Трендовая торговля опционами

Как выгоднее было бы взять вот это движение: фьючерсами на индекс или опционами на индекс?

И почему?

фьючерсы опционы сравнительный анализ фьючерс MIX

фьючерс MIX

Foudroyant

Москва

119

9 616

с 8 декабря 2017

81 Комментарий

KarL$oH
11 апреля 2020, 15:30
глупый вопрос задаешь на самом деле. ответ очевиден — фьючерсы.

почему? потому что при росте рынков вола падает, а при падении рынков вола растет. база в опционах — это волатильность, поэтому при росте индекса можно было лишь просрать на купленных коллах
+3
- Foudroyant
  11 апреля 2020, 15:32
  KarL$oH, я же не опционщик. Только поглядываю издали. Так что мне простительно.
  0
  - KarL$oH
    11 апреля 2020, 15:36
    Foudroyant, да я сам новичок)
    +1
    - Foudroyant
      11 апреля 2020, 16:01
      KarL$oH, то есть опционы выгодны только при торговле падающих трендов, причём чем быстрее это падение, тем лучше.
      В таком случае, получается, можно лонговый портфель фьючерсов страховать от обвала на открытии следующего дня, при помощи покупки путов?
      В таком случае интересно, какую долю от ГО фьючерсного портфеля должно составлять ГО страхующих опционов, чтобы обеспечить достаточную защиту от обвала (околонулевое изменение стоимости портфеля)?
      0
      - Тихая Гавань
        11 апреля 2020, 16:03
        Foudroyant, не ведитесь на этот бред!
        0
        KarL$oH
        11 апреля 2020, 17:16
        Тихая Гавань,
        не ведитесь на этот бред!
        
        ничего-ничего, книги читать станешь, поймешь, что это не бред, а суровая реальность жизни
        0
      - KarL$oH
        11 апреля 2020, 16:29
        Foudroyant, все верно. Опционы — это инструмент хеджа, также, как и фьючи.
        
        Фьючами можно шортить, защищая свой портфель акций и получая контанго. Фьючи лонговать глупо, проще в акциях сидеть. Но фьючи также торгуют нищеброды, у кого маленький капитал и нужно большое плечо, потому что на пакет акций не хватает.
        
        Если у тебя есть несколько миллионов пусть даже рублей — тогда ты покупаешь акции и используешь Forts лишь в качестве шорта фьючей и покупки опционов.
        
        Всё, хватит с тебя информации для начала. Инвест.консультаций не даю, а время моё стоит очень дорого!
        +2
        ICEDONE
        11 апреля 2020, 17:56
        KarL$oH, ну не так и дорого 100.000 мес /20дней /14 часов =357 ₽/, час)))
        0
        Foudroyant
        11 апреля 2020, 17:58
        ICEDONE, откуда сумма в 100 тыс. в мес. выплыла?
        0
        ICEDONE
        11 апреля 2020, 18:24
        Foudroyant, ну он вроде столько заработал
        0
        KarL$oH
        12 апреля 2020, 02:56
        ICEDONE,
        ну он вроде столько заработал
        
        0
      - 3Qu
        11 апреля 2020, 17:07
        Foudroyant, все неправильно. Опционы в любом случае помогают — и на растущем, и на падающем.
        ГО нельзя сказать без конкретики — все должно считаться.
        +1
  - Тихая Гавань
    11 апреля 2020, 16:00
    Foudroyant, вы больше слушайте всяких идиотов и сольете очень быстро.
    зависит не от того что лучше купить, фуч или опцион.
    
    зависит от множества факторов.
    если выкинуть все эти факторы и рассматривать идеальные условия — то
    покупка кола с недалекой экспирацией и глубоко ВНЕ денег принесла бы в десятки если не сотни раз больше профита чем покупка фьючерсов.
    
    однако повторюсь — идеальных условий НЕ бывает.
    при покупке фьючерса вы должны суметь выбрать правильное время покупки чтобы размер стопа был наименьшим, следовательно ваши риски будут наименьшими.
    
    а при покупке КОЛОВ — вам так же необходимо выбрать такое время после которого хождения вверх вниз прекратятся и начнется направленное одностороннее движение, в данном примере вверх.
    +2
    - Foudroyant
      11 апреля 2020, 16:12
      Тихая Гавань, то есть, если я предвижу рост, то я должен искать короткие коллы глубоко вне денег, купить их — и при осуществлении прогноза заработаю в десятки, если не в сотни раз больше, чем на фьючерсе? Звучит заманчиво.
      
      А эти короткие коллы вне денег всегда есть на рынке? Или их может не быть?
      0
      - Тихая Гавань
        11 апреля 2020, 16:14
        Foudroyant, я не торгую российский рынок уже давно, и вам не советую, и как сейчас происходит ценообразование при условии наискуднейшей ликвидности не знаю.
        
        но на американском рынке дела обстоят ИМЕННО ТАК!
        +2
      - tashik
        11 апреля 2020, 16:56
        Foudroyant, на MOEX может не прокатить, на штатах тут вот коллега утверждает, что работает.
        
        Мой ответ такой же, как у Карлсона — фьючерсом. Объясню почему: когда сигнал дает ТС какая-то направленная, мы внизу. Вола в небесах. Покупать опционы дорого, причём дорого на любом страйке, на дальнем, на ближнем — неважно. Вне денег опционы при сильном падении могут даже дороже прайситься.
        
        Почему вне денег покупать короткие опцики мне не хочется.
        За нас тут положительная гамма — но если мы далеко от денег ее позитивный эффект будет слабее, нужно рельно быстрое и сильное движение. Вола на коротком по сроку опционе нас сильно не обидит, но будет обижать тэта, и если мы далеко от денег на мало процентов от депо — нам и дельтахэджем будет не отбить там ничего.
        Ну и еще: если мы далеко вне денег, сколько там той дельты, баран накашлял там той дельты.
        Кроме того, в этой ситуации нужно угадать не только направление, а еще и скорость движения вверх, что мы до экспирации успеем получить движение достаточно силы и скорости, чтобы хотя бы удвоиться в отношении сделанной ставки. А иначе — а иначе мы все деньги поставленные потеряем.
        
        Так что профит в соотношении к вложенным деньгам там в случае опционов далеко вне денег, наверное, если сигнальная система достаточна хороша, может потрясать воображение. Но есть много разных но, плюс Вы же ставите вопрос о сравнении профита от входа в движение разными активами, и тут вполне возможно, что фьючами при хорошей сигнальной системе и полном соблюдении риск-менеджмента дельты-то получится набрать и монетизировать сильно больше, пространства для маневра — тоже больше, и соответственно невосполнимых потерь меньше
        +5
        KarL$oH
        11 апреля 2020, 17:13
        tashik, респект грамотным людям на этом сайте
        
        А Тихую Гавань — в темницу! Он дальше лотерейной покупки опционов, смотрю, вообще не продвинулся
        0
Печенег
11 апреля 2020, 15:48
Продам грааль по фучам ришки.Грааль только в квике можно пропалить.
+1
- 3Qu
  11 апреля 2020, 15:54
  Печенег, почем нынче Граали?
  +1
  - Foudroyant
    11 апреля 2020, 16:19
    3Qu, Грааль с большой ёмкостью должен стоить 1 млрд долларов, не менее.
    0
    - 3Qu
      11 апреля 2020, 16:24
      Foudroyant, эт вряд ли.
      Интересно, почем Печениги продают.
      0
      - Foudroyant
        11 апреля 2020, 16:26
        3Qu, а Вы сами какую формулу оценки граалей предложили бы?
        0
        3Qu
        11 апреля 2020, 16:32
        Foudroyant, опыта продаж Граалей не имею.)
        По оборудованию срок окупаемости от 1 до 5 лет, в зависимости от многих факторов.
        Для Граалей я бы выбрал 0.5-1 год. Макс. 2 года.
        Покупаем, естественно, в лизинг и ответственностью продавца.
        0
        Foudroyant
        11 апреля 2020, 16:46
        3Qu, так срок окупаемости грааля зависит от того, насколько близко к предельной ёмкости его загрузили.
        
        Допустим, доходность — 100% в год.
        Ёмкость — 1 млрд долл.
        
        Тогда для того, кто может загрузить ёмкость по полной, цена = от 500 млн до 2 млрд долл. (без капитализации годовой прибыли).
        
        А если покупатель может загрузить только 100 млн долл в работу, то для него цена грааля должна упасть в 10 раз, до 50-200 млн долл.
        
        Вывод: продавайте граали только самым богатым покупателям.
        +1
        3Qu
        11 апреля 2020, 16:51
        Foudroyant, дык, я не про цену, а про срок окупаемости. Ну, и про условия покупки. На фиг мне печатный станок, который не работает? — Деньги и неустойку взад.) Обычные условия.
        0
        Foudroyant
        11 апреля 2020, 16:53
        3Qu, ну я рассчитал цену, исходя из заявленных Вами требований по окупаемости.
        +1
        Печенег
        11 апреля 2020, 16:54
        Foudroyant, может опубликую через год.Знаниями надо делиться бесплатно, но здесь столько гнилья развелось, с ними не хочется делиться.Грааль хороший.
        тихую говень не слушай.Он в греках не шарит, да и сливала он.недавно был батл, он ни одной нормальной сделки не показал, зато собрал паству на обучение за деньги.
        Месяц без сделок просидел, хотя было падение и отскок.
        
        0
Volahub
11 апреля 2020, 15:49
Опционами, потому что лучше.
+1
3Qu
11 апреля 2020, 15:52
Учитывая, что априори ничего неизвестно,
Выгоднее фьючерсами,
Безопасней опционами.
+2
FZF
11 апреля 2020, 16:14
Направленную торговлю посмотрите здесь:
smart-lab.ru/blog/576360.php
+2
- Foudroyant
  11 апреля 2020, 16:17
  FZF, благодарю.
  +1
meat
11 апреля 2020, 16:27
если это направленная торговля, то дешевле через фьючерсы
+2
Вельвет
11 апреля 2020, 16:53
При росте индекса было много гепов. Tогда уже считать, что безопаснее для не «вылета» за ГО фьюч или опцион.
+1
ICEDONE
11 апреля 2020, 18:29
По моему тут как бы ответ очевидный, чтобы обогнать фьюч надо продать опцион пут с запасом по росту. В принципе это можно сделать, но придется подождать сделки от маркетмейкера. Потери будут соответствовать потерям фьючерса (ГО будет таким же), со временем он будет распадаться давая дополнительный доход. Опять же если не угадаешь с прогнозом по росту запас по премии может не перебить рост фьючерса.
+1
- Foudroyant
  11 апреля 2020, 18:37
  ICEDONE, а почему продать пут, а не купить колл? Из-за теты в свою пользу?
  0
  - ICEDONE
    11 апреля 2020, 18:41
    Foudroyant, да распад опциона станет играть тебе на пользу в случаем падения БА и роста. Да при падении получается меньше тоже теряешь, что то я не подумал)) Только это идеал, тяжеловато на таком страйке что то продать, это 115-120. При БА 80-90. Странно что опционщики не дали такой ответ, наверное бухают))
    +1
    - KarL$oH
      12 апреля 2020, 02:59
      ICEDONE,
      Странно что опционщики не дали такой ответ, наверное бухают))
      
      да всем нас рать потому что.
      
      такой ответ не дали, потому как он неверный: продавая пут и покупая фьюч, у тебя двойное ГО под эту конструкцию будет задействовано.
      +1
      - ICEDONE
        12 апреля 2020, 11:55
        KarL$oH, я вообще то написал про продажу дальнего пута, про фьюч там ничего не было))
        0
ICEDONE
11 апреля 2020, 19:03
Можно каждую неделю за счет тетты покупать сраховку в виде дальник путов на ближней экспирации, они стоят копейки. В этом прикол опционов))Страховка бесплатно при текущей воле))
+1
bohemian rhapsody
11 апреля 2020, 19:11
не торгуй, Иванушка, опционами на Микс, нет там ликвидности. Станешь торговать — козленочком опущенным станешь )))
+1
- Foudroyant
  11 апреля 2020, 19:57
  bohemian rhapsody, я и не собирался. Имелся в виду РТС.
  0
Антон Денисков (Fry)
11 апреля 2020, 20:28
Если ты заранее знаешь ответ на вопрос «когда», то опционы всегда выгоднее, причём в десятки, сотни и тысячи раз (чем точнее «когда», тем выгоднее).
Даже не всегда надо знать куда, достаточно «когда».
Так что вопрос совершенно некорректный.
+1
- Foudroyant
  11 апреля 2020, 21:21
  Антон Денисков (Fry), а кто кроме инсайдеров может знать ответ на вопрос «когда»?
  Вычислить направление («куда»), отфильтровав ложные движения — можно.
  Но разве можно аналитически вычислить «когда» с точностью, отличной от 50 на 50?
  +1
  - Антон Денисков (Fry)
    11 апреля 2020, 21:23
    Foudroyant, можно, в каком-то смысле даже проще. Но сейчас не об этом. Сам вопрос касательно движения из прошлого не корректен ибо сегодня мы уже точно знаем момент времени, а значит опцион имеет многократное преимущество.
    +1
Aleks778
11 апреля 2020, 22:51
Конечно опционами. Только на индекс РТС, все остальные опцыки — дохлые совсем.
+1