S&P 500 будет ли второе дно. 2200?

Индексы отскочили больше 50% от своего снижения, что будет дальше? Идём на новый хай 3400 или на новый Лой 2200? Поставьте + топику, интересно знать сантимент рынка…

S&P500 ES futures опрос S&P500 фьючерс

S&P500 фьючерс | SPX

Brus

Днепр

4 111

с 30 мая 2012

116 Комментариев

Константин
19 апреля 2020, 12:45
На лой
+2
- Brus
  19 апреля 2020, 12:46
  Константин, о это по нашему)
  +1
- Alex3585
  19 апреля 2020, 13:22
  дно вообще-то следующее 1800
  0
Дед Панас
19 апреля 2020, 12:46
Дно которое пропустило толпа, станет хаем.
+5
- Brus
  19 апреля 2020, 12:48
  Дед Панас, да возможно, рынок нещадно тянут вверх, переставляют цену в не ликвидное время…
  +4
- Abstract
  19 апреля 2020, 15:19
  Дед Панас, то, что мы видели — была чуть коррекция, просто чуть более глубокая из-за надутого пузыря. А сейчас попахивает уже глубоким обвалом от нормальных уровней.
  0
  - Дед Панас
    19 апреля 2020, 15:40
    Abstract, если это был отскок, то да глубина провала будет равносильна отскоку… а если это не отскок, а рост?))
    0
    - Abstract
      19 апреля 2020, 15:44
      Дед Панас, рост подразумевает какой-то базис под трендом. Его нет.
      0
      - Дед Панас
        19 апреля 2020, 15:49
        Abstract, какой базис был в 2009-м? Куе?
        0
        Abstract
        19 апреля 2020, 15:51
        Дед Панас, да. Тогда пузырь был не то что не надут, а были глубоко внизу, любые вливания QE прекрасно работали, деньги у корпораций были опять же, байбэки не прошли к тому времени, ставки не были на таком минимуме… Другая была картина мира, собсна. Сейчас все понимают, что когда рост только на вливаниях — это пирамида, похожая больше на лотерею. Сейчас глубоко убыточные компании имеют огромные капитализации, с этим скоро будет покончено.
        0
        Дед Панас
        19 апреля 2020, 15:55
        Abstract, все, что вы перечислили и было в 2009-м падение чутьт глубже было на 15%
        0
        Abstract
        19 апреля 2020, 15:56
        Дед Панас, дисбалансов было гораздо меньше.
        0
        Дед Панас
        19 апреля 2020, 16:21
        Abstract, этот кризис на коронавирусе вроде. Объявили карантин, многое остановилось.
        Рынок это отыграл. Карантин закончится, все заработает. Куе в разы больше чем в 2009-м… это и отыграл рынок, имхо
        0
        Abstract
        19 апреля 2020, 16:40
        Дед Панас, хорошо, когда столько оптимизма. Но я реалист, и я вижу, что всё только начинается.
        0
        Дед Панас
        19 апреля 2020, 16:54
        Abstract, я не оптимист нихрена, в кеше сижу, считаю дорого…
        0
        Abstract
        19 апреля 2020, 16:55
        Дед Панас, аналогично, более того, считаю риски для входа сейчас неприемлемо высокими.
        0
      - КРЫС
        19 апреля 2020, 16:25
        Abstract, посмотрите на бонды. Афигеете… мы на докризисных уровнях.
        0
        Abstract
        19 апреля 2020, 16:39
        КРЫС, совершенно верно. Кризис ещё не в ценах. Веселье начнётся после карантина, имхую я.
        +2
Хуан Диего из Севильи
19 апреля 2020, 12:49
чем выше рынок, тем больше оптимистов и наоборот. Смысл в таком опросе?
0
- Brus
  19 апреля 2020, 12:50
  Хуан Диего из Севильи, сейчас грубо 50/50…
  +1
  - Дед Панас
    19 апреля 2020, 12:52
    Brus, лучше плюс поставь топику, чтоб многие смогли проголосовать
    +2
    - Brus
      19 апреля 2020, 13:04
      Дед Панас, я не могу себе ставить)
      0
      - Дед Панас
        19 апреля 2020, 13:07
        Brus, )))) извини, не понял сразу, что вы автор
        0
XXL
19 апреля 2020, 12:53
Индексы поболтаются еще туда-сюда до начала квартальной отчетности компаний.
0
- Brus
  19 апреля 2020, 12:54
  Владимир Ставицкий, уже началась не?)
  0
  - XXL
    19 апреля 2020, 13:01
    Brus, пока опубликованы данные только по отдельным компаниям.
    +1
Макро Партнёры
19 апреля 2020, 12:56
будущее печально… ВВП уже -4% прогноз в 1 квартале. оценка 2 кварта -17% ..SP500 отражает стоимость компаний, только дилетант будет ждать перехай, у компаний простой на целый месяц… расходы будут выше доходов в ближ будущем…
+4
- Дед Панас
  19 апреля 2020, 12:59
  А.Штернкукер, рынок все заложил в цены+ куе и предвыборный год… Фондовый рынок смотрит как минимум на пол года вперед
  +4
  - XXL
    19 апреля 2020, 13:04
    Дед Панас, рынок заложился под прогнозы, а реальная отчетность, видимо, будет хуже
    0
    - Дед Панас
      19 апреля 2020, 13:09
      Владимир Ставицкий, вы проводили опрос? Крупняк который двигает рынки, купил, теперь будут гнать выше ибо толпа в кеше или шортит. И у нас тоже самое, бакс по 80 продали и перевернулись в лонг акций как в 2014-м толпа и я тоже хлопаем глазами…
      0
      - XXL
        19 апреля 2020, 13:18
        Дед Панас, крупняк как раз пользуется отскоком, чтобы слить акции по приемлемой цене. На графиках S&P500 это очень хорошо видно. Но коли у вас другое виденье ситуации — флаг вам в руки.
        +2
        Дед Панас
        19 апреля 2020, 13:22
        Владимир Ставицкий, я за новые лои ибо в кеше)), но реальность такова))
        +1
        Евгений Беседин
        19 апреля 2020, 13:26
        Владимир Ставицкий, как вы видите, что крупняк сливает акции на отскоке?
        +1
        XXL
        19 апреля 2020, 13:30
        Евгений Беседин, по графику который корабкается вверх 20-30 минут, а затем возвращается на исходные позици за три-четыре минуты на больших объемах.
        0
        Евгений Беседин
        19 апреля 2020, 13:37
        Владимир Ставицкий, может ложится на скользящие просто? На открытии так часто происходит у них, слежу за индексом
        0
        товарищ масон
        19 апреля 2020, 21:51
        Евгений Беседин,
        я на закрытии вижу ЭТО постоянно.
        вот для примера -
        шортистов в эту пятницу явно загнали за 15 минут до закрытия в угол.
        они погнали цену вверх.
        РАНЬШЕ обычно была рабочая схема в подобной ситуации — купить за 15 минут до закрытия и выставить на аукцион.
        цена аукциона будет выше цены последней сделки.
        а сейчас на аукционе наоборот. это явно выход.
        
        0
        Евгений Беседин
        19 апреля 2020, 22:03
        товарищ масон, то есть кроются об шортистов?
        0
        товарищ масон
        19 апреля 2020, 22:12
        Евгений Беседин,
        да. и объёмы хорошие.
        левый — полюс. правый сбер.об.
        
        0
        Евгений Беседин
        19 апреля 2020, 22:15
        товарищ масон, поясните, пожалуйста, почему именно нужно крыться об шортистов перед закрытием? Почему не в течение дня?
        0
        товарищ масон
        19 апреля 2020, 22:24
        Евгений Беседин,
        я не знаю.
        я полный профан.
        я торгую график.
        я вижу только изменение в поведении графика на закрытии.
        0
        Евгений Беседин
        19 апреля 2020, 22:29
        товарищ масон, может вы его просто неправильно трактуете? И о чем говорит падение на аукционе? И почему оно связано с закрытием шортовых позиций в конце торгов?
        0
        товарищ масон
        19 апреля 2020, 22:45
        Евгений Беседин,
        я же говорил — раньше в такой ситуации цена аукциона была бы выше цены последней сделки.
        сейчас — наоборот. и объём сделок аукциона — большой.
        0
        Merval
        20 апреля 2020, 18:49
        товарищ масон, полюса около 15% на фри-флоате, это само по себе говорит многое о бумаге. Ликвидности в бумаге не очень много и она манипулируема, отсюда и такие бесцельные полёты, то вверх, то вниз.
        Керимовы большие затейники и махинаторы, но актив то почти целиком в их руках, время от времени они скидывают малую часть бумажек в рынок окэшиваясь и расширяя фри-флоат, чтобы откупить их дешевле, но общий интерес разогнать цены повыше, что мы и наблюдаем особенно с 2016-го года.
        Веселье там начнётся если залоги по кредитам для разработки месторождений полетят, и кто-то из кредиторов будет лить бумаги в рынок (как это было в осенью в 2008-м и не только с Полюсом), но для этого сейчас нет никаких предпосылок.
        +1
        товарищ масон
        20 апреля 2020, 22:27
        Merval,
        согласен. полюс тонкий. я неделю на график смотрю, прежде чем на сделку решусь. но выхожу с профитом.
        сейчас заходить всё страшнее. он уперся чуть выше 12, а дальше как вы и предполагаете — запросто может кто-нибудь на выход пойти или просто деньги понадобятся дыры затыкать.
        сегодня меня на бирже не было.
        даже не смотрел что там как полюс.
        0
        Merval
        20 апреля 2020, 23:54
        товарищ масон, это я просто к тому, что стоит помнить, в подобных «моно-бумагах» основную игру делают не какие-то крупные или не очень инсайдеры или мелкие спекулятны-планктон с микропакетами стоящие не в ту сторону, а собственники актива, которые точно не заинтересованы в его существенном обесценении и если это всё же происходит, то только из-за форс-мажора для владельцев.
        +1
        Merval
        20 апреля 2020, 18:29
        Владимир Ставицкий, т.е. умный крупняк весь выйдет на отскоке с огромной прибылью? А на чём тогда будет кризис если все жирные коты заработают?
        0
        XXL
        20 апреля 2020, 19:44
        Merval, видимо, выходят не только те, кто взял акции на дне, но и те у кого акции в портфеле хранились долго, а теперь они выходят, чтобы потом подобрать их на втором дне.
        0
        Merval
        20 апреля 2020, 19:59
        Владимир Ставицкий, из того что помню по предыдущим случаям — настоящий кризис сопровождался скандальными банкротствами — крупных банков и хедж-фондов пережравших левериджа и плохих активов, которые казалось бы должны быть «умными деньгами».
        И второе дно, более глубокое чем первое обычно появляется как раз потому что на этой стадии рынка некому покупать за отсутствием ликвидности.
        0
        XXL
        20 апреля 2020, 20:11
        Merval, теперешний кризис вызван административными мерами по борьбе с коронавирусом, поэтому он отличается от прежнего. Крупных банкротств возможно и не будет, но мелкий и средний бизнес ждут существенные потери.Появятся невозвратнные кредиты, которые ударят по банкам. С нефтью вообще тупиковая ситуация. Сейчас настоящий кризис её перепроизводства.
        0
        Merval
        20 апреля 2020, 20:34
        Владимир Ставицкий, каждый новый кризис «не такой как прежде», но каждый раз происходит одно и тоже.
        0
      - Dennario
        19 апреля 2020, 13:24
        Дед Панас, откуда у вас информация, что крупняк скупился, а толпа вся в кеше или шортит? Сейчас как раз наоборот ситуация. Все новички, большая часть толпы, уже заложились в акции, а основной крупняк в кеше. А вообще 50/50. Никто толком не знает, что будет завтра. Поэтому отстаивать ту или иную точку зрения не имеет смысла.
        +3
        Дед Панас
        19 апреля 2020, 13:30
        Dennario, кто выкупил такие объемы на дне, вася на свои 100$?))
        Откуда у вас инфа, что крупняк в кеше?))
        0
        Dennario
        19 апреля 2020, 13:46
        Дед Панас, Если вас интересует лично мое видение, то я разделяю покупателей не на две группы, а на три. Толпу, люди с деньгами до 100 тыс, средняки до 1 млн. и крупняк, больше 1 млн. Так вот чисто по моему субъективному суждению, сейчас в акции зашли мелкие инвесторы, потому что среди них в основном мало опытных, много оптимизма, и крупняк, потому что, даже если и думают над возможным падением, то берут на средне- и долгосрок и не имеют возможности рисковать. Так вот эти слои и подняли рынок на 50-60%. А средняк как раз сейчас и притаился с кешем. Это слой умных, думающих, тертых инвесторов, которые многое прошли и умеют рисковать. Они будут ждать падение, что закупиться. А так, конечно я не знаю статистики, тем более, что будет завтра? Сам же сейчас в кеше. Ориентирован на наш рынок. Считаю его более подверженным падению. Без поддержки и многих неопределённостей. Как будет, посмотрим. В течении месяца-двух многое станет понятным.
        0
        Дед Панас
        19 апреля 2020, 14:45
        Dennario, если динамика 2008-го то должны начать сползать долго и нудно по чуть чуть до осени, там дно
        0
        Dennario
        19 апреля 2020, 14:48
        Дед Панас, так очень реально. Или, как вариант, сейчас второе дно, потом по чуть-чуть ползем вверх или боковик, а к осени очередное дно.
        0
        Дед Панас
        19 апреля 2020, 14:52
        Dennario, толпа на смартлабе в кеше, не дадут так просто купить ниже, имхо… либо будет реально сильно ниже и надолго, либо на новые хаи едем лет на 5
        0
        Dennario
        19 апреля 2020, 14:53
        Дед Панас, просто с июня начнет набирать обороты экономика и расти нефть. И это должно рынок акций приободрить. А к осени вторая волна и новое падение, как вариант.
        0
        Amigos
        19 апреля 2020, 15:38
        Dennario, к сожалению вы заложник своей позиции. От нее и пляшите. А зашли бы в середине марта сейчас бы пели про то что рашн базар недооценен. И что в начале марта слаборуких нерезов вынесло с мамбы и их место заняли настоящие патриоты священной Руси. Все относительно.
        думаю нужно искать способ заработать при любом раскладе— будет рост покупать. Будет падать — шортить. Кэш позиция сейчас — упущенная возможность. Имхо
        0
        Dennario
        19 апреля 2020, 17:43
        Amigos, в середине марта зайти не мог, потому что, как и многие, я не выходил. Что будет ситуация с кидком нефти на г20 и дампинг са даже и представить себе не мог. Ни все же такие умные, как вы, что смогли все просчитать и выйти по нормальной цене, или же вы только зашли впервые в рынок на свои 10 тр в середине марта, и теперь умничаете, что и как надо сделать. Мне, если честно, абсолютно все равно на вас и на вашу позицию. Руководствуюсь только на логику. А логика подсказывает, что в ближайшие месяцы ничего хорошего не предвидится. Даже если бы я и скупился в середине марта, по вашему, все равно, сейчас бы вышел. Вам удачи)
        0
        Amigos
        19 апреля 2020, 21:05
        Dennario, и вам удачи! главное никогда не усредняйте убыточные позиции.
        -1
        XXL
        20 апреля 2020, 19:49
        Dennario, я тоже по основным пунктам согласен с вашим видением ситуации. Только вкладываться собираюсь в американский рынок, поскольку он быстрее восстановится. У нас к тому же должна разогнаться инфляция и это в определенной степени обесценит будущий рост.
        0
  - alfa beta
    19 апреля 2020, 23:36
    Дед Панас, а куда он денет убытки 2 месяца простоя?
    0
    - Дед Панас
      19 апреля 2020, 23:49
      aster, непонял вопроса? Потерял нить разговора
      0
      - alfa beta
        19 апреля 2020, 23:59
        Дед Панас, Карантин закончится, все заработает. закладывает на пол года ..
        С учетом двух выпавших месяцев /пока/ мы уже востановились.
        0
        Дед Панас
        20 апреля 2020, 00:55
        aster, да все это плюс, минус конечно… пол года, год…
        0
- Дар Ветер
  19 апреля 2020, 13:05
  А.Штернкукер, чудный новый мир, рынок и экономика никак уже не связаны. Фонда — функция монетарной политики а не экономики. Если рассматривать гиперинфляцию как конечный вероятный результат — не будет трендов вниз, будут флешкреши и выкупы.
  +2
  - Денис С
    19 апреля 2020, 13:09
    Дар Ветер, тем более сейчас рынок отыгрывает снятие карантина и постепенное восстановление экономики.
    0
  - asd102
    19 апреля 2020, 13:11
    Дар Ветер, согласен… все нелогично
    0
- Денис С
  19 апреля 2020, 13:07
  А.Штернкукер, в 98 году люди покупающие удесятирились. в 2008 году люди покупающие удесятярились. в 2020 покупающие удвояца? что не так? причом тут расходы и доходы ?
  0
  - Макро Партнёры
    19 апреля 2020, 13:19
    Денис С, а фондовый рынок SP 500 что у нас отражает? какие удесятирились…
    0
    - Денис С
      20 апреля 2020, 09:56
      А.Штернкукер, я на рашн фр торгую мне фсип не итнересен.
      0
- asd102
  19 апреля 2020, 13:08
  А.Штернкукер, я жду момента для шорта но я на этих уровнях не шорчу лучше я на 20 процентов ниже зашорчу чем здесь,,, если честно не очень нравиться ситуация и я жду обновление хаев(да я прекрасно понимаю что не на чем обновлять но этож рынок здесь уже давно все нелогично, и плюсом не забывайте выборы в сша)не спорю когда первая волна пошла вниз я думал все алис так как я эту волну ждал осенью ближе к концу ноября чем сейчас и хотел на отскоке ударить в шорт но но но очень нне нравиться поведение рынка,,, амеров буду шортить а наших со временем покупать(((я думаю что наши покажут самый большой отскок среди всех))
  0
  - XXL
    19 апреля 2020, 13:12
    asd102, наши покажут. Газпром еще после 2008 года не отскочил.
    0
    - asd102
      19 апреля 2020, 13:18
      Владимир Ставицкий, это смотря в какой трамвай ты сядешь,,, газпром конечно многих нагнул дав просраться все росли а газ дно щупал))), время покажет на какой лучше трамвай садиться,,
      0
      - XXL
        19 апреля 2020, 13:21
        asd102, ага, я не такая, я жду трамвая
        0
        asd102
        19 апреля 2020, 13:32
        Владимир Ставицкий,
        0
  - Макро Партнёры
    19 апреля 2020, 13:21
    asd102, не покажут… твои вообще бездействуют, чужие хоть баблом заливают, этим на все плевать им хорошо. о рынках и не думают…
    0
    - asd102
      19 апреля 2020, 13:36
      А.Штернкукер, понимаете после 2009 года для меня фондывый рынок и экономика это две разные планеты я не ищу логики я делаю вопреки… рынок что был в 2010 и сейчас это две разные вещи,,, при принятие решения посмотреть на график и все…
      +1
- -=КОТ=-
  19 апреля 2020, 13:55
  А.Штернкукер, Так думает большинство, поэтому на перехай на шортах и КУЕ легко можем уехать. Вот там и шортить. А сейчас все прошаренные(знающие эту инфу) шортят все рынки.
  0
- conscience
  19 апреля 2020, 13:58
  А.Штернкукер, вася олейник с 1800 сип по фундаменту шортил ))
  0
Brus
19 апреля 2020, 13:17
Андрей Андреичъ, какая выборка?
0
Brus
19 апреля 2020, 13:19
Андрей Андреичъ, мои голосовалки Смарт лаб прогнозирует верно на 95%, аккуратнее…
0
- ilya uralmash
  19 апреля 2020, 22:19
  Brus, вроде бы не 95%, направление угадывают, но до цели могут не дойти
  0
- Merval
  20 апреля 2020, 19:17
  Brus, давно хотел предложить некоторую оптимизацию голосовалок.
  Что если попробовать давать ценовые значения, типа такого?
  Как закроется S&P на следующей недели:
  2700 и ниже; 2900 и больше; возле текущих уровней 2800.
  Проводить по выходным. Что-то и по месяцам можно похожее соорудить.
  А по дням это действительно непродуктивно, потому что на короткой дистанции «толпа» чаще всего права.
  Вот для примера мои древние попытки анализа ежедневного некогда любимого на смарте «индекса оптимизма» смарта:
  smart-lab.ru/blog/123880.php
  
  А вот при прогнозирование на месяц например, получаются уже такие результаты:
  smart-lab.ru/blog/605267.php
  +1
asd102
19 апреля 2020, 13:19
Андрей Андреичъ, на заборе пока что 50 на 50

0
АГА АГА
19 апреля 2020, 13:36
без гусева тут не разобраться)

+4
- Brus
  19 апреля 2020, 13:38
  Vacce Ganadu, это разворотная модель?
  0
  - asd102
    19 апреля 2020, 13:41
    Brus, нет это брилиант вроде, должны хаи обновить а потом на отметке 2700-2900 выйти в оду из сторон
    
    0
  - АГА АГА
    19 апреля 2020, 16:37
    Brus, по моему наблюдению, подобные модели не имеют предопределения, наверняка есть частота исполнения ситуаций с разворотом и продолжением тренда, но я такой статистики не веду, поэтому приходится рассчитывать на выход из модели, которое и покажет направление. Предшествующий тренд в приоритете.
    0
- asd102
  19 апреля 2020, 13:39
  Vacce Ganadu, что не понятног внизу надо покупать а на верху продовать)))))))))))))))формируем алмазик или брилиантик как там называеться эта фигура если она сформируеться то это или обсолютно вверх и ли вниз на новые минимумы,,,
  
  0
  - Евгений Беседин
    19 апреля 2020, 13:55
    asd102, может же алмаз не сформироваться, а отсюда пойти снова на верхнюю границу луча, так как по сути от нижней уже оттолкнулись
    0
  - Дед Панас
    19 апреля 2020, 14:47
    asd102, это расширяющийся треугольник, если что
    0
    - asd102
      19 апреля 2020, 15:33
      Дед Панас, это пока что расширяющеся триуголник а по факут может оброзаваться в брилиант ,… и выхож будет хорошим, чтоб его потвердить должны хаи обновит а потом в районе 2700-2900 выйти кудла то
      0
Michael
19 апреля 2020, 13:45
Все выглядит, что похоже сначала новый хай а потом уже новый лой. Но не верится как-то.

В ближайшие две недели отчитаются весь биг тех, отчеты думаю будут лучше ожиданий… и они затащат рынок еще выше, где-нибудь на 2900+ а потом sell in may and go away откорректируемся но не думаю что глубоко. дальше сложно что-то загадывать.
+1
- asd102
  19 апреля 2020, 13:57
  Michael,
  0
Да пребудет с нами удача!
19 апреля 2020, 13:49
Будет и второе и третье дно. Пока не появятся в массе посты — а-а-а-а-а, всё пропало, мы все умрём.
0
- Brus
  19 апреля 2020, 13:54
  Да пребудет с нами удача!, С каких отметок снижение?
  0
Константин Доронин
19 апреля 2020, 13:56
Привет. Как добавить картинку в чат?
0
Да пребудет с нами удача!
19 апреля 2020, 14:04
Я ж не пророк ) хз, может и отсюда.
0
Сергей Сергеевич
19 апреля 2020, 14:11
4400
0
Trendovik
19 апреля 2020, 14:38
Какое к чертям второе дно в период бесплатных электронных денег? Будет экспонента. Отсекли плечевиков, инвесторов -паникеров. Все. Теперь вверх с коррекциями 10-12 лет. Через 10-12 лет опять паник-коррекция и опять вверх с еще более крутой экспонентой.
+3
- 🗝Багатенький Буратина
  19 апреля 2020, 17:37
  Trendovik, Трампу переизбираться скоро, если второе дно и будет, то только после выборов, когда уже всё равно.
  0
SWS
19 апреля 2020, 14:46
И второе и третье и пятое будет.по 1200 сип ещё шортить будете
0
- asd102
  19 апреля 2020, 17:12
  SWS, и будут рады
  0
ivan
19 апреля 2020, 15:22
Любое падение зальют баксами, скоро 4000!
+1
HollyRoger
19 апреля 2020, 15:37
450 суки
-1
Brus
19 апреля 2020, 17:30
Мнение разделилось… интересно…
0
🗝Багатенький Буратина
19 апреля 2020, 17:35
Ну и где там второе дно в подарок?
0
Gerasya
19 апреля 2020, 17:54
фондовый рынок это финансовая пирамида для богатых где активы переходят из слабых рук в сильные, когда все кричали о второй великой депрессии сильные покупали и больше они не продадут поезд уехал, ликвидности сейчас полно конкуренция огромна хорошие компании выкупают мгновенно, но мы ещё можем скупить всякие объедки от хозяев типа авиакомпании и прочий шлак
+3
- товарищ масон
  19 апреля 2020, 21:53
  Gerasya,
  так чО? магнит всё-таки брать ?
  )))
  0
  - Gerasya
    19 апреля 2020, 22:07
    товарищ масон, объедки а не кости
    +1
Роман
20 апреля 2020, 08:15
Дневки посмотрите, цена растет, а объемы нет
0