KarL$oH
KarL$oH личный блог
23 марта 2020, 23:22

Специально для А.Г.: получилось сделать ровно 7,0% на опционах.

Добрый вечер, смартлаб!

Опционы — это золотая жила, можно ничего не делать и сидеть смотреть как тэтта растворяется и капает тебе в карман. Ни с чем не сравнимое ощущение.

А. Г. вчера спрашивал какой выхлоп дают опционы? Я рассчитывал на доход 7,0% в неделю, но получилось так, что еще путов сегодня по ходу движения вверх продал по Ri и несколько коллов Si (спасибо ch5oh за наводку). Поэтому получилось 7,0% сделать за день:

Специально для А.Г.: получилось сделать ровно 7,0% на опционах.
Я опционный новичок, книгу Саймона Вайна прочел всего лишь на 33% и понимаю сейчас, что я вообще в этих опционах ничего не знаю и не понимаю, но очень хочу разобраться в этой теме. Мотивация прямо зашкаливает.

Поэтому эквити не судите строго, торгую как умею:

Специально для А.Г.: получилось сделать ровно 7,0% на опционах.

А вы? Вы еще не торгуете опционами на Мосбирже?

Ну-ка, ну-ка, давайте-ка быстренько вливайтесь в тему!

Нам нужна ваша ликвидность ;)

С уважением и любовью, Карлсон.

---
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
81 Комментарий
  • А. Г.
    23 марта 2020, 23:28
    Да я одновременно спрашивал Вас и про соотношение номинала позы к депозиту. 
      • А. Г.
        23 марта 2020, 23:39
        KarL$oH, да 1,5 на 77500 путе — это примерно 3,7 проданных контракта получается. Никак не сходится.
          • А. Г.
            23 марта 2020, 23:51
            KarL$oH, да я плечо по наименьшему страйку посчитал. Второй страйк не имеет значения, он плеча не добавляет. Если у Вас было по 4 контракта, то это больше 1,5, если 3, то меньше.
              • А. Г.
                24 марта 2020, 00:05
                KarL$oH, ну это приемлемый риск. Не разорвало бы при открытии ниже 75000, как при 10 контрактах: при 10 контрактах было бы обнуление счета при таком открытии и долг брокеру.
              • Денис К
                24 марта 2020, 00:09
                KarL$oH, колл 84 Si на неделях какие то дохленькие были. 83 порезвее)) Продал 1410 — пожадничал и в итоге закрыл по 950 по рынку. Ну. Не много, 4% к депо добавил)
                Что это вы вверху считаете такое интересное?)
              • sergeygaz
                24 марта 2020, 09:03
                KarL$oH, 
                было как раз 4 контракта. Это больше 1,5, но меньше 2

                У вас у опционщиков какая-то странная математика
      • Денис К
        24 марта 2020, 00:12
        KarL$oH, хорош слова подчеркивать… — я полчаса тапал, хотел по ссылке перейти 😀
  • qwe
    23 марта 2020, 23:34
    Хорош. Но опционами все-таки лучше на Америке торговать!
  • Денис Михайлов
    23 марта 2020, 23:36
    Ну рынок сегодня спокойный был. Закрываемся примерно там где закрылись в пятницу. Тут конечно продавцы в ажуре.

  • VladMih
    23 марта 2020, 23:36
    я вообще в этих опционах ничего не знаю и не понимаю

    Теперь понял почему вы кричали: «не тупите, торгуйте опционы» )))
      • VladMih
        23 марта 2020, 23:44
        KarL$oH, поэтому я вам в прошлом топике и написал (вы не оценили), что каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается. Я знаю откуда и куда цена идет, но не знаю когда она туда придет, мне это пох. А у вас наоборот — ну и очень хорошо, что вам это видней.
        Только не надо думать, что так у всех.

        Пройдет время — может и у вас что-то изменится... Не говорю, что ухудшится, просто станете видеть по-другому. Может в чем-то разочаруетесь, может что-то поймете, всяко бывает.

        Знаю одно — эйфория ВСЕГДА во вред.
          • VladMih
            24 марта 2020, 10:09
            KarL$oH, не моё это. Смотрел когда-то — не воткнуло.
            Я не игрок по натуре, я технарь. С технической/математической т.з. на опционах добавляется лишняя переменная — время.
            Т.е. уравнение усложняется,  мне же не сложность нужна, не адреналин, а стабильность. К тому же у меня нет других источников дохода, поэтому надо работать, а не играть.
            Ваши «конструкции» мне напоминают системы игры в Спортлото )
            Кто постарше, может помнят… Веселые были времена ))
              • VladMih
                24 марта 2020, 10:31
                KarL$oH, технарь, а так путаетесь в показаниях...
                Это не те переменные, которыми легко управлять —
                это НЕИЗВЕСТНЫЕ.
                Неизвестными не управляют, их рассчитывают или… угадывают.
                  • VladMih
                    24 марта 2020, 10:52
                    KarL$oH, мы же сравниваем «линейный» трейдинг с опционами.
                    У меня цель+стоп, у вас еще +время.
                    Вот 2 моих и 3 ваших неизвестных.

                    А подобными вашим «управляемым» переменными я себе могу увешать весь график — это разного рода индикаторы. И, как вы говорите, чем их больше, тем гибче «управление».
                    И у меня их точно не два ))
      • Мальчик buybuy
        23 марта 2020, 23:45
        KarL$oH, чет я не догоняю, бро

        1. При покупке опционов действительно получается комфортный стоп и легко получить плечо от 20 до 200 (смещаясь от ЦС в сторону без денег). Однако базовый актив должен двигаться при этом, иначе временной распад быстро убьет позу
        2. При продаже опционов я не слишком понимаю, о каком комфортном стопе ты говоришь. Поясни, плз.

        С уважением 
          • Мальчик buybuy
            23 марта 2020, 23:57
            KarL$oH, это понятно

            Но получая на руки базовый актив, ты опять (частично) приходишь к «форексу», который тебе некомфортен) Не?)

            С уважением
              • Мальчик buybuy
                24 марта 2020, 00:03
                KarL$oH, так

                Угадать направление с вероятностью 50% — дело элементарное (тупо кидаем монетку).
                Если тэтта при этом капает всегда — получается, ты вечный двигатель изобрел, бро?) Не?)

                Или таки при угадывании направления и при неугадывании тэтта накапает в разных количествах? Или вообще совсем мало ее накапает по сравнению с твоими издержками?

                С уважением
                  • Мальчик buybuy
                    24 марта 2020, 00:14
                    KarL$oH, верить — это всегда хорошо )))

                    Давеча А.Г. в своей статье убедительно показал,, что некоторые стандартные опционные стратегии (типа выхода на безрисковую ставку) требуют для реализации многократного увеличения позы, вплоть до полного расходования депо.
                    Ты не формализовал свою систему, но мне кажется, что здесь совершается так же логическая ошибка. А именно: чтобы исполнить твой план при неудачном движении цены придется многократно докладываться, что в разы уменьшит прибыль (и увеличит риски).

                    Дашь формальное описание — готов посчитать модель в свободное время.

                    С уважением
        • VladMih
          24 марта 2020, 10:55
          Мальчик Buybuy, у меня выражение «комфортный стоп» вызывает ассоциацию «приятный ножик в почке». ))
  • Денис Михайлов
    24 марта 2020, 00:02
    и все таки, например, сегодня открлыись утром гэпом на 77000 и полетели еще ниже к 70000. ЧТо нужно делать? Проданные путы77500 ой как ударят по депо…
      • Денис Михайлов
        24 марта 2020, 00:08
        KarL$oH, ну это в теории. Открылись по 77500. Сразу открыть шорты? Так можем ведь в отскок пойти? 
        Просто проблема в том, что если рынок заштормит, попытки захеджироваться сведутся к обычному лудоманству по базовому активу. Может нехило так распилить, что никакая тэтта не спасет.
          • Денис Михайлов
            24 марта 2020, 00:21
            KarL$oH, интересно конечно) слежу за твоими топиками. Просто лет 5 назад обжегся на продаже опциков, тильтанул и слил 30% за день…
        • Денис К
          24 марта 2020, 00:24
          Денис Михайлов, может конечно ошибаюсь, но самый главный враг когда тетта друг это волатильность. Вернее ее рост. Дельта то в ноль при подходе цены к проданному страйку и можно так и оставить, потихоньку равняя. Второй враг — это ГО. 
      • Hunter Option
        24 марта 2020, 00:14
        KarL$oH, А  если пару планок вниз с утра, зашортить вы на планках не сможете, а это слив депозита в минус и долг брокеру.
        • ch5oh
          24 марта 2020, 12:40
          Мистер Опцион, топикстартер учитывает вероятность выйти на поставку по проданным путам. Поэтому продаёт опционы не до упора, а по чуть-чуть.
          • Foudroyant
            09 апреля 2020, 21:49
            ch5oh, а Вы с Карлсоном помирились, получается. Молодцы. Здесь это редкость.
              • Foudroyant
                09 апреля 2020, 22:30
                KarL$oH, так и подумал.
  • Michael
    24 марта 2020, 01:03
    Гнома уже прочитали? Это маст рид всем опционным новичкам )
    Как автор начал про золотую жилу и капающую тету, так я сразу и подумал — к Гному )
      • Michael
        24 марта 2020, 01:12
        KarL$oH, на рынке всегда так. Все говорят -  в кризис надо покупать, вот только когда этот кризис приходит — у 99% докупить уже не на что и лишь думают о выживании. В опционных такая же фигня.
  • dendisa
    24 марта 2020, 01:34
    как дешево захеджировать фьючерсы при такой волатильности?
    • ch5oh
      24 марта 2020, 12:42

      dendisa, чем захеджироваться хотите? Какие фьючерсы?

      Как тонко подмечено в одном анекдоте: «Так выпьем же за то, чтобы верно формулировать техзадание!»

      • dendisa
        24 марта 2020, 20:14
        ch5oh, есть ли такое средство в опционах чтобы захеджить дешево фьючерс в одну сторону, грубо говоря купил я на ночь 10 фьючерсов ришки и хочу так купить путов по ришке, чтобы при любом плохом движении не в мою сторону я больше 5 тыс не потерял сразу на открытии. есть такое? поделитесь умной мыслью
        • Hunter Option
          24 марта 2020, 20:30
          dendisa, Сделай полустредлл, то есть на купленных 10 фючей РИ нужно купить 20 путов центрального страйка, при хорошем движении в любую сторону заработаешь.
          • dendisa
            25 марта 2020, 01:38
            Мистер Опцион, а почему именно центрального страйка? дальние при движении быстрее ведь растут?
            • Hunter Option
              25 марта 2020, 11:03
              dendisa, Но и тета в случае отсутствия движения дальние страйки гораздо быстрее съедает
              • dendisa
                25 марта 2020, 11:22
                Мистер Опцион, вчера для пробы купил центрального страйка 3 фьюча и 6 колов на одну тысячу подросли 5000 plus сразу, а тут гэп и нифига
                • Hunter Option
                  25 марта 2020, 11:33
                  dendisa, если ты купил 3 фьюча и 6 колов, то по сути ты встал в одну сторону, в верх 6 фьючами. Для получения полустредлла нужно было купить 6 колов и продать 3 фьюча
                  • dendisa
                    25 марта 2020, 11:37
                    Мистер Опцион, оговорился, за рулём еду, 6 колов купил и 3 фьюча продал, так было один к двум и на 2 тыс на вечерке ушли вверх и получил 4000 прибыли
                    • Hunter Option
                      25 марта 2020, 12:07
                      dendisa, Вола резко поднялась и пошла плюсом к дельте ваших опционов, вот от туда и прибыль
        • ch5oh
          24 марта 2020, 23:01

          dendisa, тогда более прямолинейно купить сразу колов РИ.

           

          Страйк и количество выбирается так, чтобы величина
          ЦенаОпциона*КоличествоЛотов
          было меньше выбранного Вами стоп-лосса (5000 пунктов).

           

          ПС Совет со стреддлом считаю неудачным. Потому что стреддл фактически убивает зависимость прибыли от верно угаданного направления.

          • dendisa
            25 марта 2020, 02:14
            ch5oh, на вечерке на хае продал 5 фьючей ртс и купил 9 колов центрального страйка, интересно что будет, а как быстро и по хорошей цене продавать колы после гэпа?
            • ch5oh
              25 марта 2020, 10:10

              dendisa, тут как всегда. Или «быстро» или «по хорошим ценам». Но не одновременно. =)

              • dendisa
                25 марта 2020, 10:55
                ch5oh, 5 фьючей и 9  колов 97500 страйк дельта  была 5 и 4.57 у колов, гэп вверх был, но колы показали 5 тыс прирост, а фьючи -12 тыс, почему так
                • Hunter Option
                  25 марта 2020, 11:06
                  dendisa, Часть съела тетта плюс геп был небольшой и вверх, в результате упала вола, вот если бы геп к примеру на 105000 сразу был, то был бы плюс.
                • ch5oh
                  25 марта 2020, 11:57

                  dendisa, Вы в точности последовали совету «Мистера Опциона» от которого я Вас предостерегал.

                  ПС Совет со стреддлом считаю неудачным. Потому что стреддл фактически убивает зависимость прибыли от верно угаданного направления.

                   

                  Засим откланиваюсь.

  • alx4ever
    24 марта 2020, 06:47
    Ты же вроде со 100 начинал. А тут выходит депо 280, ну 100 прибыли судя по эквити. А 80 довносил что ли?
  • Denis Shteinberg
    24 марта 2020, 08:02
    Сегодня +19 тыс, а завтра про%б в — 30))). Это нормально для опционной лудомании. Вангую со 100% вероятностью. Так как, если вы не обладаете даром предвидения (чего не существует иначе бы все экстрасенсы были сказочно богаты), то ваш депозит рано или поздно обнулится. Рынок в пределе на время не удастся обмануть!
  • wistopus
    24 марта 2020, 08:42
    с интересом, попивая кОфей с утра… почитал переписку Карлсона с А.Г. и Мальчишкой Купи-Продай....
    кажися Карлсона скоро с крыши переселят  в «удобный, теплый» шведский подвал с решетками на окнах… а  пропеллер отберут… в подвале он ему будет без надобностей

    Карлсон… пока не поздно, может все таки Фьючерсы вместо Опционов?
    Фьючерсы энто предел для спекуля… Опционы энто  — Terra Incognita…
  • Кучумов Алмаз
    24 марта 2020, 08:53
    Тут другое важно. Какой риск был на позицию? Если был риск смыва всей позиции, то эти % не о чем.
      • Igor_engineer
        24 марта 2020, 09:17
        KarL$oH, Вы хоть скажите какое максимальное ГО загружали? У нас ликвиден только ртс и нефть, и даже там чуть дальние страйки — ликвидности нет. И потом, хоть зарабатываете? или играетесь?
          • Igor_engineer
            24 марта 2020, 10:36
            KarL$oH, Я имел в виду цифры абсолютные. У нас рынок малоликвиден к сожалению. Ну сколько максимум загружали в тысячах рублей?
              • Igor_engineer
                24 марта 2020, 10:49
                KarL$oH, не велика сумма, хотя если они ходят на десятки процентов то на жизнь можно заработать, но вот ЗАРАБАТЫВАТЬ можно ли?))
            • ch5oh
              24 марта 2020, 12:44
              Igor_engineer, люди десятки миллионов в опционную позу грузят. Вам сколько надо вообще, что Вы на «неликвидность» жалуетесь?
  • Sergey Mikhailov
    24 марта 2020, 14:58
    Каким брокером пользуетесь?
  • Forex Trader
    28 марта 2020, 09:21
    кочерга скоро тебя победит

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн