Сергей Иванов
Сергей Иванов личный блог
29 марта 2020, 11:31

Должно ли государство оказать помощь малому и среднему бизнесу, т.е. людям?!

Перед голосованием пожалуйста прочтите текст, с моими мыслями!
На сегодняшний день ситуация у всех тех кто владеет бизнесом, особенно в сфере услуг, непростая.
Спрос резко снизился, средний чек упал, а аренда, зарплата, налоги, никуда не делись. Например расходы на маркетинг только увеличиваются от недели к недели. И в этой сложной ситуации государство предложило всё закрыть и перестать получать прибыль вовсе, только не понятно откуда предпринимателям взять на это деньги?!
И теперь мы подходим к главному вопросу. 
Представим, что есть некое кафе с 15 сотрудниками + арендой (можете подставить любой бизнес). Допустим у собственника бизнеса есть подушка безопасности в 2 млн рублей, а прибыли уже нет. У него есть 2 варианта, либо тянуть убытки 2 месяца и его подушка уйдёт в аренду и зарплату, либо закрыться прямо сегодня и оставить себе 2 млн рублей на личные нужды в это не простое время, а 15 человек останется без работы. А арендодатель без аренды. А государство без налогов. И поверьте мне на слово если его не поддержит государство, то он закроется и оставить подушку себе, до лучших времён. Такой план у всех с кем я смог поговорить лично. И какой итог?! У предпринимателей останутся средства к существованию на ближайший год, а наёмный персонал останется без работы! Как обычно пострадают самые не защищённые люди.
И в итоге государство не помогая реальному сектору, просто оставит людей без работы…
137 Комментариев
  • Игрь
    29 марта 2020, 11:36
    Государство может помочь предпринимателям только нашими деньгами, деньгами непредпринимателей. Никакой помощи спекулянтам торгашам не надо оказывать. 
    • Александр Богатырёв
      29 марта 2020, 11:39
      Игрь, а можно узнать… вы сами в какой сфере трудитесь?!
      • Игрь
        29 марта 2020, 11:42
        Александр Богатырёв, уверяю что государство мне не поможет и не помогало. 
        • Александр Богатырёв
          29 марта 2020, 11:48
          Игрь, нуу вопрос же не в том был… поможет или нет… а должно помочь в сложившийся ситуации или нет… вот мне и стало интересно… кем вы трудитесь… и есть ли у вас люди в подчинении… и что будет с ними… если вам придётся закрыться… объявив себя банкротом… ии сколько может быть таких предприятий… и сколько может стать безработных… у которых кредиты… дааа вроде как дали возможность взять отсрочку по кредитам… ноооо сколько она продлится… а работу не так просто будет найти… а с кредитами у нас каждый второй сидит…
          • Игрь
            29 марта 2020, 11:49
            Александр Богатырёв, если берёте кредиты, то должны предусмотреть, что вас могут уволить.
            • Александр Богатырёв
              29 марта 2020, 11:51
              Игрь, а вы думаете страховка банка от потери работы сейчас будет работать… где гарантия что страховщики не сошлются на форс мажор… и не будут за вас гасить кредит…
      • GoodBargains
        29 марта 2020, 11:49
        Александр Богатырёв, на шее сидит у носударства, военный бывший и типа того
    • consar
      29 марта 2020, 12:31
      Игрь, поавильно, государство может помочь коммерсантам, ворующим налоги, только за счёт остальных честных людей. Поэтому сами платили за в конвертах, покупая недвижку на украденные деньги, сами пусть и выкручиваются.
  • Tchad
    29 марта 2020, 11:37
    эээ… закрыться и скрыться с 2 лямами? на каком это основании он людям не выплатит полагающееся им выходное пособие при ликвидации?
      • Chipa lipa
        29 марта 2020, 11:47
        Сергей Южный, да даже если не на личном см ниже, увольняем, выводим бабос до лучших времен, да и зп в кредик по 0 процент как предлагают )
      • VladMih
        29 марта 2020, 12:41
        Сергей Южный, помогать надо ВСЕМ!
        Ваша логика понятна, но по ней в первую очередь надо помогать БОЛЬШОМУ бизнесу, т.к. на него завязано гораздо больше «самых незащищенных» и прочего, чем на малом и среднем.

        Подчеркиваю — это не по моей, а по вашей логике!!!
        Если только её довести до логического конца.
    • yuku
      29 марта 2020, 11:44
      Производства тоже начинают страдать, так что производства тоже подзагнутся немножечко.
  • Chipa lipa
    29 марта 2020, 11:46
    Tchad, мрот заплатит и на мороз, 13×15 цена вопроса 200 т.р. а если держать нужно платить весь серяк или еще как но уже дольше, все понимают что это не на один месяц
    Вопрос из разряда ставить стопы или нет, конечно забирай 2 конца, изоляция пройдет откроешь заново и нет проблем это для таких как игорек-дурачок сверху который считает что помогать не нужно, нужно действовать по варианту 1, ну не идиот? ))
    • Tchad
      29 марта 2020, 12:08
      Chipa lipa, 3 мрота, тогда уж. у нас в стране пока еще нельзя выкинуть людей в один день на улицу: либо предупреждай за 2 месяца до, либо плати за эти два месяца вперед плюс выходное собственно.
      • Chipa lipa
        29 марта 2020, 12:12
        Tchad, 2 мрота если еще точней, 3ий за счет ЦЗ, еще можно 2 выговора и по статье за пьянку, поверь вариантов масса ))
        • Chipa lipa, тогда тем более, нечего поддерживать таких нечистоплотных предпринимателей
          • Chipa lipa
            29 марта 2020, 13:32
            Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), а никто никаких и не поддерживает ))
            А мы говорим про чистоплотных, про бизнес
      • u-gyn
        29 марта 2020, 14:28
        Tchad, ооо на банкротство и усе. завтра (условно) кризис кончится, открою новое и сниму то же самое помещение. элементарно и затрат только на госпошлину по банкротству. при банкротстве заберут 2 старых стола и комп, потому что другого имущества уже на ооо не будет.
        те, кто бегают по шашлыкам и радуются сейчас «выходным» еще ничего не понимают. большинству к осени придется лапу сосать.
      • Andrew_Kl
        29 марта 2020, 16:11
        Tchad, Реальность совсем другая. Если бизнес банкрот, то денег просто нет. И даже выиграв дело в суде, получить их будет практически невозможно.
        Плюс во многих случаях зп состоит из очень небольшого оклада и переменной части по итогам работы. И все выплаты будут именно исходя из этого небольшого оклада.
  • Сергей Коновалов
    29 марта 2020, 11:47
    Никто никому помогать не будет, менталитет другой увы. Одни закроются другие откроются, но то что жопа будет большая понятно давно. А закрыть бизнес в такой ситуации стратегически грамотное решение собственника, это капитализм детка.
  • sergik99
    29 марта 2020, 11:47
    Должно ли государство из моих налогов помогать мелким и средним капиталистам в такой момент?
    Ну может и должно. Эта помощь может быть оформлена в виде долговременного займа, беспроцентного на первом этапе.
    После кризиса тот капиталист что выживет вернет с %%.

    • Александр Богатырёв
      29 марта 2020, 11:49
      sergik99, это точно… государство всё равно своё возьмёт…
    • Chipa lipa
      29 марта 2020, 11:50
      sergik99, подозреваю твоя зп это либо ископаемые и недра государства, либо налоги тех предпринимашек, какие твои налоги если ты бюджетник )
      • sergik99
        29 марта 2020, 12:51
        Chipa lipa, И капиталист и бюджетник, все платим НДФЛ.
        • Chipa lipa
          29 марта 2020, 12:59
          sergik99, ндфл бюджетника это 13% с ничего )) это 13% с недр или 13% с уплаченных налогов частника
    • SergeyJu
      29 марта 2020, 12:54
      sergik99, самая справедливая мера уже сделана. Отсрочка по налогам и арендной плате, если арендодатель государствоенное или муниципальное предприятие. 
      Если арендодатель тоже частник — с чего бы ему спонсировать другого частника. 
      Следующий шаг, который я бы сделал — безпроцентный кредит в размере… ну, скажем, средних налоговых платежей за несколько месяцев месяцев. 
      А вообще, лучше адресная помощь — временным безработным на период карантина, самым бедным пенсионерам. И так далее.
      • sergik99
        29 марта 2020, 12:56
        SergeyJu, Думаю в этом деле надо довериться властям.
        На море не принято дергать рулевого, когда он управляет судном в шторм.

        Каким властям?
        У кого какие есть в настоящий момент. Как смогут, так пусть и выруливают.
      • Chipa lipa
        29 марта 2020, 13:11
        SergeyJu, адресная помощь безработным это стимулирование быть безработным
    • Максим Барбашин
      29 марта 2020, 14:47
      sergik99, 
      Должно ли государство из моих налогов помогать мелким и средним капиталистам в такой момент?
      А помогать слившимся спекулям на фонде?
  • что-то бизнес государство не очень волновало когда было хорошо, теперь плачут. Без кафешек, ресторанов, развлекательных центров можно прожить несколько месяцев. А то что кидок может быть, если субсидировать такой бизнес, так это как два пальца обоссать.
    • Chipa lipa
      29 марта 2020, 11:56
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), у тебя странное представление о бизнесе, здесь речь идет не о том, что собственник пострадает, он пострадает меньше всех, если стоп короткий, а люди которые окажутся без работы начнут грабить и убивать чуть раньше чем в италии )) поэтому в нормальных странах начали раздавать деньги, но я считаю раздавать их через бизнес выгодней для государства
      • Chipa lipa, а бизнес может кинуть работников?
        • Chipa lipa
          29 марта 2020, 12:00
          Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), может как пить дать, для того и во власти должны быть грамотные, а у нас их раз два обчелся, все путин да его охранники в губерниях, так и живем )
    • Максим Барбашин
      29 марта 2020, 14:49
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
      Ну да, пока у бизнеса все хорошо,
      бабло тратишь на отдых в Европе.
      А как только плохо — просишь помощи у государства.
      Как там говорил Березовский,
      «приватизация прибыли и национализация убытка»
    • Пикник
      29 марта 2020, 15:53
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), то есть, налоги, оплата труда людей, оплата аренды,  соцвзносы, это херня??
  • Один из вариантов который предложил Ковалев, вернуть за полгода уплаченные налоги.
    Кэшбэк от государства в сложный период для страны.
    • John_kis
      29 марта 2020, 12:06
      Анал, хороший вариант и если реально большие налоги, то на 3-4 месяца может хватить на каникулы!
  • Пётр Новак
    29 марта 2020, 11:53
    Должно ли государство оказать помощь малому и среднему бизнесу, т.е. людям
    Что-то я не понял. С каких это пор бизнес стал человеками?
    • Chipa lipa
      29 марта 2020, 11:57
      Пётр Новак, еще один с извращенным отношением к бизнесу, см ниже это раб места
      • Пётр Новак
        29 марта 2020, 12:13
        Chipa lipa, Вы не поняли к чему это я.
        Да, поддержка бизнеса в критический момент важна, но в нашей стране почему-то принято называть «поддержкой», когда «дайте мне три миллиарда бабла на меня одного, чтоб я спокойно жил на Канарах», как и «поддержка малым бизнесменам» это поддержка в первую очередь тех, кто имеет в качестве дохода 5-10 средних зарплат в месяц и более, в тоже время держащих сотрудников на половине этой же средней зарплаты.

        • Chipa lipa
          29 марта 2020, 12:31
          Пётр Новак, так вопрос и заключается в том «как поддерживать»
          Нет в малом бизе золотых гор в принципе и сотрудников ниже средней(средней по специальности в локации, а не средней росстата для пропаганды)это рынок он все регулирует, никто не хочет держать алкашей за копейку когда конкурент держит спецов за 2 копейки
          Хорошая мера поддержки проскакивала в германии или где, когда государство оплачивает ФОТ кроме директорского, т.е. раздает людям бабки, фиксируя ситуацию на момент начала карантина
          • Пётр Новак
            29 марта 2020, 12:40
            Chipa lipa, То что вы сейчас рассказываете называется «додумывание».
            В Топике чётко сформулирован вопрос «Должно ли государство оказать помощь малому и среднему бизнесу, т.е. людям», чётко даны два варианта «да/нет». Нету там никакого «как поддерживать».
            И нет — в нашей стране рынок регулирует примерно ничего. Работодатель предпочитает держать кого попало за копейку, потому что так можно положить больше себе в карман. Если мы говорим именно о рабочих, низших профессиях, а не о чём-то сложном вроде проектных институтов.

            • Chipa lipa
              29 марта 2020, 12:57
              Пётр Новак, варианты «да» «нет», но ты предлагаешь додумывать «да» -это когда разворуют так? Вместо того что поддержать, значит, поддержать, а не своровать, но я тебя не осуждаю после 20лет путина, сознание многих извращено )
              По второй части даже не смешно, у нас что с рождения определено кем работать, как у индусов? Складывается что ты проектировщик, жизни не видавший )) Как раз в низкооплачевыемых должностях рынок труда работает наиболее четко, уборщицы бегут первыми при девальвации, надеюсь не нужно объяснять почему
  • Longman
    29 марта 2020, 11:54
    А обычный люд скажет: «Подумаешь, купит себе начальник на одну машину меньше!»
      • Longman
        29 марта 2020, 12:17
        Сергей Южный, скорее продаст старый чтобы рассчитаться с долгами
  • GoodBargains
    29 марта 2020, 11:57
     Просто обязано помочь! Оно объявило выходными, оно и должно на себя взять все издержки из своих полярда баксов. Но дело в другом, наше «государство» только может помочь этими деньгами крупным компаниям, принадлежащим окружению верхушки. На простой народ, увы, денег нет, держитесь там. Они могут только подзадрать налоги, что и сделали для народа. Пут же в интервью все сказал, что он думает о мелком и небольшом бизнесе. Так что все бизнесы, которые работают для народа он с удовольствием закроет. Ему нужен только бизнес, который обслуживает крупные предприятия. Которым владеет друзья и родственники его окружения. Другого ему не надо. И он сам об этом заявил) Это просто песец, а не правители
    • GoodBargains, не все на выходные ушли, Русал не ушел
    • Максим Барбашин
      29 марта 2020, 14:52
      GoodBargains, 
      Оно объявило выходными, оно и должно на себя взять все издержки из своих полярда баксов.
      А если Мосбиржа объявляет выходные, она берет на себя издержки трейдеров?
  • John_kis
    29 марта 2020, 12:02
    Должно, но не в первые дни кризиса, тк сейчас деньги вливаются в первоочередные места, сейчас не шуметь и просто сидеть дома, кушать гречку и макароны. Месяца 3 можно прожить, даже если нет запаса, сообща с друзьями и родственниками.
  • elber
    29 марта 2020, 12:08
    Давайте правду скажем про малый и средний бизнес:

    Бары, ночные клубы: паленый алкоголь и табак без лицензии и распространение наркотиков.
    Парикмахерские, рынки: наличка, без кассовых аппаратов, неуплата налогов.
    Интернет магазины: контрафактная продукция
    Закусочные, шавермы: антисанитария, кошки, собаки, тараканы

    Среди малого бизнеса, если это не самозанятые, которые что-то шьют, вяжут, делают, всё остальное это криминал, бандитский, крышуемый полицейскими.

    По умы их бы всех закрыть и арестовать, а не спасать!
      • elber
        29 марта 2020, 12:12
        Сергей Южный, пусть идет в крупные ресторанные сети, они работают по белому.

        Чем крупнее компании в сфере услуг, тем меньше криминала.

        Просто им не выгодно нарушать закон, а малому бизнесу легко.
        • GoodBargains
          29 марта 2020, 12:25
          elber, да вы никогда бизнесом не занимались. Легко раньше было, сейчас нереально уже не платить
          • elber
            29 марта 2020, 12:30
            GoodBargains, если идет наличка без кассы, предчек, то она не идет в налоговую декларацию. Кто проверит?

            Указывают только безнал.
            • Chipa lipa
              29 марта 2020, 12:49
              elber, самозанятые даже безнал не указывают )
        • Chipa lipa
          29 марта 2020, 12:39
          elber, какой-то ты неумный, чем отличается маленький ресторан от сети? Только в прошлом году васаби отключали эквайринг ))
          Парикмахерские записал в криминал с рынками, потом мол самозанятые ладно честные, много парикмахеров нынче несамозанятых?
          • elber
            29 марта 2020, 12:41
            Chipa lipa, ну значит они тоже уходили от налогов!

            Я же со свечкой не стою у каждого заведения.
            • Chipa lipa
              29 марта 2020, 12:44
              elber, уходить от налогов просто жизненнонеобходимо когда ими душат, собственно чем и занимаются твои любимые самозанятые, иначе просто закрываешься и ищешь что-то рентабельное
              • elber
                29 марта 2020, 12:48
                Chipa lipa, они не мои любимые, просто тот, кто подшивает брюки, сумки или делает ремонт, это полезная вещь.

                А тот, кто наливает из канистры коктейли и безакцизный табак забивает в кальяны, распространяет амфетамины. То, это не особо полезно.

                Хотя, у бизнеса чем больше криминала, тем больше маржа!
                • Chipa lipa
                  29 марта 2020, 13:04
                  elber, ну тогда такой бизнес в котором торгут наркотой и палевом нужно было запретить еще до ковида, причем здесь этот топик?
                  • elber
                    29 марта 2020, 13:07
                    Chipa lipa, «Должно ли государство оказать помощь малому и среднему бизнесу, т.е. людям?!»

                    а малый бизнес — это 90% криминал.

                    Поэтому не должно!
                    • Chipa lipa
                      29 марта 2020, 13:13
                      elber, почему эти 90% еще не за решеткой? Дай ка угадаю, потому что ты таблетки забыл принять ))
                      • elber
                        29 марта 2020, 13:16
                        Chipa lipa, потому что их за % крышует полиция.

                        хоть сейчас иди и закрывай все ночные клубы и бары, но нет. Полиция кормится.
                        • Chipa lipa
                          29 марта 2020, 13:17
                          elber, получается полицию нужно сажать, так? Причем здесь тема поддержки
                          • elber
                            29 марта 2020, 13:20
                            Chipa lipa, Я объясняю, что они и так криминал, снимают бабки с паленки огромные, какая поддержка? От 1-2 недельной или месячного простоя не умрут эти миллионеры.
                            • Chipa lipa
                              29 марта 2020, 13:26
                              elber, нет, ты говоришь, что за 20 лет создана система в которой полиция кормится с криминала, поэтому полковником фсб быть доходней, чем собственником бизнеса, вот о чем ты говоришь )
                              Причем здесь МСП совершенно непонятно
                              • u-gyn
                                29 марта 2020, 14:47
                                Chipa lipa, это плоды высказывания президента о том, что малый бизнес = жулики. целенаправленное уничтожение властью малого и среднего бизнеса. потому, что там люди которым власть в общем то нужна не для того, чтобы «одобрять и брать по козырек», а для того, чтобы требовать с власти работы за уплаченные налоги. это российской власти не нужно.
      • Алексей Орлов
        29 марта 2020, 12:31
        Сергей Южный, а что мешает дочери маме жене кормить людей, а не жука предпринимателя?
        • Chipa lipa
          29 марта 2020, 12:42
          Алексей Орлов, т.е. стать жуком предпринимателем? ))
          • Алексей Орлов
            29 марта 2020, 12:43
            Chipa lipa, нет. Работать на себя. На трудовой коллектив.
            • Chipa lipa
              29 марта 2020, 12:47
              Алексей Орлов, а предприниматель не на себя работает? Не на трудовой коллектив? Предпринимателей по твоему с другой планеты привозят? Работать на себя это вырожденный случай предпринимателя, с которого начинают, но я гляжу это немногие понимают )
              • Алексей Орлов
                29 марта 2020, 12:58
                Chipa lipa, он у плиты стоит? Или посуду моет? Чем занимается предприниматель в ресторане?
                • Chipa lipa
                  29 марта 2020, 13:03
                  Алексей Орлов, вариантов масса, скорее можно сказать что он не посудомойка и уборщица, а у плиты уже возможно, нужно ли рассказывать, что обычно ресторан открывает повар, а не токарь? )
                  • Алексей Орлов
                    29 марта 2020, 13:06
                    Chipa lipa, тогда это простая самозанятость.
                    • Chipa lipa
                      29 марта 2020, 13:16
                      Алексей Орлов, ты сейчас с НК РФ споришь? Может просто это твои хотелки и слово предприниматель в твоей голове имеет неправильное толкование?
                      Вон один чудик сверху считает что самозанятые и прочий наебизнес это 90%криминал ))
                      • Алексей Орлов
                        29 марта 2020, 13:21
                        Chipa lipa, эксплуатацию человека человеком никто не отменял. Мелкие лавочники могут выжить только лишь за счёт сверхэксплуатации, как себя так и сотрудников.
                        • Chipa lipa
                          29 марта 2020, 13:25
                          Алексей Орлов, с первым соглашусь, а со вторым нет, мелкие лавочники могут выжить и за счет навыков и умений, раньше это была артель, колхоз, кооператив, сейчас общество с ограниченной ответственностью
                          • Алексей Орлов
                            29 марта 2020, 13:28
                            Chipa lipa, у артели средства производства находятся у трудящихся, в ООО у предпринимателя.
                            • Chipa lipa
                              29 марта 2020, 13:43
                              Алексей Орлов, верно, что это меняет в том, что мы обсуждаем? ООО находится в государстве вместе со всей требухой и приносит выгоду государству, и тут вопрос стоит поддерживать их или нет в текущей ситации
                              • Алексей Орлов
                                29 марта 2020, 14:13
                                Chipa lipa, государство это институт насилия правящего класса. Что выгодно правящему классу, то выгодно государству. Мелкий лавочник не нужен ротенбергам-миллерам.
                                • Chipa lipa
                                  29 марта 2020, 14:20
                                  Алексей Орлов, как это не нужен, а кто им будет обувь чистить? )
    • GoodBargains
      29 марта 2020, 12:21
      elber, Вы кем работаете, что так мыслите? Вы не в курсе даже, что ни одна парикмахерская и тд уже не работает, если не платит минимум от оборота налогов. Ей просто сразу счет заблокируют. Странно называть криминалом тех кто платит хоть какие то налоги
      • elber
        29 марта 2020, 12:22
        GoodBargains, я посмотрел на малый бизнес изнутри, поэтому инфа 100%.
        • GoodBargains
          29 марта 2020, 12:26
          elber, ну и кем работаете?
          • elber
            29 марта 2020, 12:29
            GoodBargains, какая разница?
  • AndMax
    29 марта 2020, 12:47
    Имхо, не надо (словами) брать на себя 'повышенную' соцответственность за наемных работников и путать свой бизнес и гос.собес… У Вас и так эта ответственность уже есть — выплаты при увольнении/закрытии. Готовы ЧЕСТНО это сделать?

    И поверьте мне на слово если его не поддержит государство, то он закроется и оставить подушку себе, до лучших времён. Такой план у всех с кем я смог поговорить лично.

    А какой дальнейший план 'у всех', в-случае, если гос-во вдруг поможет собственникам МБ ??? Вангую, что план то не изменится… просто подушка собственника потолще станет...
     
  • Fla Manga
    29 марта 2020, 12:49
    Если не помочь, то хотя бы подножки не подставляли в виде 9 дней насильственных выходных. А ведь их могут и продлить.
  • Reubaltaich
    29 марта 2020, 12:59
    Капитализм у нас и государство не должно!
    Заодно экономика очистится от неэффективных бизнесом, так и было задумано…
  • Eridanoy
    29 марта 2020, 14:08
    Я бы только сформулировал не так. Раз государство устроило всю эту котовасию, то пусть и покрывает всем убытки, как предпринимателям так и наёмным работникам.
    Другой вопрос что это всё равно наши деньги.
    По идее нужно менять такую власть, но у нас же нет для этого реальных механизмов.
    • Reubaltaich
      29 марта 2020, 20:42
      Eridanoy, И слава богу, что у «вас» нет механизмов, оранжевые революции в РФ не работают и не будут работать, вот и остаётся вам только в интернетах ныть и школьников на площади выводить.
      • Eridanoy
        29 марта 2020, 21:16
        Иван Иванов, совсем наоборот, оранжевые технологии работают только там где нет реальных механизмов законной смены власти. Так что главный оранжист — это сама власть. И по сути оранжевая революция не революция, а верхушечный госпереворот, на улицах — просто массовка для СМИ.
        • Reubaltaich
          29 марта 2020, 21:52
          Eridanoy, Переворот не важно кем организован, важно, что за этими людьми есть сила и она больше, чем у существующей власти. У оппозиции сейчас, нет ни какой реальной силы, вся их сила в интернете. Тех же, на кого подействовала пропаганда Навального, легко отлавливаются полицией.
          • Eridanoy
            29 марта 2020, 22:43
            Иван Иванов, но его не отлавливают. Вот и задумайтесь. Если кукловодам будет нужно Путина будут выносить свои же, в этом и состоит суть переворота. Вспомните Януковича.
            • Reubaltaich
              29 марта 2020, 23:23
              Eridanoy, Ну кукла устраивает Путин и выносить его будут ещё не скоро, вероятнее всего никогда.
              • Eridanoy
                29 марта 2020, 23:39
                Иван Иванов, одних устраивает, других нет, глобальная элита тоже не однородна, они там тоже как клубок змей. Это же капитализм, тут каждый сам за себя.
                • Reubaltaich
                  29 марта 2020, 23:51
                  Eridanoy, Именно так, право сильного всегда будет работать, а плебса остаётся страдать. Я не против такого расклада.
                  • Eridanoy
                    29 марта 2020, 23:53
                    Иван Иванов, а я как раз против, граждане должны избирать власть и принимать решения как им совместно жить в своей стране, а не непонятно как и кем выбранные чиновники непонятно чем руководствующиеся.
                    • Reubaltaich
                      30 марта 2020, 00:02
                      Eridanoy, То есть вы в открытую хотите сказать, что вам нравится, чтобы вами управляли? Людям ближе анархизм с самоорганизацией. Ну а вообще идеи свободного общества остаются идеями не просто так. Это в нашем менталитете, человеческом, жить в ранговой системе.
                      • Eridanoy
                        30 марта 2020, 00:11
                        Иван Иванов, чтобы люди договаривались как они будут жить, а потом реализовывали эти решения.
                        • Reubaltaich
                          30 марта 2020, 00:37
                          Eridanoy, Это мечты идеалистов. Равенства нет, а не равные не смогут договориться.
                          • Eridanoy
                            30 марта 2020, 13:37
                            Иван Иванов, вы не правильно равенство понимаете. Равенство не значит что все одинаковые, равенство означает что все равны в своих правах.
                            • Reubaltaich
                              30 марта 2020, 14:01
                              Eridanoy, Я таки отлично понимаю коннотацию. Права то все имеют равные, возможности их реализовать не все могут. И это нормально.
                              • Eridanoy
                                30 марта 2020, 17:51
                                Иван Иванов, так и не нужно всем и всё реализовывать, нет такой потребности. Суть как раз в том что возможность должна быть у всех, а человек уже сам выберет.
                                • Reubaltaich
                                  30 марта 2020, 23:34
                                  Eridanoy, Ну так люди и выбирают. Кто то воет на Путина и требует его кормить, а кто то сам всего добивается.
                                  • Eridanoy
                                    30 марта 2020, 23:37
                                    Иван Иванов, да при чём тут Путин, речь же не о буржуазной системе, тем более в нашем полуколониальном полууголовном варианте.
                                    • Reubaltaich
                                      30 марта 2020, 23:48
                                      Eridanoy, А есть другие варианты? Думаете где то властью владеют не уголовники?
  • OlgaA
    29 марта 2020, 14:17
    Предпринимателю закрыться.
    Людей зафиксировать на бирже труда.
    Те, кто субсидируются по коммунальным платежам продолжить субсидировать.
    Через биржу труда производить перечисления в магниты и Пятерочки на оплату продуктов в размере мрот.
    Жизненно важные предприятия: нефтянка, газ, электроэнергетика, сельское хозяйство — национализировать.
    • Reubaltaich
      29 марта 2020, 20:43
      OlgaA, Вот начало было хорошим, а вот национализация всё испортила… Не надо так. 
      • OlgaA
        29 марта 2020, 20:53
        Иван Иванов, извини, друг.
        Всё к этому идёт.
        • Reubaltaich
          29 марта 2020, 21:50
          OlgaA, Не люблю дружить с женщинами)) К этому ни когда не придёт. Проходили уже в 1917, не сработало.
          • OlgaA
            29 марта 2020, 22:00
            Иван Иванов, сейчас остаётся только дружить, спасибо карантину и расстоянию.
            В 1917 сработало на семьдесят лет, мне, в принципе, достаточно.
            • Reubaltaich
              29 марта 2020, 22:08
              OlgaA, Сработало, но с условностями. Национализация, не означает, что отобранное у олигархов которые и так платят налоги и дивиденды, пойдёт во благо плебса.
              • OlgaA
                29 марта 2020, 22:16
                Иван Иванов, олигархов отправим по месту купленных вилл заграничных. Всех олигархов в пансионат на озеро Комо или на Флориду. Желательно завтра-послезавтра с билетом в один конец.

                Нам и нашим детям нормальное образование медицину, питание.
                • Reubaltaich
                  29 марта 2020, 23:21
                  OlgaA, Кто ВЫ? )) И можно подробнее, нормальное образование, это как, про медицину и питание, тоже хочу подробностей.
                  В прошлом году моему отцу установили 7 стентов в сердце, в в прошлом месяце заменили коленный сустав. Все операции бесплатны. Ежами не питается ни кто в РФ, да и с образованием не всё так плохо.
                  • OlgaA
                    30 марта 2020, 11:33
                    Иван Иванов,
                    Питание должно быть более натуральное. Во-первых, меньше пальмового масла и сои. Продукты в Пятерочке по " красной цене" есть невозможно. Таких продуктов быть не должно.
                    Во-вторых, антибиотики в мясе ведут к катострофе. Имунная система человека подорвана. Например, слушая наши СМИ, не можем бороться с обычным ОРВИ. Маски станут как необходимый атрибут повседневного ношения? А дальше что? 

                    Медицина — качественный доступ для всех и достойная оплата труда врачей.
                    Во-первых, когда у меня бабушка сломала шейку бедра, ее можно было поставить на ноги если поменять сустав. Тазобедренных суставов было два! на всю Воронежскую область. Причём один меньшего размера (детский), только один подходил. Бабушку завезли в операционную, но врач не смог сделать спинальный наркоз, а по возрасту нельзя делать таким больным общий наркоз. Вероятность «поехавшей крыши» больше. И я, больше чем уверена, что это не врач рукожоп, а сработало «телефонное право», придержать суставчик для своих.
                    Итоги бабушка лежала восемь лет, гавно из под неё гребли. Нам ещё повезло, у лежачих больных, когда кукушка сьезжает, они гавном по стенам начинают кидаться. Наша бабушка в твёрдом сознании и памяти до последнего была.
                    Во-вторых, оплата врачам должна быть достойная. Уже в интернете пишут: вы платили футболистам миллионы, вот пусть они вас и лечат. У меня родственница хирург. Когда после приёма в поликлиники, десяти круглосуточных дежурств, замещения заведующего отделения на двадцать коек, свои две палаты — зарплата к выдаче двадцать пять тысяч рублей!? Что это? Человек учился десять лет. Каждые два — пять лет продление сертификата. Работа связанная с риском для жизни, заразиться, когда с ДТП привозят то ли ВИЧ инфицированного, то ли сифилитика, а контакт с кровью неизбежен.
                    Да, кстати, про ежей, Вы зря с таким сарказмом отзываетесь. В народе байка ходит, что мясо и жир ежей от туберкулёза помогает. Бесплатно даю вам совет, взять это на заметочку.
                    • Reubaltaich
                      30 марта 2020, 12:40
                      OlgaA, Ну как бы вы описали невозможные хотелки и выразили свои заблуждения.
                      Продукты есть на любой кошелек, как красная цена, так и дорогая с наклейкой BIO. Продукты основную массу производят мировые корпорации по общим стандартам и антибиотики неизбежное зло. Соя и пальмовое масло не такое страшное как говорят.
                      Про бабушку непонятно, за 8 лет вы не смогли попасть в очередь на операцию? Не верю!
                      Вот открыв hh.ru я вижу, что зарплаты у врачей вполне достойные. Но как по мне всё равно недостаточные. Именно по этому я после окончания мед.вуза. отработав всего 3 года, сменил сферу на IT. Я выбрал ту сферу, где зарплаты выше, хотя медицину до сих пор люблю.
                      Я хочу сказать, что ноют о тирании слабые люди и это вполне обычное явление. Сильные не ноют, а просто берут то, что им необходимо. В последние 9 лет я часто путешествую и в РФ бываю только летом. Жизнь ни где не сахар, отдыхать везде хорошо.
                      • OlgaA
                        30 марта 2020, 12:59
                        Иван Иванов, мировые корпорации методично травят людей продуктами, которые должны быть на помойке.Как можно купить человеку с зарплатой в размере МРОТ продукты с наклейкой ВIO?

                        А с бабушкой нам просто сказали, что не возьмут её больше. Ухаживайте сами. Операбельность нашей бабушки была примерно неделю. Пока она только «остановилась». Через месяц брать такого человека в операционную большие риски: возраст, патогенная флора тоже не дремлет. У лежачих возникают пролежни. Через три месяца у некоторых отрезают сгнившие куски мяса с задницы. 
                        Как вариант встать самой через девять месяцев. 
                        У бабушки не получилось.
                        Добиваться операции бессмысленно, через полтора года ноги отрофировались, без нагрузки. Это стали две такие палки, на которые нельзя опереться. С дуру ума как-то бабушка вскочила на них где-то месяцев через шесть, в итоге двойной перелом правой ноги. Дальше лежание с шиной.

                        Да вот и вы сами любите медицину на расстоянии. Себе и родным, что то можете подсказать. Но любить работу и ходить в магазин как-то быстро перевели вас в другую более оплачиваемую отрасль.
                        Не у всех так получается, быть разносторонне развитым.

                        Что касается сильных личностей. Здесь все спорно. Если личность слабая, значит сразу в гроб?
                        Когда закрыли сахарный завод, где я работала, таких слабых личностей, которым тупо некуда устроиться на работу в течении трех месяцев, да и в целом в ближайшее время год-полтора, оказалось шестьсот человек двадцать процентов трудоспособного населения посёлка. Чем кормить семью, когда нет работы? Нам надо было сразу в гроб?

                        То что я сейчас наблюдаю, массовую безработицу, что грядёт и уже началась, все это я уже проходила в 2005 году. Что делать с этими «высвободившимися» слабыми людьми. Если исходить из вашей логики, они же идиоты вовремя на айтишников не выучились.
                        • Reubaltaich
                          30 марта 2020, 14:08
                          OlgaA, Цель корпораций — рубить бабло, им не выгодно убивать потребителей. Просто они снижают расходы, ведь не выгодно когда молоко скисает через день, когда его можно обработать и уже оно хранится месяц...
                          Про старых людей, ну что, все мы смертны, нужно это принять и винить в том, что кто то из ваших близких умирает не стоит, да и не за чем.
                          По поводу, чем кормить семью? Ну вы же на форуме трейдеров, нашли надеюсь как обеспечить себя?
                          Я бы назвал это искусственным отбором, кто не смог приспособиться, тот и не нужен… По поводу идиотов, ну это не так, просто люди не осилили правила этой жизни…
                          Был у меня бизнес с работниками, часть были адекватными, трудились и получали достойную оплату, часть же работать не хотела, но денег требовали. С таки «работниками» я быстро расставался. Это их выбор и я не должен их жалеть и обеспечивать.
                          • OlgaA
                            30 марта 2020, 14:43
                            Иван Иванов, вижу перед собой своего прежнего работодателя по сахарному заводу. Который тоже считал, что мы нихера не можем работать и платить нам не за что. Увеличение плана выработки на уже «подварившемся» оборудовании было в порядке вещей, чтобы не платить премию. ( специфика непрерывного производства сахара такова, что сделать двести тонн сахара на чистом оборудовании и теже двести тонн через месяц с теми же затратами на оборудовании покрывшемся накипью невозможно. И это не наши хотелки, а законы теплопередачи и теплового баланса).Зарплата в двадцать тысяч с премией для каждого работника основного производства 2000 году это же ужасно разорительно для работодателя. При этом за газ для производства цена была сорок тысяч в час. И я меры знаю точно: оплата работнику за месяц, за газ в час. Жадность капиталиста работодателя всегда неуемна ему самому не хватало на приобретение очередного лексуса и поездки в путешествие.

                            Что касается чем кормить семью, да я нашла где и как. Но я женщина. Женщины более живучие. Некоторые мужики просто умерли. Стресс, ненужность, водка. Некоторые потянули подольше. Поехали на вахты, подорвали здоровье. Вернулись в хлам разбитые.

                            Про старых людей.
                            Когда я осталась без работы, мне было тридцать лет и там где я искала работу, говорили, что я старая. Брали двадцать двадцать пять лет максимум. Я пыталась устроиться бухгалтером или экономистом. Работать руками: маляром-штукатуром или поваром это тупо не моё, я не умею и здоровья мне столько боженька не дал.
  • Das Tier
    29 марта 2020, 15:05


  • Михаил Titov
    29 марта 2020, 15:17
    где у людей подушка безопасности?
  • Алексей
    29 марта 2020, 15:50
    Если режим чс во всей стране, военная полиция на улицах и запрет на передвижение то наверное да, в других случаях точно нет. Нужно понимать вначале во что ввязываешься. Не можешь срать, не мучай жопу.
  • Andrew_Kl
    29 марта 2020, 16:59
    В первую очередь помогать надо людям, с бизнесом все сложнее.
    Ставить в один ряд шаурмячную или салон красоты с производством или фермером нельзя. 
    Какой-то бизнес (или его большая часть) умрет в любом случае. Например турагенты. Но он и восстановится быстро если появится спрос.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн