазовой отрасли добыча, переработка, дистребьюция обычно одна компания.
Барсуков Андрей, ну они выдают белое за чёрное и наоборот… хочут сказать а чё на рынке могут быть и отрицательные цены… и мужик может быть бабой… пидары какие та
Софт у них так настроен, кто то проверил систему на стрессоустойчивость, система тест не прошла. Либо поправят либо и так сойдет, зависит от последствий которые принесет данный прецендент.
Могут и доплатить за товар. Если его хранение стоит денег, а сам он никому не нужен.
Я вот так пианино продавал. :-) В теории оно что-то стоит, а на деле учитывая транспортировку выбрал я оплатить утилизацию. Т.е. приплатить чтобы у меня его забрали и помещение освободилось.
С нефтью точно также. Поставочный фьюч приводит к плате за хранение и транспортировку.
Евгений Петров, Вы путаете стоимость товара и услуг… опять же утилизация — это услуга… даже в ТТН Вам составят что цена Вашего пианино ноль, а стоимость услуги утилизации такая то
Alexandr_KAA, это вопрос терминологии. Или моментов налогового учета. А на деле ситуация когда у тебя какая-то хрень, которую нельзя продать без доплаты, ничего экстраординарного в себе не содержит.
По моим сведениям в Прибалтике так с недвижимостью было. Коммуналка конская, налоги, не платить нельзя (в ЕС не спрячешься), а недвига неликвид, долг нарастает. По итогу отдавали за доплату.
Евгений Петров, на деле конечно много чего могу тоже припомнить из жизни… но мы с Вами на бирже, где все официально… и вот вопрос… могла ли быть такая же фигня в поставочном контракте? )) Как бы они ее официально проводили?
Alexandr_KAA, так это и был поставочный контракт. Это у нас он условно называется расчетным. Но основной, по которому и котируется наш, он поставочный.
Многим скоро придется продавать все, ниже закупочной цены, а многие средние и крупные компании будут продавать себя ниже оценки. Как только компания признает свое банкротство, она уже по факту для владельца с отрицательным значением, а ниже ноля или чуть выше, какая разница для потерпевшего, если утилизация неизбежна.
Boris, при чем здесь товар и компания… компания может быть отрицательной из-за долгов… и если они больше ее капитала… товар же не может отрицательно стоить… опять же опираясь на бух учет…
Alexandr_KAA, Если к примеру у ювелирного салона предбанкротная ситуация и он вынужден сбрасывать товар ниже закупки % на 20, то неужели это не ниже ноля, если считать закупочною цену нулевою отметкой? А насчет товара. Цену на товар формирует спрос и предложение, так вот из за полного отсутствия спроса, стоимость товара равна нулю, а для товара даже ноль-это уже отрицательная цифра.
Всего лишь мнение «простого обывателя».
Alexandr_KAA, Это для Вас бухгалтеров разные понятия, а для таких как я, это простое понятие, сведенное к банальному слову -потеря. Будь это бизнес или просто товар. И все сводится к вопросу времени. Я понимаю что в Ваших кругах 1+1=3, но я смотрю на это проще, кошелек он или пуст или полон, а понятие «что-то осталось» для меня значение отрицательное. Я не знаю поймете Вы меня или нет, но мне если честно, безразницы.
Должно быть ЧЕТКО определено — какие инструменты могут иметь отрицательную стоимость, а какие нет. Иначе биржа превратится в неизбежный отъем денег у «инвесторов» бенефициарами этого лохотрона. И опционы не защитят.
YuryDok, аминь… наконец то один правильный комментарий и самый правильный вопрос… Думаю не все еще на смартлабе потеряно, хотя судя по опросу… две трети мат часть то не учили… ИМЕННО… Биржа это официальное учреждение, которое не просто казино а ценоустанавливающий объект государственного значения… а то что сейчас мы имеем это НОНСЕНС… он либо будет как опухоль разрастаться и в итоге погубит биржевую торговлю, либо потребует от сильных мира сего что то поменять в правилах торгов.
Alexandr_KAA, если установить нерасширяемую планку в виде 0, то это какая то безрисковая торговля получается. на бирже вроде цена определяется спросом и предложением в стакане. если бы было не выгодно продавать ниже 0, то не продали бы
Alexandr_KAA, почему конец то? это же поставочный фьюч со своими нюансами. Если акции сбера выставят по 0.01р то в чём проблема их все скупить? Другой вопрос если у сбера будет долгов выше активов, тогда и цена ниже 0 будет справедливой
возможно это новые правила игры
Alexandr_KAA, Смысл в бирже один-это купить дешевле, продать по- дороже. Любой дурак это знает. Но кто точно может сказать, где оно дешевле и где оно дороже. Ведь «наперсточники» в априоре всегда впереди нас, а значит все понятия о том что это дешево, а это дорого сводится к простым «хотелкам». Или Вы не встречали третье дно или вершина в подарок? На бирже возможно все, ведь в ней уже практически не осталось реального товара, бумажная нефть, бумажное золото и тд.
Все здесь носит только спекулятивный характер, не совпадающий с реальностью.
Boris, Вы все верно написали с одним но… принцип купить подешевле, продать подороже работает только в положительной обрасти цен… в отрицательной продавец доплачивает покупателю, что противоречит самому принципу спекулятивности
Alexandr_KAA, Ну вот уже конструктивней получилось. Так я и не спорю что это нарушает все принципы, а всего лишь говорю что на теперешнем современном цифровом рынке, все методы хороши, которые приносят прибыль создателям всех этих аттракционов. Ведь все это манипуляции, рукотворны. Я даже думаю что пример взят с Японии и Швейцарии с их отрицательными ставками, где банку приходится доплачивать. Вот и решили, а почему бы и на других инструментах это не попробовать, ведь деньги -это тоже товар, а значит и на других товарах может сработать.
Но не спорю, возможно я не прав.
Alexandr_KAA, сильные могут только ввести категории. Все у тебя хорошо, сидишь, все славно. РРРаз. Требование приходит в квике «вы не соответствуете введенным вчера за 10мин до конца торгов законом о наличии 10000000000000000000000руб на счету». Поэтому закройте пожалуйста ваши позиции в течение 20секунд все или довнесите 10000000000000000000000 на счет. У этих п-ов на все есть джокер теперь похоже.
YuryDok, да какие опционы, если щас баксы опционы колы по 2000+ стоят за шт. Эти суки ценник на опционы задирают так чтобы никто не купил. А нефть мало того что свалилась, так и для торгов закрыли. Те только своими. Купить по таким ценам не дают гаденыши.
Представьте что у вас есть 1000 тонн рыбы. Холодильников нет, выбросить вы её не можете (оштрафуют), рынок переполнен рыбой. Что вы будете с ней делать? Если загнать куда-то, то она там стухнет и это помещение уже не используешь. А вам подгоняют ещё рыбу.
С нефтью точно также. Покупают её прямо из скважины. Производителю деть её некуда, он не может её хранить и использовать. Вот они и борются давая скидку. И что вас удивляет в том, что скидка заключается в выплате денег? Продажа ниже себестоимости это тоже выплата денег, только не напрямую покупателю, а изготовителю/транспортёрам.
Пётр Новак, читайте комменты выше… все что вы перечислили — это услуги, утилизация, закопать в землю, задавить трактором итд… на бирже такого быть не может априори…Это уже к стоимости товара не имеет никакого отношения… и Вы такого НИГДЕ ОФИЦИАЛЬНО не встретите… это как к примеру товара, который за 10 лет хранения все равно продали… в реальности стоимость его хранения за 10 лет многократно превысила его стоимость… его продали по какой то цене, компания понесла убыток, но цена то не отрицательная, просто на услугах хранения она в итоге потеряла…
Alexandr_KAA, С чего это вдруг не может быть? Биржа первоначально торгует товаром. Когда ты покупаешь товар — покупаешь обязательство его забрать откуда-то. Покупатель будет нести расходы по транспортировке и хранению товара.
Чтоб он захотел это сделать, ему дают стимул в виде готовности доплатить лишь бы он забрал.
s47, пусть вставит а потом хоть до -500 торгует… но я тогда пас… а пока это все бредом попахивает… просто хомячков проверяют… вон больше половины и вправду верят в отрицательные цены… им наверное еще и штрафы за карантин начисляют… печально когда человек ни основ права, ни бухучета не знает… все на основе диванной аналитики
Alexandr_KAA, по настоящему печально будет когда лавочку для смертных закроют из за бесконечных жалоб. итак уже зарегулировали сами себя, стен понастроили
Можете ли вы обьяснить: почему и зачем проходили сделки ниже 0? Думаю это не были не только МК по пустому стакану, но и взаимовыгодные сделки. И ещё вопрос: что бы было с теми, кто не смог продать и не выполнить обязательства по поставке? Это ведь нарушение биржевых правил?
На рынках электроэнергии отрицательные цены бывают. Там электроэнергию в принципе никак хранить нельзя. Производитель иногда приплачивает, чтобы потребители забрали энергию, т.к. остановить, скажем, атомную электростанцию дороже выходит. Причём там модель рынка корректна тем, что максимизирует общее благо (максимальный торговый оборот).
_sk_, в данном случае термин «отрицательные» цены на электроэнергию ТОЛЬКО ЛИШЬ означает, что гос-во скупает у населения излишки этой самой электроэнергии, так как это им гораздо выгоднее и дешевле, чем самой производить…
_sk_, и да… с чего вы взяли то что остановить атомную электростанцию тяжкое дело… в принципе кол-во вырабатываемой электроэнергии меняется многократно в течении дня персоналом… путем выведения определенного кол-ва урановых стержней, что снижает выработку электроэнергии… могут хоть все вынуть… такое уже бывало, когда на Калининской АЭС одной кнопкой три реактора останавливали…
KatieArya, Денег в стране завались: «В итоге к 1 октября юридические лица держали на банковских счетах и депозитах 57,2 трлн руб., физические — 52 трлн руб., следует из статистики ЦБ.»
У нас с мо...
Госдума приняла закон о повышении до 40% налога на прибыль Транснефти на 6 лет — Интерфакс Госдума приняла закон о повышении до 40% налога на прибыль Транснефти на 6 лет — Интерфакс
Госдума на засед...
Курок Плотный, возможно, Нетаньяху одобрил готовящееся соглашение о прекращении огня с Хезболлой. Нетаньяху осознал невозможность достигнуть поставленных целей в Ливане, мир, дружба, жвачка
any_to_real, вот только бабки — москвичи другие получают на схожей специальности — чем житель из средней полосы России. — Был такой знакомый, но это/такое и не ново — и на западе!
— Почему Дональ...
Госдума приняла закон о повышении до 40% налога на прибыль Транснефти на 6 лет — Интерфакс Госдума приняла закон о повышении до 40% налога на прибыль Транснефти на 6 лет — Интерфакс Авто-репост. Чита...
Молекула нейтральна, иначе бы мир не существовал =)
нефть с отрицательной ценой теперь тоже есть.
Зарождение нового тренда однако.
Я вот так пианино продавал. :-) В теории оно что-то стоит, а на деле учитывая транспортировку выбрал я оплатить утилизацию. Т.е. приплатить чтобы у меня его забрали и помещение освободилось.
С нефтью точно также. Поставочный фьюч приводит к плате за хранение и транспортировку.
По моим сведениям в Прибалтике так с недвижимостью было. Коммуналка конская, налоги, не платить нельзя (в ЕС не спрячешься), а недвига неликвид, долг нарастает. По итогу отдавали за доплату.
там ещё в цене доставка и хранение
Всего лишь мнение «простого обывателя».
Alexandr_KAA, если установить нерасширяемую планку в виде 0, то это какая то безрисковая торговля получается. на бирже вроде цена определяется спросом и предложением в стакане. если бы было не выгодно продавать ниже 0, то не продали бы
возможно это новые правила игры
Все здесь носит только спекулятивный характер, не совпадающий с реальностью.
Но не спорю, возможно я не прав.
Представьте что у вас есть 1000 тонн рыбы. Холодильников нет, выбросить вы её не можете (оштрафуют), рынок переполнен рыбой. Что вы будете с ней делать? Если загнать куда-то, то она там стухнет и это помещение уже не используешь. А вам подгоняют ещё рыбу.
С нефтью точно также. Покупают её прямо из скважины. Производителю деть её некуда, он не может её хранить и использовать. Вот они и борются давая скидку. И что вас удивляет в том, что скидка заключается в выплате денег? Продажа ниже себестоимости это тоже выплата денег, только не напрямую покупателю, а изготовителю/транспортёрам.
Alexandr_KAA, С чего это вдруг не может быть? Биржа первоначально торгует товаром. Когда ты покупаешь товар — покупаешь обязательство его забрать откуда-то. Покупатель будет нести расходы по транспортировке и хранению товара.
Чтоб он захотел это сделать, ему дают стимул в виде готовности доплатить лишь бы он забрал.
Alexandr_KAA, по настоящему печально будет когда лавочку для смертных закроют из за бесконечных жалоб. итак уже зарегулировали сами себя, стен понастроили
Можете ли вы обьяснить: почему и зачем проходили сделки ниже 0? Думаю это не были не только МК по пустому стакану, но и взаимовыгодные сделки. И ещё вопрос: что бы было с теми, кто не смог продать и не выполнить обязательства по поставке? Это ведь нарушение биржевых правил?