Максим Барбашин
Максим Барбашин личный блог
08 апреля 2020, 00:44

Достали вопли о бизнесменах

1. Что самое удивительное — на форумах трейдеров.
Что-то не припомню, чтобы бизнесмены в марте, апреле или декабре
жаловались на своих форумах — как же сложно трейдерам.
Они же столько потеряли.
Давайте, чтобы государство им помогло.
Нее, бизнесмены вопят,
когда сложности именно у них,
а когда сложности у кого другого -
вообще не шериф.

2. На SL жалостливых — море.
И все как один — готовы помочь.
Что-то нет желающих этим рыдающим бизнесменам
отдать половину своей депошки.
Под 0%
Нее,
помогать нужно только за гос бюджета.
Из денег налогоплательщиков.

3. Помогать нужно тому самому бизнесу,
который обувает своих работников,
выплачивая минималку,
а остальное в конверте.
(это чтобы потом у работников не было нормальной пенсии),
тому самому бизнесу,
который обувает потребителей,
впаривая то самое пальмовое масло,
которое так всех возмущает,
который обувает государство,
уклоняясь от налогов (это называют минимизацией),
который обувает общество в целом
не соблюдая никаких экологических стандартов
(в отличие от того же бизнеса на Западе).

4. И помогать бизнесу надо
из тех денег,
которые вообще с бизнесом никак не связаны.
Эти гос фонды появились не потому,
что российские бизнесмены создавали гениальные и высокодоходные
Гугл или Майкрософт.
Это госфонды — результат природной ренты.
Так звезды сложились, что длительное время цены на нефть были высокими.
И котабургерные, кальянные и прочие барыги
не имеют никакого отношения ни к природной ренте,
ни к ценам на нефть, ни к госфондам.
В России — основной налогоплательщик — бочка с нефтью.



5. Помогать нужно в полном размере.
А то ж барыга разорится.
Откладывать хотя бы часть прибыли — зачем?
Обул лохов — купи «Майбах».
А если что не так — так всегда же можно порыдать перед государством.

6. И помогать нужно прямо сейчас.
А потом что будет, когда деньги на помощь закончатся?
Да фиолетово, одним днем живем.
Не, ну не Майбах же продавать?
Только вот короновирус уже длится полгода.
Что-то вакцины нет и не предвидится.
Больше миллиона заболевших,
под 100 тысяч умерших.
 В Китае какой-то новый хантавирус. 

Ну, хорошо,
раздали скулящим бизнесменам деньги,
нулевые кредиты, пособия, дальше что?

А короновирус длится год, два, три,
Пять, десять лет.
Это даже без учета падения цен на нефть.
Все 10 лет содержать шашлычные и прочие кальянные за государственный счет?

Прецедентов — море.
Чума в Средние Века длилась 20 лет.


А если вообще не найдут вакцину от короновируса?
Тогда кому что раздавать?
288 Комментариев
  • bocha
    08 апреля 2020, 00:48
    Полнолуние, оно такое…
    • XAT
      08 апреля 2020, 00:55
      bocha, да, нечисть лезет из всех щелей!
      пригоженско-ольгинские вурдалаки не дремлют в своих ватных обносках 
        • Вульф
          08 апреля 2020, 06:14
          Максим Барбашин, а какие вам аргументы если вы не в теме, глупость необразованную постите? Почитайте на досуге Теорию государства и права. 
          Расскажите лучше: вам зарплату задерживать стали теперь? А еще, говорят, вас разогнали половину и долгое молчание вашей своры было вызвано тем, что вам новые методички не подвезли и вы не знали как ситуацию раскручивать? 
          Это правда?
          • G7 (Gone of seven)
            08 апреля 2020, 06:53
            Феликс Труфакин, это на каком собрании рассказывали про методички ольгинских?
            На подпольных собраниях либерды? Обсуждали как действовать в связи с поступлением ольгинским новых методичек?
            Либерда, она такая либерда- с потрохами себя выдаёт.
            • Вульф
              08 апреля 2020, 07:06
              Makc%, так зарплату вам урезали или нет? Хоть 2/3 от оклада платят как по закону положено? Переживаем за вас:  без вас траффик на смартлабе понизится, срача и говна поубавится, а Мартынов денег меньше зарабатывать будет. 
              • G7 (Gone of seven)
                08 апреля 2020, 07:18
                Феликс Труфакин, вы там за кого переживаете? На ваших заседаниях комитета по борьбе с «кговавым режимом» делать нехер? 

                • owl-ural
                  08 апреля 2020, 14:57
                  Максим Барбашин, а ты трейдер и все? Больше ничего не делаешь ?
                  Что будешь делать, если биржу прикроют ?
                  И да, шашлычные и иная сфера услуг приносят огромную пользу обществу в отличии от трейдера, желающего огромной волы.
              • КРЫС
                08 апреля 2020, 16:21
                Феликс Труфакин, политсрачи развивают обе стороны. По поводу и без. Ну и совсем разношерстная публика, типа вас, это разжигает... 
                Почитайте теорию государства и права — глядишь, меньше срача будет на сл
                • Вульф
                  08 апреля 2020, 19:51
                  КРЫС, большое спасибо, за ваше несомненно ценное и весомое мнение. Но судя по вашему камменту вы про данный труд узнали только что. 
                  • КРЫС
                    08 апреля 2020, 20:23
                    Феликс Труфакин, это мешает вам изучить данный труд?
                    • Вульф
                      08 апреля 2020, 21:03
                      КРЫС, это вам помешало изучить данный труд.
                      • КРЫС
                        08 апреля 2020, 21:22
                        Феликс Труфакин, дурачком прикинулись? А вначале-то прям ментора из себя начали строить... 

                        • Вульф
                          08 апреля 2020, 21:35
                          КРЫС, да куда мне до вас, шерстяных.
                          • КРЫС
                            08 апреля 2020, 21:37
                            Феликс Труфакин, вот лежи и не разжигай...
                            методичкоискатель
                            • Вульф
                              08 апреля 2020, 21:47
                              КРЫС, как скажешь, начальник. «Ваше мнение очень важно для нас» ©
          • Александр Исаев
            08 апреля 2020, 08:33
            Феликс Труфакин, читай капитал маркса
          • Сергей Иванов
            08 апреля 2020, 16:34
            Феликс Труфакин, +++++++++
        • Феликс Осколков
          08 апреля 2020, 07:50
          Максим Барбашин, если ты изначально называешь своих оппонентов «скулящими» и «барыгами» то какие интеллектуальные аргументы можно тут привести? В жизни тебе просто бы сломали челюсть за такой гнилой базар без всяких аргументов.
          • Abstract
            08 апреля 2020, 10:49
            Феликс Осколков, какой у вас интеллектуальный аргумент про сломанную челюсть. Браво. 
          • Сергей Иванов
            08 апреля 2020, 16:34
            Феликс Осколков, +++++
        • u-gyn
          08 апреля 2020, 11:52
          Максим Барбашин, иди займись бизнесом. на свои и без господдержки. дай работу хотябы 10 россиянам. пообщайся с проверками и префектурой. почувствуй себя в мэрии г… ном, пришедшим на прием к столбовым дворянам. Потом почувствуй, как это когда тебе фирму принудительно закрыли на «то, чего в законодательстве нет» и говорят «налоги плати, кредиты плати, зарплату плати и не пи… ди».

          Хотя кому я это говорю — «патриоты» не создают, патриоты патриотично орут «аве, цезарь» ползая на карачках. Создавать некогда при такой нагрузке.


            • u-gyn
              08 апреля 2020, 15:08
              Максим Барбашин, купи, впарь. В теории бизнес всегда легкий.
              1) Найти, что продать с перспективой на 3-6 месяцев.
              2) Найти деньги.
              3) Найти у кого заказать
              4) Найти помещение, устраивающее по локации и аренде.
              5) Найти и нанять сотрудников.
              6)...7)...8)… 28)… 128)

              А потом пришел собянин и выпустил постановление, запрещающее всем работать по причине, «которой нет в законодательстве».

          • Сергей Иванов
            08 апреля 2020, 16:37
            u-gyn, он не патриот. просто  «работа» такая. не вредная, ничего тяжелей своих яиц не поднимает. можно «работать» удаленно, одни плюсы.
              • Сергей Иванов
                10 апреля 2020, 09:09
                Максим Барбашин, я в отличие от тебя могу ответить на намек прямо, я безработный ныне. мне никто не монетизирует коментарии. живу в красноярском крае. за границу никогда не ездил. Теперь ожидаю твоего прямого ответа, на кого ты работаешь?
      • sergik99
        08 апреля 2020, 08:10
        XAT, Такого пожалуй в ЧС

        • XAT
          08 апреля 2020, 09:28
          sergik99, не выдержала душа ватана, слов истины?
          Польщен..! ))
      • Сергей Иванов
        08 апреля 2020, 16:31
        XAT, +++))
    • Vlаdimi®
      08 апреля 2020, 09:14
      bocha, )))
      Мы выживем с армией, партией, верой!
      А бизнес был чуждой и временной мерой...)))
      • Kerby
        08 апреля 2020, 10:44
        Vlаdimi®, ты это завязывай… я не хочу обратно в совок возвращаться… жил бы я в 37 году — насрал бы сталину под дверь его кабинета
        • Тимур
          08 апреля 2020, 10:50
          Kerby, ))) Вот даже не подумал бы так в 37-м, зуб даю :) Не успел бы. Очень многие люди с ностальгией вспоминают советское время.
          • Kerby
            08 апреля 2020, 11:13
            Тимур, да да конечно с ностальгией, только верни нашему народу ссср будут 90 с ностальгией вспоминать… любит наш народ всякое говно, всякое говно любит наш народ… вообще народ не является показателем и его мнение ничего не значит
          • Александр Исаев
            08 апреля 2020, 12:16
            Тимур, агагагагага… пипец он бэтман засранец
        • 911k55
          08 апреля 2020, 10:52
          Kerby, ниче се разошелся, смелый -  «бы» в истории. Он бы тебя твоим дерьмом так умазал, до 38-ого не дожил бы.
          • Kerby
            08 апреля 2020, 11:14
            911k55, Ниче надеюсь ад существует и усатую гадину черти хорошо прожаривают сейчас на вертеле… мразоту эту
            • 911k55
              08 апреля 2020, 12:10
              Kerby, а че вспомнил-то, не на кого злость сорвать? Прям аж пышет, видимо маржин пришел.
              • Kerby
                08 апреля 2020, 12:29
                911k55, ну это я в ответ на чей то комментарий просто… злость это есть, такой человек… ну а Маржин это не ко мне, все уловки кукла мне хорошо знакомы и вертел я его на х… кстати пользуясь случаем передаю привет маркетмэйкеру в ри, не обманешь меня гадина и кукла посылаю на х
              • КРЫС
                08 апреля 2020, 16:24
                Максим Барбашин, человек не понимает, что грешен…
    • asfa
      08 апреля 2020, 19:44
      bocha, как у вас роботы сработали в марте?
      • bocha
        08 апреля 2020, 19:53
        asfa,  отлично сработали. Если измерять по методологии ЛЧИ (доход отнесенный к максимально задействованному ГО), то примерно +40% заработали за месяц.
        • asfa
          08 апреля 2020, 20:10
          bocha, круто! 
          Были технические проблемы?
          • bocha
            08 апреля 2020, 20:14
            asfa,   не, отличный месяц выдался. Трамп отдыхал от твиттера, рынок сам нес деньги в руки )))   
            К сожалению, в апреле Дональд вернулся к электронной игрушке… а у меня что ни экстренный твит, так минус миллиончик. Очень сердит я на дядю Трампа ))
            Но в целом год замечательный. Страх вернулся, а больше мне ничего и не надо от рынка.
        • Value
          09 апреля 2020, 02:18
          bocha, извините, это трендовые или контр-трендовые стратегии?
          • bocha
            09 апреля 2020, 08:53
            Value, трендовухи Ri Si SBRF
  • Тимур
    08 апреля 2020, 00:54
    Трейдинг — это не бизнес и потери от владения бумагами в перспективе все равно выйдут в +. Бизнес так долго ждать не может. Бизнес обеспечивает доходами других людей. Не только свои семьи, а миллионы людей, которые живут на зарплату. Не все на Майбахах катаются. Скорее всего на Майбахах, как раз те, кто отвечает за бюджет и делится со своими друзьями. Вот их и просят поделиться. Если вы думаете, что накопленная рента принадлежит вам, как представителю народа, то ошибаетесь. Она принадлежит тому, кто держит в своем кармане ПИН-КОД. А то коронавирус, карантин, изоляция, а плитку укладывают без масок и без социального дистанцирования.
    • Свой Мужик
      08 апреля 2020, 00:55
      Тимур, плитку через одного в масках ) но про дистанцию — да это точно!
      • Тимур
        08 апреля 2020, 00:59
        Свой Мужик, Вчера проезжал, под газоны готовили тротуары. Ни у одного не было маски. Не люди, наверное, они, руборты )
        • Свой Мужик
          08 апреля 2020, 01:00
          Тимур, да хз мне по другому повезло я мимо одних тут второй день езжу — есть маски )))
      • Тимур
        08 апреля 2020, 01:38
        Максим Барбашин, Это несущественная часть ВВП. В нашей стране тем более. Но дело даже не в этом. Государство потеряло свою социальную роль и натравливает одних людей на других. 
        • Я ушёл.
          08 апреля 2020, 07:13
          Тимур, ни кто, ни кого, не натравливает. малый бизнес хорошо зарабатывает. и даже карантин — ему НЕСТРАШЕН. просто формируется отложенный спрос. они все переживут. просто хотят денег на халяву… вот и всё
          • Тимур
            08 апреля 2020, 08:49
            N M, Ну вот вы и есть доказательство того, что натравливает. Уже обвинили людей во лжи. Логично же, что у людей сохранились расходы и прекратился поток доходов и не у всех есть запас, чтобы платить из кармана. Кто-то работает от месяца к месяцу, платит кредиты к тому же.
            Отложенный спрос в какой-то степени конечно будет, но в любом случае он не будет прямопропорциональным в связи с уменьшением доходов населения.
            • Я ушёл.
              08 апреля 2020, 09:21
              Тимур, но и часть расходов то же ушло...
              а по поводу лжи — так все врут. и я вру. и вы врёте.
              кто-то реально работает от месяца к месяцу. кто-то уже раньше взял и купил дорогую машину в подарок своему мужу, при этом задержал зарплату свои сотрудникам. на пару недель. и этому человеку было пофигу на, то что людям нужно кушать и платить кредиты. а теперь удачно можно съехать на форс-мажор и не платить кредитов и всё такое...
              а чуть позже когда всё устаканится, продолжать работать… если у нас Путин введёт ЧС — то весь наш рынок окажется ниже плинтуса. 

              от слова ВООБЩЕ. банки просто перестанут выдавать деньги со вкладов, потому что ЧС. Им будет пофигу. а люди, в россии безумные — они же бунт сделают… Так что ЧС — вообще пока не вариант.

              • Тимур
                08 апреля 2020, 09:52
                N M, Дикий мир.
            • SergeyJu
              08 апреля 2020, 10:29
              Тимур, насчет «натравливают» — Вы начали, причем безосновательно. И второе. Если для Вас работа на рынке — не бизнес, то Вы, наверное, тут просто чужой. 
              • Тимур
                08 апреля 2020, 10:48
                SergeyJu, А по-моему вы безосновательно пишите, что я начал говорить об этом безосновательно. Это в теме и тексте сообщения. Про «скулящих бизнесменов». Наверное это форма любви такая. 
                И второе. Я не сказал, что это не работа, я сказал, что это не бизнес. Хотя можете называть это бизнесом. Все зависит от того, что вы вкладываете в понятие «бизнес». В моем понимании — это систематический процесс использования средств производства (в том числе наемного труда) для извлечения прибыли. А если ты эксплуатируешь только свой труд, то это работа, занятость, успешная занятость и т.д. Но бизнесом назвать это сложно. Даже на блогеров команды работают, чтобы у них подписчиков много становилось и картинки красивыми были. 
                Для владельца этого сайта трейдинг — бизнес, для Управляющих компаний тоже бизнес, для банков — бизнес, для инфоцыган — бизнес, даже для хороших преподавателей — бизнес. А для трейдеров — работа.
                • SergeyJu
                  08 апреля 2020, 10:53
                  Тимур, за свой счет будете бизнесменов поддерживать, или Вы халявщик, пусть дядя помогает? Вы на рынке за деньги сражаетесь, или так, лудоманите? Как насчет найма программиста или предоставления услуги автоследования, Вам в башку никогда не приходило, что среди нас такое тоже практикуется? А кое-кто и управляшки создает, со временем. 
                  • Тимур
                    08 апреля 2020, 10:59
                    SergeyJu, У Трампа спросите кто должен поддерживать бизнес или у Меркель. Они расскажут. 
                    Называйте как хотите, у вас башка большая, умная. Курьер тоже бизнесмен, наверное, со временем же он может создать службу доставки. И программист может создать свою Майкрасофт, а дядя Дима — батут для полетов на Луну. Только пока у них не получается. Но так то да, бизнесмены, потенциальные.
                    • SergeyJu
                      08 апреля 2020, 11:14
                      Тимур, послали к Трампу? Молодцом!
                      • Тимур
                        08 апреля 2020, 15:05
                        Максим Барбашин, А что у нас нет печатного станка? Или у нас доллар — платежное средство в экономике? Или у них не будет инфляции, а у нас будет? 
                        Слабые аргументы. Даже слово «зарабатывает» как-то не очень. Качаем из земли, то что природа дала и «зарабатываем». А на мозги не накопили.
                    • КРЫС
                      08 апреля 2020, 16:26
                      Тимур, то что натворил Трамп — скоро увидят все. Далеко не авторитет
              • Тимур
                08 апреля 2020, 15:09
                Максим Барбашин, Есть бизнес с низкой нормой рентабельности. Расходы бизнесу никто не отменил, а доходы прекратились. Встаньте на место людей, которые попали в такую ситуацию. Или думаете, что если бизнес, то он всегда прет? Вы очень далеки от реальной ситуации в стране.
          • Тимур
            08 апреля 2020, 15:11
            Максим Барбашин, Не хочу если честно спорить, но основа экономики — это не фондовый рынок, а производственно-материальная база, которая в капиталистическом обществе создается бизнесом. А фондовый рынок — это инструмент привлечения капитала для обеспечения перераспределения финансовых потоков в обществе. То, что он используется для спекуляций и стал развиваться сам по себе — это отдельная история. Но в своей базе фондовый рынок производен по отношению к бизнесу и реальной экономике.
              • Тимур
                08 апреля 2020, 16:57
                Максим Барбашин, Я не знаю точную статистику, но Макдональдс или КФС могут оказаться по стоимости дороже любого российского производственного предприятия. А они тоже когда-то были своего рода «шашлычными». Поэтому хочется верить, что люди не будут искать выход в эмиграции и не разуверятся в своей исторической родине. Человеку, который «умеет» проще менять свою жизнь. Так что тут еще спорно государство больше нужно бизнесу или бизнес государству (в очень широком смысле, имея ввиду народ). Если только 7% людей обладают развитым предпринимательским потенциалом, то я бы не стал им разбрасываться как мусором.
                Мелкий бизнес на самом деле поддерживается во всех странах, которые стремятся к демократии, по той причине, что это основа стабильности экономики. 1 толстый волос не такой прочный, как 100 тонких. Но в авторитарных режимах мелкий бизнес не поддерживается, потому что люди начинают мыслить свободно. А это сами понимаете, что протестный потенциал.
      • iaa9001
        08 апреля 2020, 08:12
        Максим Барбашин, Ну совсем всё с ног на голову

        Раздают только тем у кого работников более нескольких тысяч. И тем кто платит налоги. И не раздают а дают кредит. Чтобы не вызвать большую беду от миллионов безработных.

        Вот если бы трейдер создал 1000 рабочих мест и от его работы была бы польза как от дворника, то и трейдеру бы государство помогло бы. 
          • iaa9001
            08 апреля 2020, 15:30
            Максим Барбашин, 
            Да
            трейдер в нынешнем понимании особенно те кто торгуют опционами и фьючерсами не нужны экономике.

            Да и акции особенно в США это уже не владение собственностью и не инвестирование в развитие, а это уже своя отдельная жизнь, товар, который не зависит от реальной прибыли 
            Тесла и Твиттер наиболее яркие примеры.

            Для реальных конкурентных цен на нефть пшеницу медь нужны несколько сотен трейдоров, а не десяток миллионов спекулянтов 
    • Сергей Иванов
      08 апреля 2020, 16:41
      Тимур, +++
  • Свой Мужик
    08 апреля 2020, 00:54
    Предлагаю отбирать, причём быстро и без жалости!
    Да один фиг просрут… вот хоть бы хавкай вместо того, что бы выкидывать с пенсионерами бы поделились, ну как в загнивающей Америке )
    И да вообще надо к плановой экономике вернутся после того как все отгуляют, там же ещё не было голосования, вот надо внести!
    А тех кто не придут голосовать как раньше  - врагами народа!
  • Андрей
    08 апреля 2020, 00:56
    Государство не должно лезть к бизнесу, оно должно только оказывать услуги.
    Свободный рынок все порешает, кто не эффективный тот уйдет с рынка, не вписался так сказать, останутся только те кто вел дела обстоятельно на перспективу или кто найдет новые пути развития бизнеса в создавшихся условиях.
    Не для того «совок» разрушали чтобы сейчас государство своей махнатой рукой тянулось с помощью к титанам расправившим плечи на ниве предпринимательства. Невидимая рука рынка должным образом решит все!
    • Тимур
      08 апреля 2020, 01:02
      Андрей Тимченко, Невидимая рука капиталистического рынка ведет к концентрации капитала, олигархии и потери социальной роли государства. Поэтому еще не вечер, посмотрим как капитализм выкарабкается. 
      • Андрей
        08 апреля 2020, 01:05
        Тимур, выкарабкается, за счёт неорганизованной массы пролетариата, с использование рычага росгвардий и прочих морд в погонах. Не в первой.
        • Тимур
          08 апреля 2020, 01:26
          Андрей Тимченко, ХЗ, посмотрим. Но основной товар капиталистов — деньги, явно теряют часть своих функций.
    • Сергей Иванов
      08 апреля 2020, 16:43
      Андрей Тимченко, так то да, но невидимая «рука» уже 17 и в 91 режимы таки меняла. пусть и с помощью из вне.
  • Alex
    08 апреля 2020, 01:06
    мой биз к счастью не пострадал и не пострадает от этих катаклизмов.
    но не могу промолчать.

    да, бизнесмены разберутся сами с проблемами. но уж коли государство запретило увольнять сотрудников, пускай будет добро денжат подкинуть! очень хорошо говорить про свободный рынок повесив на бизнес обязанности государства. 

    выплата пособий по безработице это 100% обязанность государства.
    • Андрей
      08 апреля 2020, 01:12
      Alex, вы что шутите? Кому на этот запрет не плевать? На деда кладут болт уже его подчинённые, а тут вам приказали не увольнять и з/п платить.
      Не знаю как у вас в бизнесе, но в том с чем я знаком, наемные работники официально наняты на 1/4 или 1/2 ставки. При этом ставка процентов на 20 больше мрота по региону, чтобы проверки не приходили из администрации.
      Так что человека не нужно увольнять, нужно только начать выполнять подписанный трудовой договор строго по бумаге и наемник сам уволится по собственному желанию.
  • Sergio Fedosoni
    08 апреля 2020, 01:09
    Зря Вы так о бизнесменах 
    Тут на днях один ресторатор грозился продать майбах чтоб зарплату своим сотрудникам заплатить...



    видимо на самоизоляции ему он лишним оказался, бэнтли, феррари и 2 крузаков хватает…
    • Андрей
      08 апреля 2020, 01:14
      Sergio Fedosoni, грозиться и продать это разные вещи. Опять таки кому он его продаст? Такие автомобили, это авто одного хозяина.
      Какой лох купит подержанный Майбах?
      • Sergio Fedosoni
        08 апреля 2020, 01:20
        Андрей Тимченко, такси в мск на них было модное до «пандемической истерии» — многие покупали в рассрочку, у меня сосед купил у кого-то за полцены и водителя на оклад посадил — говорит рентабельно 12-15% годовых…
        Правда они его уже помять умудрились бочину...
        А еще в поселке есть сервис аля-90ые, там ройс, пару бэнтли, десяток ранчроверов стоит в полуразобранном виде...
        Притом снаружи сервис так выглядит, что там даже колеса переобуть страшно)))
          • Олайвир Стокс
            08 апреля 2020, 01:45
            Максим Барбашин, 
            не таксист, а с рынка нанял человека чтобы в этой машине возил людей, видимо через сервис такси
      • КРЫС
        08 апреля 2020, 17:06
        Андрей Тимченко, тут сидят люди, которые в 98-м ради сохранения своих контор продали свои машины, заложили свою собственность…
        • Андрей
          08 апреля 2020, 17:59
          КРЫС, так к таким людям нет вопросов. Они решали и решают вопросы как взрослые люди. Можно только выразить уважение.
    • Олайвир Стокс
      08 апреля 2020, 01:43
      Sergio Fedosoni, 

      лишь бы засветиться где, чем заслужил он внимание
    • Cat_in_heaven
      08 апреля 2020, 06:47
      Sergio Fedosoni, нагнетаете! Майбах у Перельмана, долги у Иванова 😆
    • Sergio Fedosoni, да и «продаю» не значит — продал. 
  • Савелий Совушкин
    08 апреля 2020, 01:20
    Автор в ШУЕ вступил что-ли? К чему сравнивать потери бизнеса и трейдеров? На трейдеров же не накладывали дополнительную нагрузку. 
      • Савелий Совушкин
        08 апреля 2020, 01:40
        Максим Барбашин, Вы действительно не видите разницу между неудачной сделкой у трейдера и нынешней ситуацией с бизнесом? 
          • Савелий Совушкин
            08 апреля 2020, 15:33
            Максим Барбашин, так и бизнесу никто не сделал, его наоброт нагрузили, АЛО
      • Олайвир Стокс
        08 апреля 2020, 01:45
        Максим Барбашин, 
        у трейдеров нет ответственности перед сотрудниками и других рисков, зато есть ограничение свободы через постоянное выкачивает ресурсов из трейдеров со стороны брокеров и бирж
        • Вульф
          08 апреля 2020, 06:20
          Олайвир Стокс, а у других жителей выкачивание через коммунальные услуги и другие обязательные платежи.
      • aks19
        08 апреля 2020, 10:31
        Максим Барбашин, :)
        Какие-то у Вас странные сравнения...

        Маржиналку и комиссию бирже Вы платите только тогда, когда этими вещами пользуетесь. Бизнес же обязали платить зп, при этом обрезав возможность эксплуатировать сотрудников.

        Дальше.
        У трейдера лось, у ресторана убыток за месяц.
        Трейдер платит абонентку брокеру и депозитарию(и то, есть варианты, где этого всего нет).
        В убыточный для ресторана месяц все сотрудники так же получают зп(есть ли варианты не заплатить зп в убыточный месяц? ).

        Сейчас глянул тарифы Сбера. Как я понял, если клиент там в апреле месяце никаких операций делать не будет, то с него возьмут 0 рублей.
        С бизнеса в апреле месяце потребуют выплатить зп.
          • aks19
            08 апреля 2020, 15:59
            Максим Барбашин, у Вы опять что-то странное отвечаете...

            Я прекрасно понимаю, чем наемный сотрудник отличается от предпринимателя в плане рисков и дохода. Но спасибо, что напомнили.

            Вам же в этой ветке прямой вопрос задали: «К чему сравнивать потери бизнеса и трейдеров?»

            И Вы криво сравнили издержки трейдера(которые в текущей ситуации можно свести в 0) и издержки бизнеса(которые в 0 не свести никак, т.к. ВВП велел платить зп).

            Зачем Вы теперь пишете о доходах/рисках предпринимателей и работников, когда речь идет о доходах/рисках предпринимателей и трейдеров? 6)
              • aks19
                08 апреля 2020, 16:12
                Максим Барбашин, тут уж не знаю.
                Дальше по такому пути сложно спорить.
                Трейдер, конечно, не может купить за 100 в Китае говяху и продать ее за 300 местному. Но он может 300 раз купить по 100, а продать по 101 :) С роботами некоторые умудряются это проделать за секунду.
    • Александр Исаев
      08 апреля 2020, 12:22
      Савелий Совушкин, тема какая… бюджетникам заплатят зарплату на поседелках а у комерсов нет… с 91года всёподнимается на ноги бизнесэ поднимаеца… подняца ни как не может все доходы бюджета  от нефти и газа, примерно как было в ссср….нифига не вкурю в чём файда?
  • Глеб
    08 апреля 2020, 01:22
    Да, Вам повезло что не объявили ЧП, и вас не отправили гулять без содержания.
    А бизнесу надо сказать спасибо, что ищут любые возможности, что бы зп заплатить!
    • Андрей
      08 апреля 2020, 01:26
      Глеб, так и скажут спасибо, но только не тем кто к президенту со слезинкой в глазах побежал денег из бюджета просить. А тем кто сможет сохранить бизнес в рамках закона и с элементами совести и морали.
      • Глеб
        08 апреля 2020, 01:34
        Андрей Тимченко, размер имеет значение!
      • Cat_in_heaven
        08 апреля 2020, 09:32
        Андрей Тимченко, такие требования: в рамках закона и с элементами совести" общество обязано предъявлять в первую очередь к органам госвласти. Пока эти нормы для них непосильны. Ну и народ в массе отвечает взаимностью.
  • Кварк
    08 апреля 2020, 01:41

    Что самое удивительное — на форумах трейдеров.
    Что-то не припомню, чтобы бизнесмены в марте, апреле или декабре
    жаловались на своих форумах — как же сложно трейдерам.
    Они же столько потеряли.
    Давайте, чтобы государство им помогло.
    Нее, бизнесмены вопят,
    когда сложности именно у них,
    а когда сложности у кого другого -
    вообще не шериф.

    Согласен полностью, но как обычно бывает, кто больше всего ноет и плачется, тому и отсыпают. 

  • Сергей Новосельцев
    08 апреля 2020, 01:54
    Интересно, а если к власти придут ныне преследуемые полковники-миллиардеры хоть кому-то полегчает? Если что, я не про их родню…
    • Sergio Fedosoni
      08 апреля 2020, 02:16
      Сергей Новосельцев, полковники миллиардеры не жаждут власти от слова вообще… я лично знаком с парой фигурантов этих дел, так уж вышло — тише воды, ниже радара ребята — ни понтов, ни амбиций.
      зачем им нужно чтоб под микроскопом навальный исследовал их дела и все страны мира под санкции всех их родственников и знакомых загоняли…
      • Сергей Новосельцев
        08 апреля 2020, 14:54
        Sergio Fedosoni, неудивительно, ведь для них самая главная запара это легализация квартиры с деньгами под потолок. Вряд ли можно отмазаться что это денежное довольствие выплаченное считая со времен Ярослава Ясно солнышко… А вот если это произойдет, тогда впереди самый главный наркотик- жажда власти…
  • Штраймл
    08 апреля 2020, 01:55


    • Sergio Fedosoni
      08 апреля 2020, 02:19
      Lockheed Martin, У банков есть такой термин «самоограничение по вкладам» — это когда под страхом получения предписания от регулятора, банк заявляет что добровольно не скорректирует % политику так, чтоб вклады не росли....
      Что-то подобное и у нас...

      • Вульф
        08 апреля 2020, 06:25
        Sergio Fedosoni, В целом получается, что тебе откручивают яйца не по закону, а по понятиям.
    • Игорь Калинин
      08 апреля 2020, 07:22
      Lockheed Martin, Не сижу дома. Пошли все на йух со своей самоизоляцией. Мне изоленты жалко.Работаю. Первая неделя апреля 2020 минус 30% к первой неделе апреля 2019. Но не ноль, как у многих.Режим выживания.
  • sgl79
    08 апреля 2020, 02:52
    Надо бы на трейдеров повесить обязательства по оплате зарплаты сотрудникам биржи. Чтобы, так сказать, помогали отечеству по мере сил.
  • MadQuant
    08 апреля 2020, 02:58
    Далеко не всегда и не во всем с вами солидарен, но по этому вопросу — согласен на 100%. Причем группу то для жалости какую нашли — не сирот там жалеют или детей-инвалидов, а барыг, которые жадностью и обманом обирают народ в спокойные времена, налоги из них приходится выбивать в буквальном смысле, зарплаты людям платят вчерную и задерживают, а чуть что — в первых рядах бросились ныть, что их надо спасать на народные деньги.
    • Светлана
      08 апреля 2020, 09:47
      MadQuant, Вы стеклопакеты, к примеру зачем у этих подлых барыг берете? Берите у нашего прекрасного государства.
      • MadQuant
        08 апреля 2020, 11:01
        Светлана, когда могу — всегда работаю с крупными бизнесом и с государством, с барыгами стараюсь взаимодействовать по жизни по минимуму
        • Светлана
          08 апреля 2020, 14:08
          MadQuant, Ну так нам, в ипенях, это не светит. А кроме барыг и копеечных зарплат от государства здесь никто не полбросит денег.
  • Value
    08 апреля 2020, 03:05
    Откуда должна браться зарплата, если работник не работает?


    Не бизнесменам нужно помогать, а людям. Всем.
  • Питерский Хулиган
    08 апреля 2020, 05:35
    ни кому помогать не надо… щас время такое… сейчас самое время включить эгоизм по полной… тем более трейдеры должны стать образцом эгоизма…
  • Kot_Begemot
    08 апреля 2020, 06:01
    Как странно. Когда ты на вершине — ты веришь в конкуренцию, в естественный отбор, даже ловишь кайф от того, что ведя «деятельность на собственный страх и риск» тебе ещё и удается «выжить»… Но как только настает пора умирать потому что «эффективным» оказался не ты… твои убеждения резко меняются.  Потому что, как бы то ни было, а убеждениям запрещено приносить в жертву этой эволюции, этому дивному, новому миру собственного носителя.  
  • Ramon Stein
    08 апреля 2020, 06:55
    О боги, ну наконец-то хоть один трезвый и адекватный пост по этой теме!
    Спасибо, Максим Барбашин — яростно, неистово плюсую!
    Достали уже все эти стоны завсегдатаев собеса, атлантов недоделанных…
  • Pol Noblivios
    08 апреля 2020, 06:58
    Реальный, производящий бизнес действительно под ударом, и именно ему надо помогать в кризисных условиях.
     Трейдеры или спекули (по русски) это паразиты и плесень, образующиеся при избытке ликвидности и товаров. Это болезнь текущей финсистемы с ее деривативами и производными инструментами от кредита. В случае мобилизации экономики или ее структурных изменений все современные инструменты биржи и ее спекули идут под нож. Спекули или трейдеры являются легальными жуликами, пока все идет в экономике хорошо. Если наступает попа, то их криминализируют. Вы хоть отдавайте себе отчет в том, что вы жульманы, наперсточники, вместе с брокерами и биржами. 
     А то выглядит странно, примерно как вор бы себя считал честным производителем своей прибыли.
     Сам, если что периодически и инвестор и спекуль.
    • товарищ масон
      08 апреля 2020, 07:49
      Pol Noblivios, 
      трейдеры существуют на недоработках капитализма.
      • Pol Noblivios
        08 апреля 2020, 08:11
        товарищ масон, Вот с этим полностью согласен! Потому что капитализм в его сути является экономическим отражением социалдарвинизма и мальтузианства.
    • Я ушёл.
      08 апреля 2020, 07:55
      Pol Noblivios, а наш малый и средний бизнес не жулики?
      вообще ни разу не уклоняются от уплаты налогов.
      А теперь государство должно спасти их бизнес.
      • Pol Noblivios
        08 апреля 2020, 08:10
        N M, Если бы налоги не разворовывались бы особами, приближенными к «императору», то нежелание платить налоги было бы меньше. 
         Ну и как любой не виртуальный бизнес, если это производит материальные ценности или услуги, полезен для общества.
        • Я ушёл.
          08 апреля 2020, 08:13
          Pol Noblivios, ну от части они разворовываются теми же мсп… когда занимаются поставками товаров в госучреждения, ремонты дорог, поставка продуктов в школы, садики и всё такое. 
          откаты то платят МСП — что бы получить деньги… неправ?
        • Григорий
          08 апреля 2020, 10:24
          Pol Noblivios, а в благословенных90-х
  • Михаил Ка
    08 апреля 2020, 07:18
    Автор 100% прав. Бездарный мелкий бизнес в России существует в 2х состояниях: 1-е — когда дохрена денег и «я сам сделал состояние и я финансовый гений, никому ничего не должный», причём в 99% случаев «гениальность» вызвана сочетанием сверхнизких налогов, мошенничества, кидания сотрудников и удачной ситуации в экономике.
    И второе состояние «мне все должны помочь, так как я эффективный, и без меня все пропадут». Причём диссонанса в мозгах совершенно не возникает — а как же в одной фразе разом оказалось «эффективный и должны помочь»? И когда же это в России бизнес кому-то помогал?
    • kuzbass_oleg
      08 апреля 2020, 08:23
      Михаил Ка, а назовите хоть один случай, когда бизнесу хоть чем то помогли?
        • kuzbass_oleg
          09 апреля 2020, 08:36
          Максим Барбашин, Кого вытащили, бизнес? Да вы наверное попутали, бизнес и БИЗНЕС.
    • Cat_in_heaven
      08 апреля 2020, 09:41
      Михаил Ка, а Вы бизнесом занимались?
        • Cat_in_heaven
          08 апреля 2020, 16:29
          Максим Барбашин, наркотрафик — не бизнес. Но, вспомнив, чемодан с кокаином в российском посольстве, гонца на самолёте из лётного спецотряда «Россия», засомневался. Но уважать наркоторговцев нельзя, Вы правы, какие бы высокие посты они не занимали.
            • Cat_in_heaven
              08 апреля 2020, 18:48
              Максим Барбашин, я рад, что Вы согласны, что и там, и здесь преступники на высшем уровне
                • Cat_in_heaven
                  08 апреля 2020, 19:09
                  Максим Барбашин, так не скачите, я, к примеру сижу ровно и про вову и его друзей всё понимаю.
  • Игорь Калинин
    08 апреля 2020, 07:29

    Интересно, с какой степенью брезгливости автор посещал предприятия МСБ? Бары, кафешки, рестораны, фитнесы всякие… А уж с какой брезгливостью деньги им платил. МСБ, фу...

    А теперь выйдет автор к концу апреля, хорошо если, из изоленты-- хоп, а побрезговать то уже и нечем. Красотища наступит для автора. Вэлком в заводскую столовку, их не закрывали.

    • Pol Noblivios
      08 апреля 2020, 08:18
      павел петрович попов, Такое эгоцентрическое восприятие действительности в наше время не считается патологией и неприличием!  Сейчас это среднесмердная норма мышления. 
       Инфантильные образом мышления, не могут понимать, что в экономике все взаимосвязано и непрерывно с точки зрения денежных потоков и производимых материальных ценностей и услуг.
      • Игорь Калинин
        08 апреля 2020, 08:44

        Pol Noblivios, эгоцентрическое восприятие

         

        У меня невестка психолог, так вот она говорит, что эгоцентризм- это удел детей.

        Инфантильные образом мышления. Да, они остались где-то в инфантильном возрасте. 

        • Я ушёл.
          08 апреля 2020, 09:28
          павел петрович попов, Пол имел ввиду, что вы ещё маленький ребёнок )))
  • kuzbass_oleg
    08 апреля 2020, 08:22
    Вот полностью согласен с автором. Не надо помогать бизнесу, надо просто освободить его от обязанности выплачивать выходное пособие по увольнению сотрудников. И всё, больше то и не надо ничего. Не нужны они тебе, пришёл утром и сказал, Ты, ты и ты вы уволены, вот вам з.п за время что отработали и давайте до свидания. И всё больше помощи никакой и не потребуется. Бизнесу как вы понимаете, потребуется работникам, но это уже другой вопрос, и чужие проблемы.
    • Я ушёл.
      08 апреля 2020, 09:23
      kuzbass_oleg, будет бунт… вырастет криминал
      • kuzbass_oleg
        08 апреля 2020, 09:43
        N M, Не смешите меня, криминал это не те кто на предприятии трудится. Это совершенно другие люди. Да и для криминала нужна безнаказанность, а если её не будет то и криминала не будет. А бунт, да и хер с ним, подавим.
  • baron_samedi
    08 апреля 2020, 08:39
    на хрен вообще дуб? главное -то желуди.
    А желуди это — нефть. А свинья — это… Сарра кто свинья и кто дуб???
  • Михаил FarEast
    08 апреля 2020, 09:02
    Ты бесконечно глуп
  • Antishort
    08 апреля 2020, 10:16
    Пока у власти и большой части населения отношение к предпринимателям как к «барыгам» ни х… я нормального в стране не будет. В США предприниматель это уважаемый человек, почти национальный герой, у нас же какой-то жулик, которого государство и «народ» хочет пощипать. Так рассуждать могут только б… ди, которые сами никогда своего бизнеса не имели, и не понимают какой уровень стресса и ответственности накладывает бизнес в России на предпринимателя (я про реальных предпринимателей, а не тех, которые крупные гос.тендеры выигрывали).
    Беда в том, что во власти чиновники, которые сами ни на что не способны, они оторваны от реальной экономики так же как египетские фараоны от строителей их пирамид. Не знают ни х… я и не умеют ни х… я. При этом принимают судьбоносные для страны решения и законы, не ставя «свою шкуру на кон».
      • Antishort
        08 апреля 2020, 15:39
        Максим Барбашин, В отличии от предпринимателей, трейдеры ценности не создают. Когда нефть будет по 10 долларов, а газ почти бесплатный кормить экономику будут предприниматели, промышленники и фермеры. Увы, но толк от скальпера только в создании моментной ликвидности на финансовых рынках. Он не трудоустраивает людей и не создаёт ценности для экономики.
      • Antishort
        08 апреля 2020, 15:43
        Максим Барбашин, Да есть они. Масштабы, естественно, в силу экономики не таковы. Но у нас вместо пропаганды предпринимательства, идёт его гнобление. Когда верховная власть позволяет себе вешать на предпринимательство ярлыки жуликов скопом, то становится понятно, что при существующей парадигме в головах у наших «правителей» мы от нефте-газовой ренты далеко не уйдем.
        Кто у нас, в основном, у власти сейчас? Силовики и чиновники. Самая паразитирующая страта. Они ничего не умеют и не хотят уметь. А предпринимателей боятся, потому что они не ходят строем голосовать так как надо этой страте.
  • Михаил Ка
    08 апреля 2020, 10:29
    В Америке есть не только уважение к предпринимателю но и поговорка «если что-то рякает как утка, выглядит как утка, летает как утка, и все прочее — как утка то это и есть утка».
    Так и с предпринимателем — если государство видит в нем барыгу, клиенты видят в нем барыгу, работники — видят барыгу, ведёт себя как барыга, и в зеркале тоже отражается барыга — так может пора пора перестать на Америку кивать, а признать что ты и есть барыга? А уровень стресса и у бандитов с большой дороги высокий, может и им помочь всем дрежно надо?
    • Alex
      08 апреля 2020, 12:02

      если уж такими терминами оперировать, то любой трейдер это БАРЫГА в квадрате — купи/продай и гори оно всё огнём.

      странно здесь такие слова читать вообще.

    • Antishort
      08 апреля 2020, 12:08
      Михаил Ка, Сразу видно теоретика. А вы попробуйте «побарыжить» в данный исторический момент. В нормальной экономике малый и средний бизнес  — основа пирамиды, предприятия и предприниматели — кормильцы и создатели ценности (я сейчас не о мега корпорациях). А наши всё мечтают жить на поводке госслужбы. Государству не нужны предприниматели, потому что это психология свободных людей, в отличии от бюджетников с психологией «ведомых». Вот и всё.

      Экономический блок в правительстве это либо сборище непроходимых тупиц, либо прям враги нашей экономике, ибо друзья так гнобить бизнес в собственной стране не будут.
        • Antishort
          08 апреля 2020, 15:47
          Максим Барбашин, При чём тут я? Вы всегда на личности переходите? Я, слава богу, давно с этим завязал и неплохо устроился на финансовых рынках, так что это просто беспристрастное наблюдение за экономикой в целом, основанное на большом круге знакомых. Можно сказать, медицинский факт. Если во внешней политике есть ряд успехов (тот же Крым, к примеру), то внутренняя экономическая — полный провал. 
            • Antishort
              08 апреля 2020, 16:09
              Максим Барбашин, Дружище, я не собираюсь больше что-то доказывать. Джобс, Гейтс и Баффет это одиночные случаи в планетарном масштабе. Не может быть в стране даже 1000 Джобсов, не говоря о миллионах. Я говорю о целом социальном слое — предпринимателей: владельцев автомастерских, небольших магазинов и предприятий. Это основа любого нормального государства, потому что они не просят денег, а сами их зарабатывают.
              Но у нашего экономического блока пока к ним отношение как у полкана с полированными голенищами к холопам на Руси. Одна фикция вместо поддержки. Друг познаётся в беде. Сейчас вот беда. Но вместо помощи одна болтовня из ящика. С такими друзьями и враги не нужны.
                • Antishort
                  08 апреля 2020, 16:29
                  Максим Барбашин, Дружище, ты — теоретик, а я практик. Ты даже не понимаешь, что у владельца кафе нет денег для государства, кроме тех, что они и так забирает в виде довольно грабительских налогов. Из-за вот таких теоретиков во власти, которые считают, что если корову поменьше кормить и побольше доить, она будет больше молока давать, мы и имеем то что имеем. 
                    • Antishort
                      08 апреля 2020, 16:48
                      Максим Барбашин, Дружище, я даже не знаю, что тебе ещё сказать. Ты пока рассуждаешь наподобие дилетанта на бирже: — Вот вы лохи! Что не можете 100% в месяц в валюте заработать?

                      Сколько владельцев ресторанных сетей в России с Майбахом? Да пальцев на двух руках хватит. А мы говорим о миллионах человек. Могу только порекомендовать каждому, кто считает, что предпринимателей можно доить и доить попробовать открыть хотя бы какое-то дело: хоть автомойку или небольшое кафе и вывести их на прибыль. Тональность разговоров резко изменится.
                      «бегут с протянутой рукой к тому самому чиновнику,»

                      А вот это уже изъян чудовищно не эффективной системы управления в России, когда новый класс чиновников, фактически новые бояре, милостью своей одаривающие тех, кого им заблагорассудится. Хотя должны бы быть обычным обслуживающим персоналом — по сути наёмными менеджерами, оказывающими услуги населению, находясь на своей должности.



                    • Crogall
                      08 апреля 2020, 18:38
                      Максим Барбашин, Майбах покупают единицы из бизнеса, 90% просто работают создавая предложение для населения в той или иной форме и хватает на жизнь сотрудников и свою без сильных излишеств, не обобщай на всех единичные случаи.
                • Crogall
                  08 апреля 2020, 18:35
                  Максим Барбашин, не факт что он там живет, не суди по легенде. А гейтс твой непонятные вакцины создает, да еще и сам на конференциях признается, что хочет численность на 15% снизить народа. По поводу тойоты тоже вранье это, у него как бы и самолет есть. Бизнесмены, Максим, разные бывают, те, кто обувают — это одно. А есть и просто те, которые ничего не просят у государства никакой поддержки (я), и которым просто нужно чтобы все отъ… лись и все. Так ведь лезет же само это государство, то отчеты подай, то деньги. А сейчас еще и работать не дают, штрафами пугают всех.  Мне от них лично ничего не надо, в больницы хожу когда при смерти, за все плачу, никого не наебываю. Зачем ты всех под одну гребенку чешешь.
  • iddqd3n
    08 апреля 2020, 10:49
    Кажется, вы не поняли главного. Суть не в халяве или чём-то ещё. Государство одновременно ввело де-факто карантин, лишив возможности бизнес получать выручку вообще, и при этом обязало сохранить все расходы в прежней мере — платить аренду, зарплату и ещё не увольнять сотрудников.

    Это нифига не рыночный риск, это форс-мажор из-за смены правил игры на ходу, за который государство должно взять ответственность, т.к. само его и создало. Не было бы проблем, если бы, скажем, можно было уволить сотрудников (или отправить всех в отпуск за свой счёт), но у нас решили побыть щедрым за счёт бизнесменов, по сути их ограбив — их заставили платить зарплату неработающим, хотя для этого у государства есть соцстрах, в который все исправно платят налоги и который для этого и создан.

    При этом многие бизнесы никто не трогал вообще, поставив равных по закону людей в неравные условия. Например, открыта пятёрочка, но находящийся прямо в ней же стол частной пекарни или стойка с приправами — закрыты. Открыты зоомагазины-закутки, где два человека не могут стоять не рядом, но закрыт ювелирный с просторным залом. Закрыт просторный офис из 10 человек, зато открыты полуподвальные кустарные цеха, где куча людей шьют маски из старых штор, чтобы продавать их по 300р. Ну и т.п.


    Это пока только начало. Как только выйдем из этого карантина Шрёдингера, вот тогда и пойдут и банкротства (кому уже бесполезно резать косты), и массовые увольнения с сокращениями з/п.
    • smit
      08 апреля 2020, 11:16
      Денис Г., это форс-мажор из-за смены правил игры на ходу, за который государство должно взять ответственность, т.к. само его и создало
      A изменение размер налога это форс-мажор из-за смены правил игры?
      Как только выйдем из этого карантина Шрёдингера, вот тогда и пойдут и банкротства (кому уже бесполезно резать косты), и массовые увольнения с сокращениями з/п.

      Конечно это будет. Этого никак не избежать. И причина не в обьявлении нерабочих дней.

      Расходы на зп не основная проблема для бизнеса

      Государство одновременно ввело де-факто карантин
      Почитайте что такое карантин. Вы на карантине?
      Я вообще работаю, только из дома
      • iddqd3n
        08 апреля 2020, 11:45
        smit, 
        A изменение размер налога это форс-мажор из-за смены правил игры?

        Да хоть отмена налога — зарплату-то платить всё равно надо при отсутствии выручки. У нас мода около 20к, ставка снижена для превышения мрота — у большинства экономия копеечная.

        Почитайте что такое карантин. Вы на карантине?

        Называть это можно миллионом возможных слов, можно даже новое придумать. Но запрет на работу + закрытие граждан по домам — это карантин.

        Я вообще работаю, только из дома

        Я рад за вас.
        • smit
          08 апреля 2020, 11:50
          Денис Г., Проблема в отсутствии спроса. Если людям не платить ЗП бизнес умрет весь, а не только барбершоп.
          • iddqd3n
            08 апреля 2020, 12:11
            smit, нет спроса => нет выручки, я согласен. Но тогда бизнес должен резать косты. Съехать с роскошного офиса, уволить лишних сотрудников, нанятых в тучные годы, подать на банкротство, если совсем зажало… А он не может, указами из него сделали зомби. Это как в трейдинге — пора резать по стопу, но государство решило, что банкет за твой счёт, поэтому заявку на продажу подать нельзя. Позиция всё ниже и ниже, плечевики из соседнего здания уже на кладбище, а у тебя пока просто съедаются резервы, но насколько их хватит — вот вопрос.
  • Geist
    08 апреля 2020, 10:53
    Поржал. Ты вообще не понимаешь, что говоришь.
  • Михаил Ка
    08 апреля 2020, 11:13
    … у государства есть соцстрах, в который все исправно платят налоги...
    --------
    Мои тапки умерли от смеха. Это частный-то бизнес исправно платил налоги в соцстрах? Это точно про тот самый бизнес, который зарплаты по 5000р рисовал?
    • iddqd3n
      08 апреля 2020, 11:48
      Михаил Ка, во-первых, средняя белая з/п в стране под 50к. Ниже мрота у нас платят только в образовании (по росстату), не думаю, что там бизнесмены как раз. Во-вторых, вам не кажется, что если годами «все» платят ниже мрота, то государство что-то должно было с этим делать, а не кидать людей в трудную минуту за то, что его кто-то там обманывал, а оно ничего не делало?
      • smit
        08 апреля 2020, 11:54
        Денис Г., Снижение налога это достаточная мера по поддержания бизнеса. Еще одна мера это выплата зп. Это поддержит спрос на услуги бизнеса. Того бизнеса который нужен сейчас.
        • iddqd3n
          08 апреля 2020, 12:17
          smit, 
          Того бизнеса который нужен сейчас.

          И, регулируя список открытых предприятий, конечно же чиновники решают, какой бизнес должен выжить :) Вот мне, допустим, нужна парикмахерская и хлеб из частной пекарни (ну к примеру). Ан нет, у нас открыты рынок-толкучка, пивняки и цеха по шитью медицинских масок из штор xD

          Я не прочь реальной конкуренции при сжатии спроса, но это — сюр. Уже даже логика карантина самоизоляции не соблюдается, чтобы это оправдывать.
        • iddqd3n
          08 апреля 2020, 16:01
          Максим Барбашин, да хоть в 10. Пока не запрещают работать с обязательством взять на себя расходы соцстраха — платить неработающим, которых нельзя уволить.
            • iddqd3n
              08 апреля 2020, 17:12
              Максим Барбашин, вы пытаетесь с больной головы на здоровую переложить? Сначала Форд, потом увольнения по-американски, к чему это? К тому, что раз там негров линчуют, мы тоже можем?

              Есть факт: в нарушение заранее утверждённых им же правил наше государство за считанные дни перекинуло свои функции соцстраха на работодателя.

              Надеюсь, работодателей на заставят ещё и больничные с пенсией оплачивать :)
                • iddqd3n
                  08 апреля 2020, 17:35
                  Максим Барбашин, есть ТК — по нему работодатель и работник заключают договор, который оба соблюдают. Первый платит деньги, второй работает, грубо. Тут влезает государство и говорит, что первый продолжает платить, второй может полтора месяца не работать, а чтоб не было соблазна часть предприятий вообще закроем принудительно, но это не форс-мажор, это новая реальность, вот даже указ новенький подписан, так что не мои проблемы.

                  Но нет ножек — нет мультиков, законы реальности покруче всяких указов. Можно попытаться прикинуться шлангом, но проблема падения выручки никуда не денется, работники всё равно будут сокращены, как снимут мораторий. Может даже вынудят уйти по собственному или под каким-нить левым предлогом а-ля спортмастер, чтобы не платить много отступных. Да, бизнес пострадает, но не так, как тысячи наёмников, которые реально есть заложники этой ситуации.
                    • iddqd3n
                      08 апреля 2020, 18:46
                      Максим Барбашин, как-то я не думаю, что несправедливые пересмотры договоров задним числом и без какого-то переходного периода, — это повседневный риск бизнеса :) Это настоящее обстоятельство непреодолимой силы, специально для которого было сделано исключение.

                      Риск бизнеса — это как с беременными или предпенсионерами поступили — запретили их увольнять, но зато каждый сам решает, нанимать или нет. А тут врубили паузу, переписали законы, не дали возможности отреагировать и привет. Это, смело говоря, национализация части частных активов в пользу граждан и государства (через налоги на фот), т.к. никто в здравом уме не оставлял бы штат в таком составе, если бы его заранее предупредили о закрытии на полтора месяца. Причём это пока полтора, сколько реально будет — хз.
                        • iddqd3n
                          08 апреля 2020, 19:48
                          Максим Барбашин, некорректное сравнение. Планки ставят по регламенту биржи. На планке есть время закрыть позицию и остаться при своих (оставшихся), смирившись с тем, что тебя поимели. Правила вполне конкретные, никто не останавливает торги на полтора месяца, сохраняя все позиции, в т.ч. маржинальные.

                          Потому что биржа понимает — может возникнуть риск неплатежей, по которому они и понесут ответственность. И несут, никто не откатывает сделки назад из-за того, что у кого-то там депозит в минус ушёл.

                          Возвращаясь к нашим баранам, ситуация точно так же будет оплачена участниками, раз государство влезло только в виде регулятора. Там, где у фирмы деньги есть — платит фирма вместе с работником. Почему с работником? Уже либо нет премий (у сестры, например, премия 100% оклада на фирме почти у всех), либо пересадили на МРОТ, либо отпуск, если хотят работать и дальше. Там, где денег нет, — платит работник на 100%. Тем, что в зомби-режиме сидит без денег в штате банкрота де-факто до его банкротства де-юре, а не бежит за пособием по безработице. Хотя некоторым пора уже.

                          В общем, моё мнение — куда ни кинь, всюду клин. Я не большой сторонник вертолётных денег, но моратории на банкротства и увольнения в кризис — это они зря. В такой момент экономика должна быть максимально гибкой, чтобы ответить на шоки, а они походу надеются, что через неделю-месяц всё рассосётся, вернётся к прежнему, да так, что увольнение месяц назад было бы ошибкой. Сильно сомневаюсь, в реальном секторе V-образной коррекции не будет.

                          P.S. Почему «барыги»-то? Ладно там торговцы всяким китайским говном с 1000%-й наценкой, в приличном обществе их предпринимателями не называют даже, но полно же нормальных мелких фирм, их думаю даже больше.
              • smit
                08 апреля 2020, 23:10
                Денис Г., Есть факт: в нарушение заранее утверждённых им же правил наше государство за считанные дни перекинуло свои функции соцстраха на работодателя.

                Это поверхностный взгляд.
                Посмотрите на это так: Государство отправило всех на больничный.
                • iddqd3n
                  09 апреля 2020, 00:46
                  smit, больничный за счёт работодателя идёт первые три дня. Остальное — из ФСС. Ваша схема означает дефолт ФСС.
                  • smit
                    09 апреля 2020, 10:28
                    Денис Г., больничный за счёт работодателя идёт первые три дня. Остальное — из ФСС. Ваша схема означает дефолт ФСС.
                    Ясно, значит все-таки нет альтернативы — пусть бизнес платит зп.
                     

                    • iddqd3n
                      09 апреля 2020, 11:06
                      smit, примерно так и выходит, но есть нюанс. Деньги не берутся из воздуха. Если деньги вообще есть (у крупняка), идут снижение з/п, отмена премий и принудительные отпуска — это то, что мы уже видим в новостях. Если денег нет (мелкие игроки) — то это просто задержка и возможное банкротство с увольнениями при снятии моратория. У нас по городу мелкие частники уже не платят, т.к. выручки нет. Да, у них слабый бизнес, но людям, которые сидят без денег, от этого не легче. В мелком городе работу и до кризиса найти было очень сложно. Так что есть даже вероятность, что работники потерпят без денег и не будут бузить, т.к. альтернативы-то и нет. И я, признаться, удивлён, что эти люди пеняют не на своих работодателей.
  • Manifestum
    08 апреля 2020, 11:40
    Так-то оно верно, но во всех этих кальняных работают люди которым раньше платили зарплату, а сейчас не платят. А жить-то им на что-то надо
  • Михаил Ка
    08 апреля 2020, 12:09
    … во-вторых, вам не кажется, что если годами «все» платят ниже мрота, то государство что-то должно было с этим делать...
    -----
    Ну так государство и сделало. Радуйтесь, ищите виноватых в зеркале.
    • iddqd3n
      08 апреля 2020, 12:19
      Михаил Ка, что сделало? Самоустранилось в кусты? xD У государства есть все рычаги воздействия на нечестных игроков, в т.ч. силовые. Оправдание, что оно неспособно решить вопрос, — детский сад.
        • Value
          09 апреля 2020, 02:30
          Максим Барбашин, ну так с Ходором так и было. Акционеров, купивших акции легально на бирже — всех кинули. Приватизировали своим через подставную контору. Нечего политический заказ маскировать под наведение порядка.
            • Value
              09 апреля 2020, 20:29

              Максим Барбашин, акции допустили к торгам на Мосбирже — какие претензии к акционерам?

                • Value
                  10 апреля 2020, 13:49
                  Максим Барбашин, мозги надо иметь всем. И власти и гражданам.
  • Михаил Ка
    08 апреля 2020, 12:21
    … малый и средний бизнес — основа пирамиды, предприятия и предприниматели — кормильцы и создатели ценности (я сейчас не о мега корпорациях)...
    ------
    Когда «кормильцы» пытаются меня «накормить» с накруткой 300%-400% китайским ширпотребом, то это ещё может и ничего. Но когда они ещё и на мои налоги претендуют в качестве «поддержки в трудное время», самое время их послать в пешее эротическое. Не способны работать — пусть закрываются.
    • fiser
      08 апреля 2020, 12:26
      Михаил Ка, хлеб тебе пекут китайский, пироги в «белочке», обувь тебе чинят китайцы?
      • smit
        08 апреля 2020, 12:49
        fiser, с указанными услугами есть перебои?
  • fiser
    08 апреля 2020, 12:24
    Ты правильно пишешь...  Не понял при чем тут либерда, как пишут в комментах. Как олигархи подпадают под риски политики или бизнеса, так сразу они в первой очереди на помощь от государства. Да, рабочие места, бла бла бла. Но как факт неприятный. У народа нет такой государственной кормушки как у всех кто стоит в очереди на помощь от государства. Как короновирус так все за помощью к государству. 

    Бизнесу помощь конечно надо оказывать, но целевую и временную, с возвратом с процентами как все наладится.
      • Value
        09 апреля 2020, 02:31
        Максим Барбашин, а зачем еще деньги государству если не для граждан?
          • Value
            09 апреля 2020, 20:30
            Максим Барбашин, а если не инвалид, но нуждается? У нас вроде бы нет разделения на граждан первого и второго сорта. 
  • Михаил Ка
    08 апреля 2020, 12:26
    Михаил Ка, что сделало? Самоустранилось в кусты? xD У государства есть все рычаги воздействия на нечестных игроков, в т.ч. силовые. Оправдание, что оно неспособно решить вопрос, — детский сад.
    ---------
    Государство вам не мальчик на побегушках. И «детский сад» я вижу как раз от бизнеса: «Не хотели — не платили, должно было государство придумать как с нас собрать». Ну вот государство и придумало. Соберёт в виде оплаты за простой. Просто и незатейливо, как раз в духе мелкого бизнеса.
    • iddqd3n
      08 апреля 2020, 12:30
      Михаил Ка, а потом снимут мораторий, и тысячи россиян, которые вообще никаким боком к этому замесу (а есть ли замес вообще? экономика по словам самого же государства почти вся обелена уже), окажутся на улице? Гениальный ход, маэстро.
  • Михаил Ка
    08 апреля 2020, 12:29
    Михаил Ка, хлеб тебе пекут китайский, пироги в «белочке», обувь тебе чинят китайцы?
    ---
    Хлеб и обувь мне делает крупный бизнес, а не мелкий, он в убытке не будет, так как работает эффективно. А что у вас там с белочкой — это не ко мне, это к доктору.
    • u-gyn
      08 апреля 2020, 13:55
      Михаил Ка, ок, обувь делает (в смысле возит из китая) крупный бизнес. Вот «спортмастер» крупный в вашей терминологии? большая сеть, много магазинов, много работников. Однако первые закрылись, работников под жопу с 1 мрот. Потому что умные и косты режут сразу — кончится кризис, магазины когда есть деньги можно обратно открыть, а если деньги спалить в угоду профнепригодным в правительстве, магазины с нулем в кармане не откроешь.
      Вот такая ситуация нужна правительству, когда массу людей выгонят на улицу только потому, что никакой бизнес, кроме бизнеса «друзей» в упор не видят? Видимо нужна, т.к. бюджетники «стабильно голосующее „за“ стадо, ничего не требующее», а человек, который сам создал предприятие и сам зарабатывает смотрит на власть на с позиции «так точно», а с позиции " я вам плачу налоги, а вы для меня что делаете?" Такие люди враги российской власти и воспользовались моментом, чтобы их еще больше задавить.
    • fiser
      09 апреля 2020, 00:27
      Михаил Ка, Белочка это сеть пекарен в Самаре
  • Михаил Ка
    08 апреля 2020, 13:48
    а потом снимут мораторий, и тысячи россиян, которые вообще никаким боком к этому заамесу окажутся на улице? Гениальный ход, маэстро.
    -----
    Ну, проведёт человек неделю на улице. Неприятно, да. А на следующей неделе, вместо «ИП Рукожопов», в котором он работал, откроется «ИП Долбоебов», в которое он благополучно устроится.
  • Value
    08 апреля 2020, 14:35
    Это похоже на вечный двигатель: работать нельзя, но зарплату платить нужно. Зачем нам нефть вообще качать? Давайте просто закрепим такой режим в конституции. =)
      • sstroh
        08 апреля 2020, 16:58
        Максим Барбашин, Уже научили в 2008. Полугодовые резервы ушли вместе с банком.
          • sstroh
            08 апреля 2020, 17:15
            Максим Барбашин, В тот раз с частным.
      • Value
        09 апреля 2020, 02:34
        Максим Барбашин, ведь ты сам аргументируешь что не надо помогать, потому как вирус может быть на 10 лет. Получается нужно на 10 лет резервы держать? И что потом, через 10 лет помощь будет оказана? Или государство копит деньги не для народа, а для чиновников?
          • Value
            09 апреля 2020, 20:33
            Максим Барбашин, государство может помочь не бизнесу, а людям — взять на себя выплату зарплаты на время карантина.
              • Value
                10 апреля 2020, 13:50
                Максим Барбашин, не вижу ничего страшного в небольшой инфляции. Инфляция — налог на богатство.
  • Владислав Щербаков
    08 апреля 2020, 15:26
    Торгую и на бирже и в реале. Поэтому ответ объективный должен получиться.
    1. Трудные месяцы для трейдеров? Не, не слышал такое.
    2. Естественно помощь должна быть из бюджета, а не от присутствующих и не от граждан, это не благотворительность.
    3. Это тоже претензии к власти, бизнес подстраивается к реалиям. Мне тоже не нравится пальмовое масло, но контрафактники так и продолжат его поставлять в магазины, пока коррумпированный чиновничий аппарат кормится с этого.
    4. Да помогать нужно как раз из бочки с нефтью. Просто потому, что сейчас настоящий форс-мажор.
    5. Да, я бы не стал помогать тем кто на Майбахах, а вот помогать будут именно им. Ну как Фонбету не помочь? Им помогут.
    6.Не знаю что вы имеете ввиду про полгода, но карантин идёт всего лишь первый месяц. Много это или мало? Наверно немного, но для задавленого налогами, арендой, коммуналкой, а самое главное кредитами малого бизнеса это много. Кроме этого нужно заплатить зарплату людям, из-за вынужденного карантина.
    P.S… Я хорошо потрейдил в этом году, да я вывел профит, чтоб заплатить аренду зарплату и кредит в апреле. Но что будет дальше… Майбаха нет к сожалению…
  • Иван Файртрейдов
    08 апреля 2020, 15:30
    Шариковы они такие…
  • GoodBargains
    08 апреля 2020, 15:37
    А кому помогать то надо? Тебе видимо. Сидишь на госслужбе или на пенсии и жаба тебя душит
  • Сергей Иванов
    08 апреля 2020, 16:01
    Я Вам открою секрет, собственники бизнесов не пропадут, у них есть на что пережить эти месяцы или годы, просто закрыв бизнес, а вот наёмный персонал
    останется на улице, вот о чём речь идёт)

    • u-gyn
      08 апреля 2020, 16:14
      Сергей Южный, в спортмастере уже остался. правительство тупо спровоцировала бизнес на такое отношение к людям по цепочке. если по скотски относиться к бизнесу со стороны власти, трудно ожидать другого отношения к людям. закон равновесия.
    • Владислав Щербаков
      08 апреля 2020, 16:16
      Сергей Южный, всё верно. Люди иногда забывают причинно следственные связи. Говорят давайте поднимем налоги бизнесу и все проблемы решатся. Но тут ведь мягкое регулирование нужно. Допустим подняли налоги владельцу магазинчика возле вашего дома, что будет? Ну может быть он просто закроется, может быть он уволит лишнюю разведённую тетеньку продавца, которой детей кормить надо. Ну а может просто кока кола с пивом подороже станут…
      • Сергей Иванов
        08 апреля 2020, 18:54
        Максим Барбашин, к тому, что сейчас произошло подготовится было не возможно. А оптимизировать это верно, но увольнения и сокращения зарплат и будет частью оптимизации!
          • Сергей Иванов
            08 апреля 2020, 21:15
            Максим Барбашин, Вы не слышите меня, за бизнесменов не надо переживать, они в крайнем случае продадут свои внедорожники и на это будут жить, сотрудники же не были готовы, и они пострадают
    • sstroh
      08 апреля 2020, 17:01
      Сергей Южный, Просто закрыв бизнес ты останешься с долгами и кучей ненужного железа.
      • Сергей Иванов
        08 апреля 2020, 18:55
        sstroh, а не закрыв сейчас, через пару месяцев с тем же самым и ещё парой инфарктов
  • Это Интимно
    08 апреля 2020, 21:01
    всякую х… ю читал, но такое…
  • Bemake
    08 апреля 2020, 21:12
    МСБ обеспечивает занятость и не малую.
    Да с точки зрения прибыли и налогов им далеко до крупного бизнеса, но здесь причина в снижении доходов населения на протяжении многих лет и низкая рентабельность.
    Теперь по поводу серых зарплат.
    Вы видели долю ФОТ в структуре малого и среднего бизнеса? Сравните с крупным. Они может быть и рады работать в белую, но бизнес становится почти убыточным, а конкурент продолжает работать в серую и ФНС его просто не видит. Нужны либо одинаковые жёсткие условия, либо дифференциация по размеру и по отраслям.
    По поводу помощи бизнесу. Все западные страны решили бизнесу помочь.
    Почему? Потому что потратив сейчас 10% ВВП на поддержку зарплат, аренды, налоговых льгот и прочих, ты можешь рассчитывать, что ситуация нормализуется и ты через некоторое время сможешь часть денег вернуть.
    Но если не помочь, тогда вместо 10% потери ты получишь многолетнюю депрессию с 20-30 процентами безработных. И сколько в этом случае придется денег тратить? Думаете государство в условиях рыночной экономики сможет обеспечить всех этих людей работой? А если не сможет? Что тогда? Революция?
    Наши стратеги видимо либо не понимают, либо недооценивают последствий простоя и это печально
      • Value
        09 апреля 2020, 02:41
        Максим Барбашин, лучше инфляция, чем толпы голодных безработных.
  • Дмитрий
    08 апреля 2020, 23:29
    Правильно, бизнесменам помогать не надо, и людям не надо — сами виноваты, что карантин. Это же для их же блага, да и голодать полезно, тем более голод не помеха вовремя кредит заплатить...
    Главное всем все пообещать, нихрена не сделать, и рассказать, что мы лучшие, а жопа в Европе и Америке 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн