Успел вывести активы из брокера-банкрота? Рано радоваться

Любопытный факт: если вы баловались маржиналочкой у брокера, но вовремя вывели деньги, а потом брокер «всплыл» — деньги придется вернуть в конкурсную массу, вот пример:

«Клиенты обанкротившегося «Энергокапитала» проигрывают в судах: теперь они обязаны вернуть деньги, которые снимали незадолго до того, как брокер лишился лицензии. В Центробанке пояснили, что суды действуют в рамках закона.»
Есть информация по апелляциям этих дел «Энергокапитала»? Поделитесь.

Это не пост паники, просто риски биржевой торговли они не только рыночные. И в текущих условиях актуализируются.
Раньше риск «всплытия» брокера можно было оценить по данным биржи: Неисполнение Участниками торгов обязательств по сделкам
Если у вас есть другие измеряемые / публикуемые индикаторы — прошу поделиться.

Можно ли спасти вовремя и законно выведенные активы от конкурсных управляющих бывшего брокера? Напишите.

энергокапитал

Jonah

Может спать спокойно

1 384

с 5 сентября 2012

34 Комментария

КРЫС
20 марта 2020, 15:23
маржиналочка тут непричем… История старая. Действительно, проблема существуют. Надо переписывать закон. Но кому сейчас до него?
+6
- Jonah
  20 марта 2020, 15:27
  КРЫС, «спасение утопающих — дело рук самих утопающих») как оценить текущие риски брокера?
  +2
  - КРЫС
    20 марта 2020, 15:33
    Jonah, не верите брокеру — зачем открывать счет у него? -)
    Риски уже должны быть оценены. Для меня в этом плане в приоритете только госброкера. Падение любого другого будет для меня некритичным.
    +1
    - Jonah
      20 марта 2020, 15:36
      КРЫС, Риски брокера меняются со временем после открытия счета: величина собственных средств и проч.
      +2
      - КРЫС
        20 марта 2020, 15:38
        Jonah, согласен. Но ответ вам вроде бы дал
        +1
- asfa
  21 марта 2020, 11:09
  КРЫС, в чём тогда причина??
  0
  - КРЫС
    21 марта 2020, 11:25
    asfa, я с мобильника. Не вижу историю диалога. Извините
    0
    - asfa
      21 марта 2020, 11:58
      КРЫС, а если я потом забуду? Отсюда:
      
      если вы баловались маржиналочкой у брокера, но вовремя вывели деньги, а потом брокер «всплыл» — деньги придется вернуть в конкурсную массу, вот пример: «Клиенты обанкротившегося «Энергокапитала» проигрывают в судах...
      КРЫС Вчера в, 15:23 :
      маржиналочка тут непричем… История старая. Действительно, проблема существуют. Надо переписывать закон. Но кому сейчас до него?
      0
  - КРЫС
    21 марта 2020, 12:31
    asfa, причина проста. Презумпция невиновности в этом случае для суда почему-то не существует. Суд считвет, что все клиенты, выведшие свои средства незадолго до банкротства бк как- то были связаны с брокером и имели преимущества перед другими клиентами бк. Этл бред, но суд по Энергокапиталу поступил именно так. Заставлял выведших средства с брокерского счета вернуть их обратно в конкурсную массу.
    +1
    - asfa
      21 марта 2020, 12:51
      КРЫС, понятно. Т.е. пока это единичный случай, но в будущем можно ожидать такое и с другими.
      Ваше мнение по поводу крупных: Открытие, Финам и БКС на сегодня? Или вы уже всё сказали:
      в приоритете только госброкера. Падение любого другого будет для меня некритичным.
      0
V.V.
20 марта 2020, 15:36
Скорее всего, были люди, которые занесли деньги тому самому заведению до его разорения. Им что-нибудь вернули?
0
Евгений Карташов
20 марта 2020, 15:36
Спасение в том, чтобы не действовать в юрисдикции, где призывают не абсолютизировать право собственности.
+8
- John Smith
  20 марта 2020, 16:01
  Евгений Карташов, В юрисдикции с гражданской конфискацией можно действовать?
  0
  - Евгений Карташов
    20 марта 2020, 16:04
    John Smith, впервые слышу о гражданской конфискации. Обычно это мера наказания присущая уголовному или административному праву.
    0
  - Евгений Карташов
    20 марта 2020, 16:07
    John Smith, Хотя в нашем законодательстве есть отсылки к тому, что государство может конфисковать имущество в случае необходимости в свою пользу. Однако оно обязано компенсировать стоимость такого имущества. Например с недвижимостью у нас разбираются ПИБовской оценке. И если у Вас по такой цене изымут Вашу квартиру, то вы вряд ли себе купите даже конуру… И опять же это отсылает нас к первому моему ответу — нефиг совершать юридические действия в юрисдикциях, где Ваши прова никак не защищаются законом.
    0
Александр
20 марта 2020, 15:41
Как спросит иногда небезызвестный Роман Андреев: «Зачем вы лезете во всякий shit?».
0
- Jonah
  20 марта 2020, 15:48
  Александр, Кит-Финанс, например, точно не был «всякий shit»
  +1
  - Евгений Карташов
    20 марта 2020, 15:53
    Jonah, Кит Финанс — играл и не выйграл.
    0
    - Александр
      20 марта 2020, 16:06
      Евгений Карташов, нафига в слове «выИграл» писать букву «й»? :) Для шарма? :)
      0
      - Евгений Карташов
        20 марта 2020, 16:08
        Александр, Если бы там не было «не», то написал бы выиграл :)
        0
        Александр
        20 марта 2020, 16:24
        Евгений Карташов, ниче не понял, но ладно, пусть будет :)
        0
  - Александр
    20 марта 2020, 16:06
    Jonah, вот он то и был, как раз.
    0
    - asfa
      21 марта 2020, 11:13
      Александр, ? Кит Финанс — «всякий shit» ?
      С «крышей» в лице министра финансов РФ?
      0
Eridanoy
20 марта 2020, 16:09
Вот интересно если деньги от погашения облигаций поступают не на брокерский, а на банковский счёт это считается выводом денег и в такой ситуации могут так же обязать их вернуть?
0
darkcorp
20 марта 2020, 16:47
Дык вроде как средства брокера должны быть отделены от клиентских средств? На клиентские средства требования кредиторов брокера не должны распространяться.
0
- Штум
  20 марта 2020, 17:05
  darkcorp, да там свои выводили
  0
- Jonah
  20 марта 2020, 17:07
  darkcorp, по умолчанию не отделены, обособляются по отдельному заявлению, что автоматически означает лишение маржиналки и пониженного ГО
  +1
  - Максим Барбашин
    20 марта 2020, 22:34
    Jonah,
    То есть если написать заявление об обособлении, никто на твои деньги претендовать не может?
    0
    - Reznor
      21 марта 2020, 14:26
      Максим Барбашин, поможет только отдельный от других клиентов счет, но его обслуживание будет стоить не дешего.
      0
  - asfa
    21 марта 2020, 11:15
    Jonah, о как!
    0
Алексей
20 марта 2020, 20:19
Да сами виноваты. Я сам петербуржец, на рынке с 11 года. Помню выбирал тогда между альфой, сбером и втб(выбрал втб хоть убейте уже и не помню почему) Всякие шляпы я просто игнорил. Спрашивал в группах энергокапитал в 17 году мошенники и типо таких, как вы додумались к ним бабло принести???? Ну типо у них история богатая… Сами находят какие-то мутные конторы, а потом все вокруг виноваты.
0
Jonah
20 марта 2020, 20:53
Какая-то несодержательная дискуссия, никакой фактуры
Что Lehman Brothers тоже был мутной конторой в юрисдикции, где призывают не абсолютизировать право собственности?
+1
- Евгений Карташов
  20 марта 2020, 21:49
  Jonah, Леманы риски не соблюдали. Но они и брокерами не были. Это был инвестиционный банк
  0
- asfa
  21 марта 2020, 11:19
  Jonah,
  Какая-то несодержательная дискуссия, никакой фактуры
  
  вероятно читающие не могут ответить на ваши вопросы…
  0