17 июня 2012, 21:24
Игра в фонд.
Трейдер создает свой «правильный», «по-взрослому» инвестиционный фонд. Это всегда интересно! Я заинтересовалась.
http://smart-lab.ru/blog/60707.php
Трейдер не скрывает свое желание привлечь инвесторские деньги. План деньгосбора 2 млн. долларов. Для этого трейдер готов ехать по городам и весям России, чтобы взять деньги у инвесторов, потому что его «по-взрослому» созданный фонд - это лучшее место увеличения средств для российских инвесторов. Инвестиционный фонд в Андорре - не МММ какая-нибудь.
Проанализируем информацию. Мы же трейдеры: должны проверять актив на привлекательность, а информацию на достоверность.
Обладая личными средствами в сумме $800 000, которыми как сказано управляет Дмитрий, на низкорисковых стратегиях можно зарабатывать 5% в месяц (60% в год). И самое главное, эти средства уже находятся в личном управлении. Для работы с ними не требуется создавать фонд и администрирование со стороны Meriden.
Возникает вопрос: зачем привлекать в фонд в Андорре деньги инвесторов из России? Почему не в самой Андорре, не в Америке?
Для того, чтобы российские инвесторы имели интерес, нужно гарантировать им профит 5%min. прибыли в месяц (60%) + 13% НДФЛ от 60% = 67.8% в год. Это утопия, высокорисковая утопия.
Фонд не может гарантировать доход. Он ведет расчеты по факту получения прибыли.
Никакой Meriden на это не пойдет. Meriden берет деньги фонда в администрирование, согласовывает действия по инвестированию с владельцем или управляющим фондом, но их инвестирование не агрессивно! Менеджер фонда уже скальпированием не займется, чисто длинную позицию без хеджирования не откроет, в «короткую» акции не продаст — это все для фонда не подходит. Фонд создается инвестиционный, а не хедж фонд. Профессионал из Meriden администрирует средства фонда «с помощью инвестиций, преследующих рост и сохранение капитала клиентов. Это требует диверсификации источников по срокам, характеристикам активов и методам инвестирования со строгим контролем над рисками» Какие уж тут 77% в год или 300 годовых, как Дмитрий якобы зарабатывал последние 3 года?!))). Если они дают 20%, то это очень хорошо!
«Управляющему уровня Дмитрия стоит ориентироваться на 10млн и выше.» — вот так характеризуют Дмитрия. Лестная характеристика).
Люди знают возможности трейдера. Иначе бы они не стали такое о нем писать просто так. А я не знаю, и поэтому пытаюсь понять и узнать.
Смотрю блог трейдера. Вот запись от 6 июня:
http://smart-lab.ru/blog/video/59489.php
Я точно ничего не понимаю в таком трейдинге. В этом отчете нет ни единого факта, а слова, которые говорит трейдер, похожи на детский лепет: «если цена будет вот тут вот...», «у меня вот такая конструкция на ...».
Если кто-то понимает, что это такое, умоляю объяснить! Ведь тут же есть знающие люди, которые готовы доверить ему чужие 10 млн. долларов...)))
Пытаюсь понять дальше. И выясняю, что точно такой фонд с котировками в Bloomberg (под присваемым ему кодом ISIN), с депозитарием и счетом в банке Андорры, с администрированием Meriden,… короче, вот такой в точности фонд еще и с управлением на русском языке мне могут сделать за 4 недели за небольшие деньги без моего выезда за пределы МКАД.
Но как мне объяснили, специфика фондов в Андорре такова, что они создаются вдадельцами денег или менеждерами клиентских счетов, заинтересованными по налоговым или иным соображениям в защите тайны личности и вклада, а не для привлечения средств инвесторов. В такие фонды деньги уже привлечены, а налоги в Андорре нулевые. Возможно, что объяснили неверно?
И еще: для создания такого бумажного фонда в Андорре не нужно предварительно оплачивать уставной капитал фонда, в отличие от таких юрисдикций как Лихтенштейн и Багамские острова.
Можно просто создать фонд на бумаге без денег.
Не понимаю дальше. Очень много таких вопросов, которые вызывают еще большее количество вопросов. Я не нашла такой «инвесткомпании Инветек», где будет проходить роадшоу, по словам Дмитрия. Только вот нашла INVETEC GROUP LIMITED (Инветек груп лимитед)
Телекоммуникации • 119002 Москва, Кривоарбатский пер., д. 13, стр. 1, (495) 788-9500, факс 788-9501, Шаповаленко Константин Геннадьевич • Limassol, Arch. Makariou III, 199 Neocleous House 3030, Андри Пападопулу. Компания занимается телекоммуникациями. Все «свежие» упоминания о компании за 5-7-летней давности.
Наверное, там будет теле роадшоу).
А может быть это не та компания… Дмитрий сообщит, куда следует приходить «сдавать валюту».
Я так и не поняла, зачем было заявлено о создании фонда, которого еще нет? И ожидаю интересного расклада «игры в фонд».
Я знаю, что инвесторы не дураки - 100%! «Игра в фонд» — прекрасное средство для возбуждения трейдеров, а инвесторов это обычно оставляет равнодушными.
http://smart-lab.ru/blog/60707.php
Трейдер не скрывает свое желание привлечь инвесторские деньги. План деньгосбора 2 млн. долларов. Для этого трейдер готов ехать по городам и весям России, чтобы взять деньги у инвесторов, потому что его «по-взрослому» созданный фонд - это лучшее место увеличения средств для российских инвесторов. Инвестиционный фонд в Андорре - не МММ какая-нибудь.
Проанализируем информацию. Мы же трейдеры: должны проверять актив на привлекательность, а информацию на достоверность.
Обладая личными средствами в сумме $800 000, которыми как сказано управляет Дмитрий, на низкорисковых стратегиях можно зарабатывать 5% в месяц (60% в год). И самое главное, эти средства уже находятся в личном управлении. Для работы с ними не требуется создавать фонд и администрирование со стороны Meriden.
Возникает вопрос: зачем привлекать в фонд в Андорре деньги инвесторов из России? Почему не в самой Андорре, не в Америке?
Для того, чтобы российские инвесторы имели интерес, нужно гарантировать им профит 5%min. прибыли в месяц (60%) + 13% НДФЛ от 60% = 67.8% в год. Это утопия, высокорисковая утопия.
Фонд не может гарантировать доход. Он ведет расчеты по факту получения прибыли.
Никакой Meriden на это не пойдет. Meriden берет деньги фонда в администрирование, согласовывает действия по инвестированию с владельцем или управляющим фондом, но их инвестирование не агрессивно! Менеджер фонда уже скальпированием не займется, чисто длинную позицию без хеджирования не откроет, в «короткую» акции не продаст — это все для фонда не подходит. Фонд создается инвестиционный, а не хедж фонд. Профессионал из Meriden администрирует средства фонда «с помощью инвестиций, преследующих рост и сохранение капитала клиентов. Это требует диверсификации источников по срокам, характеристикам активов и методам инвестирования со строгим контролем над рисками» Какие уж тут 77% в год или 300 годовых, как Дмитрий якобы зарабатывал последние 3 года?!))). Если они дают 20%, то это очень хорошо!
«Управляющему уровня Дмитрия стоит ориентироваться на 10млн и выше.» — вот так характеризуют Дмитрия. Лестная характеристика).
Люди знают возможности трейдера. Иначе бы они не стали такое о нем писать просто так. А я не знаю, и поэтому пытаюсь понять и узнать.
Смотрю блог трейдера. Вот запись от 6 июня:
http://smart-lab.ru/blog/video/59489.php
Я точно ничего не понимаю в таком трейдинге. В этом отчете нет ни единого факта, а слова, которые говорит трейдер, похожи на детский лепет: «если цена будет вот тут вот...», «у меня вот такая конструкция на ...».
Если кто-то понимает, что это такое, умоляю объяснить! Ведь тут же есть знающие люди, которые готовы доверить ему чужие 10 млн. долларов...)))
Пытаюсь понять дальше. И выясняю, что точно такой фонд с котировками в Bloomberg (под присваемым ему кодом ISIN), с депозитарием и счетом в банке Андорры, с администрированием Meriden,… короче, вот такой в точности фонд еще и с управлением на русском языке мне могут сделать за 4 недели за небольшие деньги без моего выезда за пределы МКАД.
Но как мне объяснили, специфика фондов в Андорре такова, что они создаются вдадельцами денег или менеждерами клиентских счетов, заинтересованными по налоговым или иным соображениям в защите тайны личности и вклада, а не для привлечения средств инвесторов. В такие фонды деньги уже привлечены, а налоги в Андорре нулевые. Возможно, что объяснили неверно?
И еще: для создания такого бумажного фонда в Андорре не нужно предварительно оплачивать уставной капитал фонда, в отличие от таких юрисдикций как Лихтенштейн и Багамские острова.
Можно просто создать фонд на бумаге без денег.
Не понимаю дальше. Очень много таких вопросов, которые вызывают еще большее количество вопросов. Я не нашла такой «инвесткомпании Инветек», где будет проходить роадшоу, по словам Дмитрия. Только вот нашла INVETEC GROUP LIMITED (Инветек груп лимитед)
Телекоммуникации • 119002 Москва, Кривоарбатский пер., д. 13, стр. 1, (495) 788-9500, факс 788-9501, Шаповаленко Константин Геннадьевич • Limassol, Arch. Makariou III, 199 Neocleous House 3030, Андри Пападопулу. Компания занимается телекоммуникациями. Все «свежие» упоминания о компании за 5-7-летней давности.
Наверное, там будет теле роадшоу).
А может быть это не та компания… Дмитрий сообщит, куда следует приходить «сдавать валюту».
Я так и не поняла, зачем было заявлено о создании фонда, которого еще нет? И ожидаю интересного расклада «игры в фонд».
Я знаю, что инвесторы не дураки - 100%! «Игра в фонд» — прекрасное средство для возбуждения трейдеров, а инвесторов это обычно оставляет равнодушными.
Stronen, Всем НАСРАТЬ
ВСЁ ПРИПЛЫЛИ, похоже нам ничего не светит. Китайцы подошли с иском на 100 лямов, плюс наши мелкие истцы, до 200 лямов наберётся. Нам как третьей очереди вряд ли что достанется, эх посмотреть бы их отч...
Metzger, надо подготовиться к шортам.
Виктор Петров, Виктор… Пол гепа в понедельник закрывать мы решили как не фиг делать…
😅😅😅
Роман Бабанин,
+1000
сильно недооценена
Катар пригрозил прекратить поставки СПГ в Европуhttps://dzen.ru/news/story/60f7a3f3-7cfc-5d99-a459-6b2fcfc351cc?lang=ru&from=rub_portal&wan=1&annot_type=trust&t=1734906308&persistent_id=3066562947&cl4...
SloikinSloikin,
Прикольно))) но заяц правильно пишет про некоторые моменты
«Какую выгоду это принесет ВК? Рост — выручки, рост прибыли и рост котировок!»
т.е. будет рост фин показетеле...
Михаил Тайков, короче ты шестерка разводилы, скриншоты комментариев типо скидываешь и 5 рублей получаешь?
А перед ВОСА в Черном море снова начинается шторм, который уносит обратно в море невывезенные емкости и мешки с мазутом/загрязненным песком и начинает выносить на сушу новые обьемы мазута.
Это уже м...
formalist, да легко может и вниз открыться для коррекции, здесь хорошая развилка и в обе стороны факторов хватает… тренд лонговый, погода за снижение цен… всех ли медведей кукл уже обобрал, чтобы п...
не осилил. Поясните пожалуйста логику
Писала девушка (женщина). Поэтому, объяснять логику размышлений, а также бессмысленность данной писанины не имею не то чтобы интереса, а даже уважения к себе и окружающим.
Лично я остановил чтение после фразы:
«Для того, чтобы российские инвесторы имели интерес, нужно гарантировать им профит более 13% в месяц (НДФЛ)»
Теперь будьте любезны, приведите мне аргументы моей клеветы, но без учета моей арифметической ошибки и не ссылаясь на пол.
Если не сможете, то мне придется вас занести в черный список за неадекватность и неумение полемизировать.
О господи, коллега, бог с вами. тьфу тьфу тьфу :)
Что значит «приведите аргументы» — я вам привел аргумент.
НДФЛ не 13% в месяц. Какие вам ещё аргументы нужны?
Перенести ваше расследование в раздел «Юмор».
Спасибо.
Так где же ваши факты, господин сексист?
«Коллеги, предлагаю забыть про существование этого поста, а Тимофею влепить минус и бан на неделю за клевету.
Писала девушка (женщина). Поэтому, объяснять логику размышлений, а также бессмысленность данной писанины не имею не то чтобы интереса, а даже уважения к себе и окружающим.»
Признать ошибочность, необоснованную резкость выражений, публичный призыв к ограничению свободы выражения мыслей, сексистскую аргументацию… И принести извинения.
я не ошибся в комментарии. я нашел ошибку в ваших рассуждениях.
за это с удовольствием расправился в комментарии :)
Так вот. Приходится писать заново. Человек, испытывающий удовольствие от обнаружения чужих ошибок мне малоинтересен. Пишите по сути, если вам есть, что сказать. Но я уже буду знать, что вас возбуждает не поиск правды, а поиск чужих ошибок.
Может быть пропадают и из-за меня. Не знаю.
У меня нет удовольствия как от поиска чужих ошибок, так и от обнаружения их на смарт-лабе.
Хочется заходить на этот ресурс и читать качественный материал. Просьба в следующий раз тщательно проверять свою писанину. И вообще подумать несколько раз, перечитать материал.
Больше претензий никаких нет.
Спасибо!
Сексисты обычно не извиняются)))))))))))
Так что ваши претензии — это уже какой-то фарс.
Не знаю про сексистов — пока ещё среди знакомых не видел таких.
Из всех, кто отметил мою ошибку — таких было много, которая кстати, сразу же была признана мной, только вы один испытали от этого ор… э-э, удовольствие. Это во-первых.
Во-вторых, ваша реакция удовольствия была такой чрезмерной, что спустя почти сутки, вы все еще продолжаете.
В-третьих, выразив свою мысль о том, чтобы меня забанили за инакомыслие, и воспринимая меня как женское начало, вы нарушили принципы гуманизма и элементарной человеческой порядочности. Какая разница, кто писал? А если бы вы реально узнали, кто писал? Вы бы сразу изменили мнение?)))
В-четвертых, вас ведь никто не принуждает читать «мою писанину». Вы это делаете исключительно добровольно!). Не нравится — не читайте! Вы же не читаете Гомера или Вергилия… не читает, я думаю, Данте, Сервантеса, Акутагаву? Вот и меня не читайте! Это не запрет. Это дружеский совет. Мой способ мышления вреден для вашего психического здоровья.
В-пятых, в-последних. Я всегда буду рада проявлению доброй воли и разумному обмену мнений.
P.S. Женское начало не противоречит мужскому характеру, и наоборот. А интеллект не имеет половых признаков.
И в n-ный раз говорю «спасибо» и прощаюсь!)
Вот ответ Дмитрия: «AlexBuzaev, скажем так — за последние 3 года на американском рынке я увеличил депозит в 10 раз.»
Вопрос: зачем такому супертрейдеру собирать деньги в России?
И, кстати, почему молчат патриоты?
uptrade.ru/project/millioner/deal.
Что это занчит? 10 контрактов на золото по 1633? Позиция чисто длинная. Никакой разумный трейдер не оставит на этот понедельник чисто длинную позицию без страховки.
а зачем вообще деньги под управление берут? плюсы очевидные — например, риски снизить, прибыль увеличить
вот тут я объяснял по этому вопросу
www.comon.ru/user/SergejjKlimenko/blog/post.aspx?index1=83458
Зашёл в профиль:2 года опыта (с конфискацией..)
Торговая платформа — МТ4
Извини, До свидания.
лично я в доверительное управление не беру — не тот уровень — но это не мешает мне делать кой-какие выводы :)
Солодина я ни в коей мере не защищаю, мне его идея с фондом кажется странной как минимум.
Именно тот факт, что он человек на смарт-лабе известный, меня и ужаснул). Известный, который не знает, как найти брокера, который торгует фьючерсы на платину, который утверждает абсурдное — что он может подключить любого американского брокера. Да, может, путем открытия счета у брокера — за 5 рабочих дней. Но это может любой человек.
Я высказываю сомнения. Я имею на это право. Мои сомнения никому не мешают.
Я просчиталась в этом месте. Дальше ничего не вижу противоречивого.
Противоеестественно то, ( по российским меркам, конечно) что Вы вообще подняли вопрос о налогах :) Не зря Дм. пишет, что все объясню при личной встрече. Ну не может он взять и написать: «Да вы вообще не будете тут ничего платить (налогов) — если захотите, конечно. Если фонд „правильный“ то этот момент — на усмотрение инвестора. Задача фонда — предложить варианты. С этой точки зр. Андорра выбрана далеко не случайно. Это практически единственное место в мире, где при „европейском“, а зачастую даже выше уровне банкинга, Вас не сдадут никаким русским заинтересованным организациям, даже под страхом пыток полонием. Если интересна процедура, как это легко можно сделать в любых других банках — ( получить инф. о клиенте) — куча арбитражной оффшорной практики Вам в помощь, Ну или уменя есть:). В ход идет все самое низкое и ложное, о чем Вам и в страшном сне не привидится.
Другое дело, что потратить серьезные деньги в Европе, не обложенные налогами — несколько проблематично. Т.е. например купить приличный дом на лазурном берегу просто заплатив деньги не удастся. Поэтому или надо показывать налоги уплаченные, или на компанию покупать (оффшор обычно), что не всем подходит. Ну, на этот предмет тоже есть решения:)
Почему Россия (инвесторы) — если Вы хотя бы недолго работали с иностранцами — то тоже должно быть понятно — они по-другому мыслят, у них понятие рисков другое, опять же деньги в России есть — так зачем усложнять? Мне кажется Дм, как трейдер — по-любому немного психолог- прочуствовал это.
В Общем: удачи Дмитрию!
Я написала про налоги мимоходом. Просто посчитала неверно сгоряча, а те, кто не хотел обращать внимания на другие мои аргументы, зацепились за мою ошибку и стали раздувать эту налоговую тему. Как писал И. Алексей, пост не про НДФЛ. Он действительно не про НДФЛ. Это личное дело каждого, но никакой Дмитрий Солодин не может эту проблему решить иначе, чем она прописана в законе.
Все, что вы пишете про защищенность фонда и номерные счета в Андорре — верно. НО это все касается фонда, учредителем которого «как бы» будет Дмитрий Солодин. Именно в его интересах будет действовать закон о банковской тайне. То есть, инвесторам, которые дадут ему деньги, для того, чтобы получить информацию о них, при желании создателя фонда «забыть» о своих обязательствах по выплатам % по прибыли фонда, придется очень непросто вернуть свои инвестиции))).
Защищенность:
Фонд зареган где? Точно не помню, но вроде в какой то оффшорной зоне — никак не в Андорре. Там только банковский сервис. По моему опыту — все эти зоны имеют достаточно строгую «машину» регулирования отношений, (английское или там другое право) — На этом оффшоры живут, поэтому блюдут строго.
Банковская тайна — я писал как о компаниях, так и о частных вкладах. Конечно никакой банк не будет следить за Вашими действиями (переводы денег в фонд) с целью помочь Вам потом вернуть деньги. Но:
Все хедж фонды — в оффшорах — иначе не достичь нормальной эффективности и свободы действий.
2. это риск, и все это понимают (ну, про шампанское понятно:)
3. Забрать деньги из фонда — гораздо опаснее, если Дм. их просто сольет — в этом гл. риск, поэтому смотрят в первую очередь на управляющего, на его долговременную историю…
4. Нормальные фонды позволяют отслеживать Ваш портфель в реальном времени, и, кто Вам мешает при просадке в хх % процентов вывести деньги до того как…
5. Ну и, наконец, Полоний рулит Как это ни прискорбно, но если например кто -то вложит приличную сумму, а Дм, не дай бог ее умыкнет — тут как раз российский менталитет его и найдет вместе со всей семьей, родственниками итд…
В общем, у меня, когда то давно и мыслей вообще не возникало на подобную тему даже думать — и не надо думать, что время 90-х прошло, ообенно, если дело касается больших денег.
Так что думаю, что тут все в порядке.
Удачи Дмитрию! :) (ну и возможным инвесторам, конечно:)
поправили называется? девушка, у вас что в школе по матеметике было? вы хоть раз этот НДФЛ платили? это ж не НДС, он с ПРИБЫЛИ берется )))
профит 5%min. прибыли в месяц (60%) + 13% НДФЛ от 60% = 67.8% в год.
Более того озвучивается мой комент относительно 10млн.
Итак.
Думаю не стоит рассказывать вам бухучет и расчеты НДФЛ. В этом вам поможет ПБУ.
Относительно все остального могу Вам сказать что, рано или поздно успешный управляющий приходит к тому моменту что либо надо начинать работать с корпоративными деньгами или начинать свой проект с привлечением инвестиций. Дмитрий выбрал второй путь и могу пожелать ему успехов.
Так же думаю вам стоит прийти на презентацию и Вам разьяснят все моменты связанные с данным проектом.
Тут вам детально и доходчиво сомневаюсь что ктото ответит кроме Дмитрия.
Не надо рассказывать про бухучет по двум причинам: пост не об этом, и вопрос с НДФЛ уже решен.
Вы институциональный инвестор. Вы поддерживаете трейдера, который, как вы пишете, успешный. Следовательно вы отвечаете за свою поддержку этого данного, конкретного трейдера, а не абстрактного успешного управляющего, которому настало время начинать работать с корпоратиными деньгами (кстати, что это за выдуманное правило?) Вы выдаете кредит доверия основателю фонда Дмитрию Солодину.
Поддерживая авантюру с созданием фонда и выдавая ему словесные кредиты на 10 млн. долларов — а пока это именно так и выглядит — вы рискуете своей репутацией. Зачем вам это нужно?
Деньги — это выраженное доверие. Credo, credito — однокоренные слова: верю и кредит. Когда тот, кому дают деньги, надежен, ему нет необходимости убеждать; когда верить нельзя — деньги не дают. Дорогостоящий актив — это актив, которому доверяют. Это прописные истины. Мы же с этим работаем каждый день!)
Если Дмитрий Солодин внятно развеет мои сомнения, то он только выиграет — повысит свою кредитоспособность; если он не сможет этого сделать, то никто ничего не проиграет.
На презентацию, если такая вообще состоится когда-нибудь, приду.
Хотите я Вам пришлю ссылки на статьи, где показывается, что практически весь НДС в стране со странным названием Раша` умыкается за кордон, и схемы там интересные :( и люди известные, и трупов тоже хватает :(
Так кому платить? Заказчикам? или исполнителям? или отдать детскому дому итд.?
может из поста вообще про ндфл убрать, а то болшинство комментаторы похоже не могут удержать в поле внимания более 1 факта, и опечатка с ндфл прочно занимает всё их внимание целиком.
ЗЫ. Вообще — интересно, спасибо! есть над чем подумать…
Если убрать про НДФЛ из текста, то все комментарии про НДФЛ повиснут в воздухе. Пусть пишут.
> про НДФЛ повиснут в воздухе.
мнда… проще заново пост написать, другими словами…
впрочем, кому надо — уже всё поняли и приняли к сведению.
а про накладку с ндфл — известная штука, образ-паразит, называется, в рекламе и пиар уже 100 лет используют, в России недавно ещё было выражение «розовая кофточка» )))
женихи набежали! :)))))
счастья всем!