13 апреля 2020, 13:39
Торговля опционами как реальный бизнес. Считаем ROE.
Подумал сейчас вот над чем, каков реальный выхлоп от торговли опционами?
Представим, что крупный акционер, обладающий большим капиталом, выбирает между тем, как открыть новый мусороперерабатывающий завод и вложиться в торговлю опционами. Как сравнить что лучше?
Нужно подсчитать ROE.
Я публиковал свою эквити за 1-ый квартал здесь, теперь мне стало интересно посмотреть на комиссионную составляющую процесса.
Делаем запрос брокеру на выгрузку данных с 09.01.2020 по 10.04.2020, получаем следующее:
Входящие активы (уставный капитал) = 62 000
Довнос (вклад в имущество) = 115 000
Исходящие активы = 348 000
Выручка = 177 000
Чистая прибыль = 171 000
Комиссия биржи = 3 902
Комиссии брокера от сделок = 727
Комиссия брокера за плечо = 885
Так как торговля идет на ИИС тип (Б), налоги отсутствуют и про 13% можно забыть. Все расходы учтены.
Теперь самое интересное, считаем ROE:
ROE= 171/(62+115)= 97%
97% это, по сути, и есть рентабельность собственного капитала, которую в простонароде называют доходностью.
Много это или мало?
Для качественной оценки необходимо посмотреть на рентабельность других бизнесов по ROE и не забывать главное, что предприятие с показателем ROE превышающим в 2 раза ставку по банковским депозитам ― желанная цель для любого инвестора.
Отсюда главный вывод: трейдер, если ты не делаешь на рынке 9% годовых, то лучше бы ты шел в растениеводство.
А опционная торговля с ROE в районе 100% — это реальность и данный вид инструментов действительно можно использовать в качестве бизнеса. В России очень мало специалистов, которые разбираются в опционной теме, поэтому прокачивайтесь и на бирже труда вам не будет цены.
Желаю удачи.
С уважением, Карлсон.
--------
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку также кидаю в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
Представим, что крупный акционер, обладающий большим капиталом, выбирает между тем, как открыть новый мусороперерабатывающий завод и вложиться в торговлю опционами. Как сравнить что лучше?
Нужно подсчитать ROE.
Я публиковал свою эквити за 1-ый квартал здесь, теперь мне стало интересно посмотреть на комиссионную составляющую процесса.
Делаем запрос брокеру на выгрузку данных с 09.01.2020 по 10.04.2020, получаем следующее:
Входящие активы (уставный капитал) = 62 000
Довнос (вклад в имущество) = 115 000
Исходящие активы = 348 000
Выручка = 177 000
Чистая прибыль = 171 000
Комиссия биржи = 3 902
Комиссии брокера от сделок = 727
Комиссия брокера за плечо = 885
Так как торговля идет на ИИС тип (Б), налоги отсутствуют и про 13% можно забыть. Все расходы учтены.
Теперь самое интересное, считаем ROE:
ROE= 171/(62+115)= 97%
97% это, по сути, и есть рентабельность собственного капитала, которую в простонароде называют доходностью.
Много это или мало?
Для качественной оценки необходимо посмотреть на рентабельность других бизнесов по ROE и не забывать главное, что предприятие с показателем ROE превышающим в 2 раза ставку по банковским депозитам ― желанная цель для любого инвестора.
Отсюда главный вывод: трейдер, если ты не делаешь на рынке 9% годовых, то лучше бы ты шел в растениеводство.
А опционная торговля с ROE в районе 100% — это реальность и данный вид инструментов действительно можно использовать в качестве бизнеса. В России очень мало специалистов, которые разбираются в опционной теме, поэтому прокачивайтесь и на бирже труда вам не будет цены.
Желаю удачи.
С уважением, Карлсон.
--------
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку также кидаю в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
игорь баженов, ну а по подробнее…
Принят закон о корректировке налога на прибыль с 3% до 8% для предприятий микроэлектроники Документ был подготовлен правительством РФ и предусматривает повышение в 2025-2027 гг. ставки федеральной час...
Индекс ММВБ: 2 497,4 -1,3%
14:44
СИБУР МСФО 9 мес 2024г: выручка Р840,7 (+7,6% г/г), чистая прибыль Р157,8 млрд (рост в 2,6 раза г/г) 26 ноября 2024 года. ПАО «СИБУР Холдинг», крупнейший российский производитель синтетических материа...
Всем привет! Провожу вебинар на тему арбитраж фьючерсов и сбор фандинга на криптобиржах, все подробно описал в посте, буду рад вопросам)
t.me/cryptopro6_p2p/95
Здравствуйте! Что, закуп гречей завершился?
Алексей Наумов, мне седни металинв1р6 пришли. взял других облиг...:))
завтра 29025 и 26241 придут. тоже знаю, что с ними делать.
НУ все, кошка сдалась, поехали дальше!
За рост акций Позитив делает допку и раздает ее менеджерам. А на падении акции обратно собирать не будут? А то и вообще получится, что после дна на 1800 акции вырастут опять до 3 000 и привет еще одна...
Lint, ааа, вот подумал в начале про дивы — но нет, в мае все нормально было. А тут вот оно что! Спасибо!
— Просчитывал как-то экономическую эффективность крематориев, себестоимость сжигания одного клиента лишь ненамного ниже захоронения, эффективна лишь потоковая загрузка — много газа уходит на предварительный разогрев печи. Выгодна около рыночная крематорная деятельность: залы прощания, колумбарии и т.п.
Но верно, нужен реально поток, иначе смысла нет
это ты про торговлю кабельным оборудованием?
А по конкретному кейсу — слишком малый срок для адекватности выводов. Хотя-бы 30 точек отсчета (недель в данном случае) надо
я на эту тему тут рассуждал
Кстати, большинство долгосрочников именно растениеводством занимаются. Посадили культуру (купили акции) и ждут, вырастет али нет
А водка где?
Люди могут также использоваться ИИС и для торговли на Forts, чтобы не платить налог 13% с заработанного.
Если кто-нибудь знает, на букву Ф такую услугу оказывают?
сильные отпадут, слабые останутся))
в конце останется вообще лишь один! (Горец)
(логично, мог бы и сам догадаться...
Мне не дали опционы. И возможно другим тоже, не знаю
1. https://smart-lab.ru/blog/612870.php#comment11015150
2. Звонил им в этом месяце. Предложили открыть счёт в их дочке, но только при соблюдении некоторых требований. Теперь мне ясно, что это связано с п.1
Пока ушёл в Закрытие, всё ок.
Норм опционных брокеров раз два и обчёлся, судя по всему.
Зашёл в Закрытие, они сразу: «хорошо! Всё ок, погнали! Где пропадал, дарагой?»
Уже влез в путы Si ...
тамбовский волк ему товарищ карпуха ему товарищ, брат и собутыльник, рюмаха другая и они точно найдут общий язык.
и вообще ЛЧИ — это конкрус для лохов, налог на бедность
p.s. лично мое мнение, никому не навязываю.
Хотел с ним пообщаться интимно, «не даёт» информацию…
1. Интересен был разбор робота Панды после конкурса несколько лет назад.
2. Интересно сколько денег вносят богатые участники, что делают в общих чертах и что получается в итоге. Но интерес вялый в целом.
вопрос с коллегами изучен, риски и доходности как в опционах. Но тут гос-во палки в колёса не ставит хотя бы.
Имхо — трейдинг есть синтез всех упомянутых
где же этот завод такой замечательный?
Да нет, во-первых — надо сравнить это со стоимостью капитала с учётом риска (RAROC) — я бы непонятному пацику, обещающему 100% годовых на капитал, не дал бы ни копейки, и многие адекватные инвесторы — тоже.
Во-вторых — сравнивать имеет смысл, когда показатели бизнеса более-менее понятны и стабильны. Минимум — 3 года, ещё лучше 5 лет, идеально — рыночный цикл (8-10 лет). Здесь же — я правильно понимаю, нам опять показывают хорошие результаты за 3 месяца на сумме 100 рублей — и клятвенно обещают, что дальше 10 лет на капитал хотя бы $1 млн будет точно так же?
Если бы у меня была задача рассказать про все тонкости опционного бизнеса крупному инвестору, то именно нулевой RAROC я бы ему и показал.
Но у меня нет такой задачи. И даже на 10 млн.руб доходность уже будет значительно хуже, чем на капитал до 1 млн.руб. А про 1 млн.$ я бы вообще не сравнивал.
Знаешь, какую задачу преследовал лично для себя?
Я хотел сравнить малый бизнес. Вот такой вот, когда капиталы до 1 млн.руб.
Ты можешь держать чебуречную, а можешь торговать опционами. А с учетом того, что у чебуречных ROE где-то под 200-300%, то опционная торговля пока проигрывает
Еще одна формула:
RAROC = (Ernings — Expected Loss) / капитал (!), где
earnings — чистая прибыль, с учётом затрат на хеджирование
expected loss — ожидаемые потери вследствие эконом. риска
капитал (!) — капитал, резервируемый против совокупного
нехеджированного риска.
Если заложить риск потери всех 348, тогда получится RAROC = (171-348)/348=-50%
Как ты -100% получил?
как можно 348+171 потерять, если сейчас всего 348? типа будущую нереализованную ЧП сразу в формулу вгоняем? что-то как-то мутно совсем
1 лям — отличное депо для опционов.
100 тыщ очень мало, 200 — уже более-менее, хотя тоже не то, а вот от 350-400 уже можно почувствовать что такое дельта-хеджирование на практике
Я открыл ИИС, подключил фондовую секцию и Forts, гоняю опционы. Как брокер может запретить ИИС использовать для опционов? Мне вот даже интересно стало
Какой-то клиентский менеджер лопух, видимо, попался. Вон, даже Лисицин говорит, что его отбрили, когда он интересовался у брокера О о такой возможности.
Можно открыть ИИС, 2 года дать ему отстояться, а на третий зарядить торги опционами и в конце года вывести всю прибыль без налога. Норм тема я считаю.
Лисицин, это каждый себе решает индивидуально. Мне тоже кушать надо чаще, чем раз в 3 года. Поэтому у меня нет ИИС.
А вот один чел (по слухам) завел штук 10 иисов и жонглирует ими мастерски. И говорит, что «3 года пролетают незаметно на самом деле».
откуда ж столько родни у него?)
Если только тип (А) и он с каждого потом возврат себе 13% делает, но это и НДФЛ собирать и декларации заполнять. Короче, целое хозяйство.
Для ИИСа типа (Б) десять счетов не нужно, одного хватит.
Бери лучше сразу миллионершу, торговать не придётся!
в 2-х словах о минусах плиз
Не наш вариант
Но нам это не надо
(Сам пока с ИИС не связывался)
Могу только сказать, что знаю достаточно состоятельных предпринимателей из разных отраслей, которые за 20% годовых чистыми в реальном бизнесе прям щас с нотариусом и мешком денег для уставного капитала подъедут юр.лицо открывать.
Прям щас не смогут, самоизоляцию нарушат и тут же на штраф налетят в районе 400 косарей для вновь открывшегося юр.лица =)
Здесь простор для аудита и выездных налоговых проверок.
Ситуации разные бывают.
например потратил полмиллиона на кофейные автоматы, куча хлопот, а доход всего 100 тысяч за год.
тогда может будет)
Вложения в бизнес- риск, потери стоимости актива...
Тут же больше может быть
если я правильно понимаю, с учетом всех вводных, RAROC = (171-(348+171))/348=-100% на следующий квартал.
Но что-то мне эти цифры как-то не нравятся совсем
Стандартные показатели экономической эффективности проекта (NPV, IRR, PB, PI) рассчитываются как отношение доходов к затратам в той или иной степени. Но в условиях кризисных явлений и перенасыщенности рынков многие из создаваемых проектов не только не приносят дохода, но и могут стать убыточными, так что остается только закрывать бизнес и подсчитывать потери. Однако их-то инициаторы обычно не считают, не показывая тем самым, насколько ликвиден бизнес и сколько вы потеряете в случае его продажи или закрытия проекта. Причем на консервацию, возможно, также нужны будут деньги. Я читал много литературы, но такого показателя, как стоимость риска проекта, не встречал. А между тем ее расчет помогает понять, сколько денежных средств может потерять инвестор при срочном завершении проекта. И производная от этого показателя — соотношение доходности и рисков проекта.
Рассмотрим пример вложений в два проекта: сеть ломбардов и завод. Можно создать сеть ломбардов, и все ее активы будут ликвидны, т.е. вы сможете закрыть ее с минимальными затратами на аренду, рекламу и заработную плату. С заводом сложнее: вложив немалые деньги в строительство – вы никогда не продадите его по адекватной цене. Ваши потери могут составить до 80 % от затраченных средств. Это неликвид. Так вот, с точки зрения рисков выгоднее вкладывать в ломбарды, чем в завод.
В трейдинге есть такое понятие, как риск позиции. Ведь позиция — это сделка, та же инвестиция со своими доходностью и размером вложений. Поэтому необходимо найти оптимальное соотношение доходности и риска. Понятно, что чем выше доходность, тем лучше. Но если и риск в проекте высок, то соотношение доходности и риска будет невыгодным, и не каждый инвестор захочет рисковать своими деньгами.
Также величину риска и доходности проекта определяют с точки зрения вероятности несения убытков и получения прибыли.
Стоит ли всем этим заниматься? Если вы выступаете в качестве инвестора, то, думаю, стоит. Если же в качестве инициатора определенного проекта, то скорее нет, чем да. Прикидывать необходимо, хотя бы примерно, чтобы оценивать риск именно потери вложений. Банки и особо продвинутые инвесторы для этого и просят залоги — чтобы, если что, выйти в ноль.
Сама статья и другие статьи по теме бизнес-планирования: https://zamla.ru/media/indicator/
Это ведь и есть что-то типа аналога ликвидности. Сами потом пишите, что ломбарды проще продать, чем завод, потому что они ликвиднее, значит лучше.
Опционный трейдинг на недельках вообще самый ликвидный из возможных видов бизнесов. Экспирация раз в неделю означает, что в каждый четверг мы можем себе сказать «СТОП» и попроситься на выход из этого бизнеса. Отличная тема, если с этой точки зрения сравнить вложение в ломбард/завод и опционы.
Мне еще нравятся такие вопросы от друзей и знакомых, типа, «скажи, что с баксом будет?»
Мой ответ: «без понятия».
Но коли уж они покупали по 80+, значит были уверены в дальнейшем росте. Вера — кремень. А хотя ничего страшного в этом нет, в ближайшие 5 лет 100% дадут возможность выйти в ноль или даже в профит. Бакс за последние 30 лет всегда растет, разница в процентных ставках и инфляции будет давить.
Когда сталкиваешься с некоторыми вещами, то в ДУ давать «снаружи» не надо вообще. Никогда.
Он не про работу на рынке/торговые операции говорит
Откуда эти городские легенды про всезнающих куклов?
как хеджируете? Какой БА торгуете?
Многие бизнесы в любой кризис и тем более в такой могут сделать 100% потерю капитала, и ликвидировать будет нечего, либо если что и есть уйдет на погашение долгов и обязательств. При таком подходе торговля и особенно выписывание опцов вполне норм бизнес и никакой не рисковый. Вот за 100% вопрос, речь видиио про доху в рублях. На западных рынках таких средних не достичь на промежутке лет в десять. Только в периоды дикой веги как сейчас. Ну или готовым быть сливаться регулярно, но тогда реальная доха как раз около 25% и будет.
Больше нужна реальная альфа. Опыт Симмонса и Торпа подтверждает это возможно и не 10 лет но и 20-30 в разных циклах.
По математике ставлю тебе 2!
Почему?
Ты сравниваешь ГОДОВЫЕ доходности у других, но свою берёшь ЗА КВАРТАЛ.
У тебя ГОДОВАЯ доходность за период = 97*4=388%!
Это лучше, чем чебуреки! Продолжай!
Мне хотя бы годовую ROE на уровне 100% по опционам продержать, уже хорошо было бы для развития опционного бизнеса
Насчёт прилипло: в РФ в кризисный год самые волатильные 1-й и 4-й кварталы. Но и между ними скучно не бывает.
Закрой все позы до конца года, вот и 100%!
Не? Хочешь продолжения банкета?
Поэтому неправильно считать 100*4=400%, переводя в годовые.
Сейчас волатильность упала и видно какие копейки стоят проданные опционы. Так шибко много не заработаешь, если квартал будем в вялом боковике торговать, но, правда, с точки зрения продаж опционов, боковик, самое безопасное, что можно себе представить.
Сейчас волу занижают жёстко, но позже что-то будет точно.
неправильно. Но ты же сравниваешь «ещё более неправильно».
Про продажу — верно.
Но вот прямо сейчас/с пятницы волу уж очень явно занижают. Может просто месячная экспирация?
Надо нефть ещё глянуть «у них».
Поэтому корень весь бед он там. В америкосии. Поднимется вола у них, и у нас затем поднимется ;)
А давно?
Есть картинки на апрель 2018 и март + декабрь 2014-го?
А может и осень 2008?
Мне середина марта как раз и напомнила осень 2008-го по скорости и амплитуде. Бо'льших значений я не знаю (на рынке в РФ).