Хулиганы пенсии лишают? Изменение ОИ на фьючерсе РТС

Что видим:

19:26 — закрытие позиций на Rim2. ОИ уменьшился примерно на 50тыс.контрактов.
19:27 — открытие позиций на Riu2. ОИ увеличился примерно на 50тыс.контрактов.
Адекватного изменения цены в эти минуты не было ни на одном из контрактов. Объемы также показывают намного меньшее количество сделок, прошедших в эти минуты.

Объяснение популярное на смарт-лабе ранее (две стороны договорились и провели взаимозачет в режиме переговорных сделок — кстати, а такой режим разве есть на ФОРТС? - результат этого взаимозачета отображается в количестве открытых позиций и никак не отражается в объеме прошедших сделок) для этой ситуации выглядит сильной натяжкой, т.к. здесь таких сторон должно быть три.
Для этого необходимо:

Найти контрагента для закрытия позиций на старом контракте.
Найти контрагента для открытия позиций на новом контракте (!).
Договориться о проведении с ними сделок практически в одно и то же время (!!)

Слабое объяснение.

Доработанный вариант — хулиганы пенсии лишают. Т.е. коммерческие структуры используют чужие деньги (например, пенсионного фонда), которые были заранее заведены в новый контракт и ничтоже сумняшеся оставлены в старом контракте. Объяснение годится, если на фортс также есть режим переговорных сделок.

Какие еще есть варианты?

Хулиганы пенсии лишают? Изменение ОИ на фьючерсе РТС

S.One

д.Юрново

845

с 30 ноября 2010

46 Комментариев

S.One
14 июня 2012, 01:10
Maria Talanova может у Вас есть какое объяснение?
+2
- HOLMI
  14 июня 2012, 02:31
  S.One, зачем взываете к ней?
  что она может сказать, да — пи*дим.
  это и так понятно, рынок в рф для этого и есть, чтобы п*здить и отмывать, а частники как шум, для маскировки.
  +1
- Werner Heisenberg
  14 июня 2012, 08:02
  Пенсионные деньги на фортс? Дану на. У них ограничение на инструменты.
  А контрагента найти несложно идоговорится снимтак же просто. Это крупный клиент. Или несколько клиентов и желатшельно на ДУ
  +1
Ra_Ivanych
14 июня 2012, 01:11
ох уж эти скандалы, интриги, расследования)
+1
Константин (Caesar)
14 июня 2012, 01:12
Хм… а чем моё объяснение не устраивает?
smart-lab.ru/blog/60411.php#comment956011
+1
- S.One
  14 июня 2012, 01:15
  Константин (Caesar), а что оно значит?
  +1
- Константин (Caesar)
  14 июня 2012, 01:15
  Константин (Caesar), один и тот же участник торгов (ну по всей вероятности — так как с лагом в 1 минуту) закрыл опционную позу на 50тыщ контрактов (опцики у нас американские). Вероятно, поза была арбитражная.
  +5
  - S.One
    14 июня 2012, 01:18
    Константин (Caesar), вроде как объемы неизбежно должны появиться
    +1
    - S.One
      14 июня 2012, 01:19
      * а хотя вне биржи могли провести. Да. Красивый вариант.
      +1
    - Константин (Caesar)
      14 июня 2012, 01:23
      S.One, объёмы на чём? на графике или в стакане — нет, так как экспирация предполагает открытие/закрытий позиций сразу же на счету у двух контрагентов, то есть без выхода на торговую площадку.
      +2
  - bawee
    14 июня 2012, 01:20
    Константин (Caesar), Ну опционы хоть и Омекриканские, но исполняются только в клириег основной или промежуточный… а в 19-26 клиринга нету, поэтому Ваше объяснение не подходит… А вот РПС сделки ДА, так и есть.
    +2
    - Константин (Caesar)
      14 июня 2012, 01:26
      bawee, в клиринг или нет — вроде бы от брокера зависит. Могу ошибаться ;)
      +1
      - Константин (Caesar)
        14 июня 2012, 01:30
        Константин (Caesar), а для хороших людей и исключение из правил могут сделать ;)))
        +1
      - bawee
        14 июня 2012, 12:35
        Константин (Caesar), Нет, от брокера это не зависит, это утверждено правилами торгов биржи.
        +1
Макс
14 июня 2012, 01:15
обычная адресная внесистемная сделка… она и не попадет в транслируемый объем, если стоит фильтр… плаза транслирует эти сделки с пометкой, и только по этой метке можно эти сделки отсеивать… соответственно фильтр почти у всех брокеров работает, а вот ОИ фильтровать невозможно.
+1
Oksana
14 июня 2012, 01:20
++++
Интересноые наблюдения.
Ну а как это прикрутить к выводам по динамике рынков на оставшиеся 2 торговых дня?
+1
- S.One
  14 июня 2012, 01:25
  Oksana, разве что движение должно быть сильным. Если деньги чужие (пенсионные, например) то очевидно их должны были оставить в невыгодную для них сторону. Ближайшее невыгодное движение, думаю это вниз. Т.к. вверх пока особо не размахнешься.
  +1
  - Oksana
    14 июня 2012, 01:28
    S.One, Тоже видится, что вниз вероятнее.
    Но не думаю, что надолго и с обновлением лоев.
    +1
    - S.One
      14 июня 2012, 01:33
      Oksana, тоже сомневаюсь. Все от завала у американцев зависит. Если до 1275, то наши должны удержать старые лои — денег ЦБ вроде как не жалеет. А если американцы обновят, то это значит совсем зальют. Тогда и мы вряд ли удержим.
      +1
  - Werner Heisenberg
    14 июня 2012, 08:06
    S.One, пенсионных на форте нет. Это нонсенс. Просто клиентские может быть. Аможет мы чего и не знаем
    +1
Good Hanter
14 июня 2012, 09:24
Вроде как, по закону, деньги пенсов можно вкладывать только в акции из списка А1.
+1
- Werner Heisenberg
  14 июня 2012, 10:09
  Mario, именно
  +1
  - S.One
    14 июня 2012, 10:11
    Dimanite, вроде как им разрешили хеджироваться.
    +2
И. Алексей
14 июня 2012, 09:25
меня удовлетворила версия с опционами.
+1
- Werner Heisenberg
  14 июня 2012, 10:10
  И. Алексей, все бы ничего. Но взаимно зачет идет на клиринге.
  +1
  - И. Алексей
    14 июня 2012, 10:15
    Dimanite, тоже верно. Блин скоро будут писать ММВБ-РТС — кухня, лучше форекс :)
    +1
asf-trade
14 июня 2012, 10:40
Режим РПС есть.
Объемы эти можно увидеть в плазе. (в Квике просто брокеры отрубают часть потока данных плазы, поэтому и получается что изменине ОИ в таких случаях видны, а обхемы сделок — нет)

УК могут работать на срочном рынке даже пенсионными деньгами, если речь о хеджировании позиций (никаких спекуляций)

На счет того, что надо найти контрагентов для РПС — один контрагент может спокойно провести обе сделки, в этом нет ничего сложного.
+3
- S.One
  14 июня 2012, 10:47
  asf-trade, спасибо.
  +1
- S.One
  14 июня 2012, 10:51
  asf-trade, т.е. вариант хулиганского отношения к пенсионным деньгам весьма вероятен. Т.к. найти крупного игрока желающего отдать такую позу на новом контракте, да еще одновременно с обратной сделкой на старом контракте, очень непросто.
  +1
  - asf-trade
    14 июня 2012, 10:56
    S.One,
    
    Контрагента который с удовольствием ВСЕГДА проведет подобную сделку даже искать не надо — он на нашем рынке просто есть, и его все знают.
    
    А вот те, кто закрыл позицию на старом контракте и перекинул её в новый, вполне могут быть УК, но я бы не сказал что они хулиганят… Это обычная практика проводить такие сделки через РПС. Хулиганство пенсионными деньгами обычно идет иным способом: их прост окрутят через дружественного брокера и потом пилят комиссию.
    +1
    - S.One
      14 июня 2012, 11:10
      asf-trade, всегда с удовольствием отдаст открытую позу в 50 тыс.контрактов в то же время, когда другой контрагент согласится взять такую же крупную позу?
      «Скажите как его зовут?!» (с)
      +1
      - asf-trade
        14 июня 2012, 11:24
        S.One,
        
        один контрагент спокойно закроет позицию в одном контракте, и тут же готов на эти же женьги открыть такую же в следующем. был бы клиент. на экспирации сам понимаешь клиенты есть, допустим есть некто кто имеет ХЕДЖ чере фРТС. ему надо закрыть позу в РИМ и переоткрыть в РИУ.
        
        снимаем трубку, согласовываем условия с контрагентом и проводим все это дело в РПС.
        
        на счет как его зовут: «если вы спрашиваете сколько стоит яхта, значит у Вас недостаточно средст для её покупки» :)
        
        Ты бы знал к кому обратиться, если бы у тебя была такая потребность.
        +1
        S.One
        14 июня 2012, 11:38
        asf-trade, первый вопрос обратный — ищем не инициирующую сторону — с ней все понятно, а третьего контрагента, который считает для себя выгодным закрыться игнорируя возможное движение, на которое рассчитывает не менее крупный (второй) контрагент, открывший позу с старом контракте.
        а второй вопрос связан не с реальной необходимостью мне открывать/закрывать позу в 50 тыс.коней, а скорее с первым же вопросом — какой-то странный контрагент, если он готов в одну и ту же сторону и закрыть и открыть позицию
        +1
        asf-trade
        14 июня 2012, 12:05
        S.One,
        
        это называется маркет мейкер — его хлеб открывать позиции в обе стороны.
        +1
        S.One
        14 июня 2012, 12:07
        asf-trade, так не на 50 же тыс.контрактов по одной цене )
        +1
        karapuz
        14 июня 2012, 12:13
        S.One, да и на 100 можно. плати и всё будет
        +1
        S.One
        14 июня 2012, 12:18
        karapuz, платить сверху? чтобы получить позу, которую маркетмейкер считает для себя выгодной?
        +1
        karapuz
        14 июня 2012, 12:19
        S.One, выбор есть всегда. есть желание открывать или закрывать такие позы самостоятельно — никто же не мешает.
        +1
        S.One
        14 июня 2012, 12:27
        karapuz, да, пожалуй вариант.
        +1
Маша Таланова
14 июня 2012, 12:26
Автор, комментарий Вам от срочного рынка:
На срочном рынке ММВБ-РТС (FORTS) есть режим адресных сделок, с помощью которого можно заключать сделки, не выставляя их в общую очередь заявок (стакан).
Такой режим часто используют участники для того, чтобы открыть или закрыть позиции на большую величину, и при этом не испугать остальных участников торгов этой величиной. В основном адресные сделки заключают крупные игроки на рынке опционов, а также перед исполнением контрактов.
Для того, чтобы сделать адресную сделку надо либо обратиться к голосовому брокеру, который найдет путем опроса соответствующего контрагента для сделки, либо провести опрос самостоятельно. В принципе, все знают, что потенциальными контрагентами на большой объем являются банк ВТБ, Кредит Свисс, Мерил линч, Сити, Тройка, Ренессанс, УРАЛСИБ, Открытие и т.д.

Сделки, заключенные в адресном режиме, отражаются в отдельном окне и учитываются при расчете объема торгов за день и открытых позиций.
+3
- S.One
  14 июня 2012, 12:28
  Maria Talanova, приятно слышать) спасибо.
  +1