Индексы отскочили больше 50% от своего снижения, что будет дальше? Идём на новый хай 3400 или на новый Лой 2200? Поставьте + топику, интересно знать сантимент рынка…
Дед Панас, то, что мы видели — была чуть коррекция, просто чуть более глубокая из-за надутого пузыря. А сейчас попахивает уже глубоким обвалом от нормальных уровней.
Дед Панас, да. Тогда пузырь был не то что не надут, а были глубоко внизу, любые вливания QE прекрасно работали, деньги у корпораций были опять же, байбэки не прошли к тому времени, ставки не были на таком минимуме… Другая была картина мира, собсна. Сейчас все понимают, что когда рост только на вливаниях — это пирамида, похожая больше на лотерею. Сейчас глубоко убыточные компании имеют огромные капитализации, с этим скоро будет покончено.
Abstract, этот кризис на коронавирусе вроде. Объявили карантин, многое остановилось.
Рынок это отыграл. Карантин закончится, все заработает. Куе в разы больше чем в 2009-м… это и отыграл рынок, имхо
будущее печально… ВВП уже -4% прогноз в 1 квартале. оценка 2 кварта -17% ..SP500 отражает стоимость компаний, только дилетант будет ждать перехай, у компаний простой на целый месяц… расходы будут выше доходов в ближ будущем…
Владимир Ставицкий, вы проводили опрос? Крупняк который двигает рынки, купил, теперь будут гнать выше ибо толпа в кеше или шортит. И у нас тоже самое, бакс по 80 продали и перевернулись в лонг акций как в 2014-м толпа и я тоже хлопаем глазами…
Дед Панас, крупняк как раз пользуется отскоком, чтобы слить акции по приемлемой цене. На графиках S&P500 это очень хорошо видно. Но коли у вас другое виденье ситуации — флаг вам в руки.
Евгений Беседин,
я на закрытии вижу ЭТО постоянно.
вот для примера -
шортистов в эту пятницу явно загнали за 15 минут до закрытия в угол.
они погнали цену вверх.
РАНЬШЕ обычно была рабочая схема в подобной ситуации — купить за 15 минут до закрытия и выставить на аукцион.
цена аукциона будет выше цены последней сделки.
а сейчас на аукционе наоборот. это явно выход.
товарищ масон, может вы его просто неправильно трактуете? И о чем говорит падение на аукционе? И почему оно связано с закрытием шортовых позиций в конце торгов?
Евгений Беседин,
я же говорил — раньше в такой ситуации цена аукциона была бы выше цены последней сделки.
сейчас — наоборот. и объём сделок аукциона — большой.
товарищ масон, полюса около 15% на фри-флоате, это само по себе говорит многое о бумаге. Ликвидности в бумаге не очень много и она манипулируема, отсюда и такие бесцельные полёты, то вверх, то вниз.
Керимовы большие затейники и махинаторы, но актив то почти целиком в их руках, время от времени они скидывают малую часть бумажек в рынок окэшиваясь и расширяя фри-флоат, чтобы откупить их дешевле, но общий интерес разогнать цены повыше, что мы и наблюдаем особенно с 2016-го года.
Веселье там начнётся если залоги по кредитам для разработки месторождений полетят, и кто-то из кредиторов будет лить бумаги в рынок (как это было в осенью в 2008-м и не только с Полюсом), но для этого сейчас нет никаких предпосылок.
Merval,
согласен. полюс тонкий. я неделю на график смотрю, прежде чем на сделку решусь. но выхожу с профитом.
сейчас заходить всё страшнее. он уперся чуть выше 12, а дальше как вы и предполагаете — запросто может кто-нибудь на выход пойти или просто деньги понадобятся дыры затыкать.
сегодня меня на бирже не было.
даже не смотрел что там как полюс.
товарищ масон, это я просто к тому, что стоит помнить, в подобных «моно-бумагах» основную игру делают не какие-то крупные или не очень инсайдеры или мелкие спекулятны-планктон с микропакетами стоящие не в ту сторону, а собственники актива, которые точно не заинтересованы в его существенном обесценении и если это всё же происходит, то только из-за форс-мажора для владельцев.
Merval, видимо, выходят не только те, кто взял акции на дне, но и те у кого акции в портфеле хранились долго, а теперь они выходят, чтобы потом подобрать их на втором дне.
Владимир Ставицкий, из того что помню по предыдущим случаям — настоящий кризис сопровождался скандальными банкротствами — крупных банков и хедж-фондов пережравших левериджа и плохих активов, которые казалось бы должны быть «умными деньгами».
И второе дно, более глубокое чем первое обычно появляется как раз потому что на этой стадии рынка некому покупать за отсутствием ликвидности.
Merval, теперешний кризис вызван административными мерами по борьбе с коронавирусом, поэтому он отличается от прежнего. Крупных банкротств возможно и не будет, но мелкий и средний бизнес ждут существенные потери.Появятся невозвратнные кредиты, которые ударят по банкам. С нефтью вообще тупиковая ситуация. Сейчас настоящий кризис её перепроизводства.
Дед Панас, откуда у вас информация, что крупняк скупился, а толпа вся в кеше или шортит? Сейчас как раз наоборот ситуация. Все новички, большая часть толпы, уже заложились в акции, а основной крупняк в кеше. А вообще 50/50. Никто толком не знает, что будет завтра. Поэтому отстаивать ту или иную точку зрения не имеет смысла.
Дед Панас, Если вас интересует лично мое видение, то я разделяю покупателей не на две группы, а на три. Толпу, люди с деньгами до 100 тыс, средняки до 1 млн. и крупняк, больше 1 млн. Так вот чисто по моему субъективному суждению, сейчас в акции зашли мелкие инвесторы, потому что среди них в основном мало опытных, много оптимизма, и крупняк, потому что, даже если и думают над возможным падением, то берут на средне- и долгосрок и не имеют возможности рисковать. Так вот эти слои и подняли рынок на 50-60%. А средняк как раз сейчас и притаился с кешем. Это слой умных, думающих, тертых инвесторов, которые многое прошли и умеют рисковать. Они будут ждать падение, что закупиться. А так, конечно я не знаю статистики, тем более, что будет завтра? Сам же сейчас в кеше. Ориентирован на наш рынок. Считаю его более подверженным падению. Без поддержки и многих неопределённостей. Как будет, посмотрим. В течении месяца-двух многое станет понятным.
Дед Панас, просто с июня начнет набирать обороты экономика и расти нефть. И это должно рынок акций приободрить. А к осени вторая волна и новое падение, как вариант.
Dennario, к сожалению вы заложник своей позиции. От нее и пляшите. А зашли бы в середине марта сейчас бы пели про то что рашн базар недооценен. И что в начале марта слаборуких нерезов вынесло с мамбы и их место заняли настоящие патриоты священной Руси. Все относительно.
думаю нужно искать способ заработать при любом раскладе— будет рост покупать. Будет падать — шортить. Кэш позиция сейчас — упущенная возможность. Имхо
Amigos, в середине марта зайти не мог, потому что, как и многие, я не выходил. Что будет ситуация с кидком нефти на г20 и дампинг са даже и представить себе не мог. Ни все же такие умные, как вы, что смогли все просчитать и выйти по нормальной цене, или же вы только зашли впервые в рынок на свои 10 тр в середине марта, и теперь умничаете, что и как надо сделать. Мне, если честно, абсолютно все равно на вас и на вашу позицию. Руководствуюсь только на логику. А логика подсказывает, что в ближайшие месяцы ничего хорошего не предвидится. Даже если бы я и скупился в середине марта, по вашему, все равно, сейчас бы вышел. Вам удачи)
Dennario, я тоже по основным пунктам согласен с вашим видением ситуации. Только вкладываться собираюсь в американский рынок, поскольку он быстрее восстановится. У нас к тому же должна разогнаться инфляция и это в определенной степени обесценит будущий рост.
А.Штернкукер, чудный новый мир, рынок и экономика никак уже не связаны. Фонда — функция монетарной политики а не экономики. Если рассматривать гиперинфляцию как конечный вероятный результат — не будет трендов вниз, будут флешкреши и выкупы.
А.Штернкукер, в 98 году люди покупающие удесятирились. в 2008 году люди покупающие удесятярились. в 2020 покупающие удвояца? что не так? причом тут расходы и доходы ?
А.Штернкукер, я жду момента для шорта но я на этих уровнях не шорчу лучше я на 20 процентов ниже зашорчу чем здесь,,, если честно не очень нравиться ситуация и я жду обновление хаев(да я прекрасно понимаю что не на чем обновлять но этож рынок здесь уже давно все нелогично, и плюсом не забывайте выборы в сша)не спорю когда первая волна пошла вниз я думал все алис так как я эту волну ждал осенью ближе к концу ноября чем сейчас и хотел на отскоке ударить в шорт но но но очень нне нравиться поведение рынка,,, амеров буду шортить а наших со временем покупать(((я думаю что наши покажут самый большой отскок среди всех))
Владимир Ставицкий, это смотря в какой трамвай ты сядешь,,, газпром конечно многих нагнул дав просраться все росли а газ дно щупал))), время покажет на какой лучше трамвай садиться,,
А.Штернкукер, понимаете после 2009 года для меня фондывый рынок и экономика это две разные планеты я не ищу логики я делаю вопреки… рынок что был в 2010 и сейчас это две разные вещи,,, при принятие решения посмотреть на график и все…
А.Штернкукер, Так думает большинство, поэтому на перехай на шортах и КУЕ легко можем уехать. Вот там и шортить. А сейчас все прошаренные(знающие эту инфу) шортят все рынки.
Brus, давно хотел предложить некоторую оптимизацию голосовалок.
Что если попробовать давать ценовые значения, типа такого? Как закроется S&P на следующей недели: 2700 и ниже; 2900 и больше; возле текущих уровней 2800.
Проводить по выходным. Что-то и по месяцам можно похожее соорудить.
А по дням это действительно непродуктивно, потому что на короткой дистанции «толпа» чаще всего права.
Вот для примера мои древние попытки анализа ежедневного некогда любимого на смарте «индекса оптимизма» смарта: smart-lab.ru/blog/123880.php
Brus, по моему наблюдению, подобные модели не имеют предопределения, наверняка есть частота исполнения ситуаций с разворотом и продолжением тренда, но я такой статистики не веду, поэтому приходится рассчитывать на выход из модели, которое и покажет направление. Предшествующий тренд в приоритете.
Vacce Ganadu, что не понятног внизу надо покупать а на верху продовать)))))))))))))))формируем алмазик или брилиантик как там называеться эта фигура если она сформируеться то это или обсолютно вверх и ли вниз на новые минимумы,,,
Дед Панас, это пока что расширяющеся триуголник а по факут может оброзаваться в брилиант ,… и выхож будет хорошим, чтоб его потвердить должны хаи обновит а потом в районе 2700-2900 выйти кудла то
Все выглядит, что похоже сначала новый хай а потом уже новый лой. Но не верится как-то.
В ближайшие две недели отчитаются весь биг тех, отчеты думаю будут лучше ожиданий… и они затащат рынок еще выше, где-нибудь на 2900+ а потом sell in may and go away откорректируемся но не думаю что глубоко. дальше сложно что-то загадывать.
Какое к чертям второе дно в период бесплатных электронных денег? Будет экспонента. Отсекли плечевиков, инвесторов -паникеров. Все. Теперь вверх с коррекциями 10-12 лет. Через 10-12 лет опять паник-коррекция и опять вверх с еще более крутой экспонентой.
фондовый рынок это финансовая пирамида для богатых где активы переходят из слабых рук в сильные, когда все кричали о второй великой депрессии сильные покупали и больше они не продадут поезд уехал, ликвидности сейчас полно конкуренция огромна хорошие компании выкупают мгновенно, но мы ещё можем скупить всякие объедки от хозяев типа авиакомпании и прочий шлак
⚡ Big Swinging Dick, насчет кукловода не знаю, но вот манипуляторы на рынке газа присутствуют. Например, когда задирали цену ночью на тонком рынке. Если это закупка физического газа (коммунальщики,...
Наши планы глазами инвестаналитиков На прошлой неделе мы озвучили инвестиционные планы на 2025 г., а на выходных Владимир Потанин, Президент компании, дал развернутое интервью РБК, где поделился долго...
Лесенкой, Я стал октябренком в 1991 году. В 1992 году пионерию у нас в школе разогнали. Я учился в гимназии. И еще успел в тот набор учеников, которых оценивали по уровню интеллекта и таланту во вс...
13 декабря 2024
В ноябре 2024 года российские предприятия чёрной металлургии выпустили 5,6 млн тонн стали и 4,8 млн тонн проката. Это на 14,3% и 14,6% меньше показателей прошлого года соответственно...
Рынок это отыграл. Карантин закончится, все заработает. Куе в разы больше чем в 2009-м… это и отыграл рынок, имхо
я на закрытии вижу ЭТО постоянно.
вот для примера -
шортистов в эту пятницу явно загнали за 15 минут до закрытия в угол.
они погнали цену вверх.
РАНЬШЕ обычно была рабочая схема в подобной ситуации — купить за 15 минут до закрытия и выставить на аукцион.
цена аукциона будет выше цены последней сделки.
а сейчас на аукционе наоборот. это явно выход.
да. и объёмы хорошие.
левый — полюс. правый сбер.об.
я не знаю.
я полный профан.
я торгую график.
я вижу только изменение в поведении графика на закрытии.
я же говорил — раньше в такой ситуации цена аукциона была бы выше цены последней сделки.
сейчас — наоборот. и объём сделок аукциона — большой.
Керимовы большие затейники и махинаторы, но актив то почти целиком в их руках, время от времени они скидывают малую часть бумажек в рынок окэшиваясь и расширяя фри-флоат, чтобы откупить их дешевле, но общий интерес разогнать цены повыше, что мы и наблюдаем особенно с 2016-го года.
Веселье там начнётся если залоги по кредитам для разработки месторождений полетят, и кто-то из кредиторов будет лить бумаги в рынок (как это было в осенью в 2008-м и не только с Полюсом), но для этого сейчас нет никаких предпосылок.
согласен. полюс тонкий. я неделю на график смотрю, прежде чем на сделку решусь. но выхожу с профитом.
сейчас заходить всё страшнее. он уперся чуть выше 12, а дальше как вы и предполагаете — запросто может кто-нибудь на выход пойти или просто деньги понадобятся дыры затыкать.
сегодня меня на бирже не было.
даже не смотрел что там как полюс.
И второе дно, более глубокое чем первое обычно появляется как раз потому что на этой стадии рынка некому покупать за отсутствием ликвидности.
Откуда у вас инфа, что крупняк в кеше?))
Dennario, к сожалению вы заложник своей позиции. От нее и пляшите. А зашли бы в середине марта сейчас бы пели про то что рашн базар недооценен. И что в начале марта слаборуких нерезов вынесло с мамбы и их место заняли настоящие патриоты священной Руси. Все относительно.
думаю нужно искать способ заработать при любом раскладе— будет рост покупать. Будет падать — шортить. Кэш позиция сейчас — упущенная возможность. Имхо
С учетом двух выпавших месяцев /пока/ мы уже востановились.
Что если попробовать давать ценовые значения, типа такого?
Как закроется S&P на следующей недели:
2700 и ниже; 2900 и больше; возле текущих уровней 2800.
Проводить по выходным. Что-то и по месяцам можно похожее соорудить.
А по дням это действительно непродуктивно, потому что на короткой дистанции «толпа» чаще всего права.
Вот для примера мои древние попытки анализа ежедневного некогда любимого на смарте «индекса оптимизма» смарта:
smart-lab.ru/blog/123880.php
А вот при прогнозирование на месяц например, получаются уже такие результаты:
smart-lab.ru/blog/605267.php
В ближайшие две недели отчитаются весь биг тех, отчеты думаю будут лучше ожиданий… и они затащат рынок еще выше, где-нибудь на 2900+ а потом sell in may and go away откорректируемся но не думаю что глубоко. дальше сложно что-то загадывать.
так чО? магнит всё-таки брать ?
)))