mensarius
mensarius личный блог
12 марта 2020, 20:55

Старожилы, вас призываю

Где вы гуру инвестирования, те кто пережил (пересидел) несколько кризисов и вышел победителем? Придите и поделитесь опытом. Я серьезно и без издевки.

Ситуация на рынке серьезная. Много депозитов испарилось и много еще испарится. Но инвесторы народ более живучий как мне кажется, нежели активные трейдеры.

Расскажите как лучше действовать на ваш взгляд. Думаю многим новичкам и тем, кто таких обвалов еще не видел будет полезно услышать ваши мнения.
79 Комментариев
  • Вениамин Лисов
    12 марта 2020, 20:57
    И молчание в ответ…
    • Petr S
      12 марта 2020, 21:45
      TaSo, вот тебе и самый главный ответ. 
      главное правило — НЕ ТОРОПИТСЯ!!!

      отрастает со дна оно очень долго, так что времени затарится будет достаточно (при медвежем рынке)
  • KSN
    12 марта 2020, 20:58
    открыть месячный график ртс и посмотреть как разворачивался индекс в 08-09гг
  • Мадам Лизюкова
    12 марта 2020, 20:58
    теперь всё будет по-другому.
  • Volahub
    12 марта 2020, 20:59
    Шо тут думать, кто переседел — тот и победитель.
    • VIKTORRR
      12 марта 2020, 21:31
      Volahub, все верно у кого первого туалетная бумага кончится тот пропал.
  • Roman Resner
    12 марта 2020, 21:00
    Что тут не понятного. 300 раз говорили уже. Просто ждать падение волатильности. Иначе депозиту пипендос придет)) Если сидишь в позиции, то воветовать поздно  уже.
      • kachanov
        12 марта 2020, 21:20
        mensarius, график фьючерса RVI. Как улетит за 100 можно приглядывать активы. 
      • VIKTORRR
        12 марта 2020, 21:36
        mensarius, Кто ж тебе старые жилы сдаст? Старательское дело оно такое требует знания древнего эпоса о Великом полозе и прочих хитростях как его провести…
        • VIKTORRR
          12 марта 2020, 21:41
          mensarius,   Главная мысль сказки «Про великого полоза» Золото и богатство достаются тем, кто честен и трудолюбив. Чему учит сказка «Про великого полоза» Сказ учит всего достигать собственным трудом, не обманывать, не зариться на чужое. Учит не жадничать и брать только то, что действительно нужно для жизни. Учит работать и гордиться своим трудом. Учит уважать природу.
      • Capital Management
        12 марта 2020, 23:55
        mensarius, пройти у меня обучение и понять как правильно инвестировать и выходить из жопы, я тоже не шучу и не ради рекламы, нужно иметь метод управлением позиции 
  • Мадам Лизюкова
    12 марта 2020, 21:00
    В этот раз отскочат валюты. А акции нет.
  • Иван Иванов
    12 марта 2020, 21:00
    Деньги всегда дешевеют.
    Дураков на бирже становится только больше как и денег.
    Купить не торопись — сто раз подумай, покупай частями лесенкой.
    Покупать только на свои.
    Купил? Сиди и держи, никаких стопов.
    • ValuaVtoroy
      12 марта 2020, 22:17
      Иван Иванов, да.
  • serg barbar
    12 марта 2020, 21:01
    шорти палладий.
    продавай индексы.
  • plustreider
    12 марта 2020, 21:01
    Мой друг, я трейдер и пока все падает я делаю бабки, а инвесторы сливают.
    И более того я их значительно приумножаю на таких падениях.
    Просто Вы не знаете, что такое профессиональный трейдер.
    Что бы Вы понимали, именно, инвесторы сейчас сливают.
    • meat
      12 марта 2020, 21:05
      плюс-трейдер, он и спрашивает у инвесторов что делать в такой ситуации
      • товарищ масон
        12 марта 2020, 21:49
        meat, 
        разворачиваться.
        скрипеть зубами и разворачиваться.
        в кэш, в шорт, через двойную сплошную…
        • meat
          12 марта 2020, 21:51
          товарищ масон, через двойную сплошную это лишение прав, а в шорт инвесторам нельзя, остается кеш и он тает как мартовский снег
    • shuralev
      13 марта 2020, 01:47
      плюс-трейдер, инвесторы сейчас покупают :)
      Не забывайте, у каждой сделки есть не только продавец, но и покупатель 
      И если цена упадёт ещё на 10/20/50%, инвесторы будут покупать. Представьте условного Баффета 
  • Сейчас то уже точно ничего не надо делать, поздно. Может через полгода, может лет через двадцать цена вернется.
  • Михаил Titov
    12 марта 2020, 21:03



    6 частей хронометража 2007-2009 год.


  • MOCKBA
    12 марта 2020, 21:05
    ждать. рано еще.
  • GRUNIC
    12 марта 2020, 21:09
    пережил 98 2008-2009 и не пережил 2014 3 марта…
  • Gella
    12 марта 2020, 21:10
    Но инвесторы народ более живучий как мне кажется, нежели активные трейдеры.

    ага. инвесторы хорошо выживают между кризисами. Во время — их сметает((
    активный трейдер в кризис может и поднять и всё слить, и опять поднять. (если с мозгами)))
    а между кризисами просто зарабатывать максимально на допустимом минимуме.
  • Павел
    12 марта 2020, 21:10
    Всё просто! Если рынок пошел против вас и от вашего 1 000 000 рублей ничего не осталось — нужно завести на счет еще 1 000 000 и отыграть потери
  • fot1985
    12 марта 2020, 21:12
    Это не кризис, это смена парадигмы.
  • u-gyn
    12 марта 2020, 21:12
    смотря из чего состоит депозит
    1) дивидендные акции первого и верхушки второго эшелона — держать, большинство из них дивиденды платят.
    3) спекулятивные бумаги и дивидендный мусор — продавать, фиксируя убытки. могут начаться банкротства.
    3) облигации надежных эмитентов (корпоративные или государственные) — держать, получать дивиденты.
    4) облигации малонадежных эмитентов — внимательно изучать отчетность  и рейтинги, при подозрении лучше продавать.
    5) мусорные облигации — продавать.
    6) российские суборды — не держать никогда. если есть — бежать из них.

    все имхо. все справедливо для любого рынка.
  • Geist
    12 марта 2020, 21:13
    Да рассказать-то можно, но есть проблема. Прошлый кризис был — V. В левой части этой буквы я, например, выскочил в кэш довольно рано, а потом трейдил с переменным успехом, потому что рынки жутко колбасило. Ну, а в правой купил удачно пару бумаг и потом терпеливо в них сидел, сидеть было трудно, кстати.

    Только следующий кризис, на мой взгляд, вряд ли будет V. Думаю я, что если нам сильно повезет, то будет W, только вторая черточка вверх будет гораздо более пологой. А если не повезет, то W >> L. Проблем слишком много, чтобы отскочили как в прошлый раз, так мне кажется.

    Но будем надеяться, что происходящее еще все-таки не начало кризиса.
    • Petr S
      12 марта 2020, 23:43
      Geist, в свое время (в 2008) изучал дневки падения СиПи после доткомов (2000-2003). И мне что-то кажется что нас ждет примерно то же самое. Рынок тоже был перегрет, волн вполне может быть несколько, по таймингу — уже пришло время  кризиса мощного, а надутие деривативов на рынке способствует большой волатильности.
      Так что может быть вполне 3 медвежих волны — сначала вирус+нефть, потом  отскок на подросшей (до 45) нефти, потом колапс сланцевиков, банков и страховых, ну а в третьей — уже крах долга западных стран
      • Geist
        13 марта 2020, 00:09
        Petr S, а я думаю, что смотреть на начало нулевых не имеет смысла, сейчас все изменилось. Прошлый кризис залили деньгами, следующий не смогут с очень большой вероятностью. Ну вон, ФРС уже 1,5 трлн. наобещала, а на табло -9,5%. А если не устоим и кризис начнется прямо сейчас на фоне вируса, я думаю, просто обвалимся в пол да и всё.
  • SellBuySell
    12 марта 2020, 21:15
    Торговать внутри дня, строго без плечей, шорт предпочтительней, стопы, стопы, стопы, не переносить любую позу через ночь, если в кратце )
    • Geist
      12 марта 2020, 21:36
      SellBuySell, шорты часто отменяли в прошлый кризис.
      • SellBuySell
        12 марта 2020, 21:42
        Geist, я только фьючами шортил и ими же шортю, их не отменят )
        • Geist
          12 марта 2020, 21:59
          SellBuySell, твоя правда, я просто фьючи не торгую и потому забываю про них все время.
    • Dangerous Assumption
      12 марта 2020, 21:46
      Geist, не говорите пожалуйста кброботу!
      • Geist
        12 марта 2020, 22:02
        Intrinsic value, ага, я видел, он собирается 100 лямов сделать по четкому плану. Ничего так план, веселый ;) Сам главное кучу постов написал, что всё в жизни зависит от случая, но на рынке думает, что если у него есть план, то остальное не волнует ;)
  • v-trade.pro
    12 марта 2020, 21:17
    На мой взгляд, каждый кризис — особенный, но есть общие моменты. На что обратить внимание: 1) высокая волатильность (резкие движения) 2) опасно покупать на ранних стадиях развития кризисной ситуации (как сейчас) в среднесрок, долгосрок. Скорее дни, максимум — недели. На отскок я буду что-то ловить. 3) для новичков — работа без плеч! 
    4) 5) 6) уже в личку))
  • stinky
    12 марта 2020, 21:25
    Я бы не сказал, что из 2007-2008-начало 2009 вышел победителем...
    Победа в 2014-2016 сейчас кажется настолько мелкой, что о ней тоже помолчу.

    Но уроки были знатные. Сейчас надеюсь применить полученные навыки на практике.

    Если вас интересует российский рынок, то, конечно, чтобы сейчас чувствовать себя уверенно, нужно было провести кое-какие подготовительные мероприятия:

    1) выйти хоть в какой-то значимый долларовый кэш (ну хотя бы когда жареным реально запахло, в прошлую пятницу край);
    2) на текущей неделе максимально сократить все емкие по ГО позиции.

    Что делать в РФ дальше?

    1) Самое очевидное: покупка нефти в рублях (на фортс это поза в BR+Si) на часть портфеля (без плечей!!!!) и готовность докупить, если нефть пойдет существенно ниже, а USDRUB будет запаздывать. Да, удержание и тем более усреднение в этой позиции (до 2100р., говорят умники из правительства, все терпимо) — сейчас это реально оооочень дорого, т.к. каждый следующий контракт в нефти стоит уже на 3-4% дороже истекающего, ну и в Si контанго. Тем не менее, игра стоит свеч, т.к. бюджету без 3600-4000р. за баррель жить будет трудно, а «палить резервы» внутри осажденной крепости недопустимо. Это мое имхо.

    2) Второе, нужно ждать развязку по ситуации с нефтью и вирусом в долларовом кэше (+поза в рублевой нефти на случай нежданчика на этом фронте, а-ля дроны, санкиции на Роснефть, война с Ираном и т.п., когда можно проснуться и увидеть нефть где-то в другом измерении). Даже если в рублях акции российских флагманов (Лукойл, Газпром, Сбербанк) не будут падать, то в долларах они будут валиться вместе с курсом (правда ускорение будет лишь после 22.04 и 09.05 — думаю, всем понятно). Тут уже все зависит от вашей жадности и умения. На подобных сегодняшнему проливах и росте валюты, вы продаете часть кэша и покупаете акции. Маленькими частями, т.к. даже упав на 50% они могут упасть еще на 50% от этого уровня (см. графики лета осени 2008г. и долларовые графики за весну 2009г.) Кроме того, после очередного безумства нашего ЦБ — что-то подсказывает, что оно опять возможно — в пол укатают ОФЗ. И пик укатки будет близок по времени с локальными хаями валюты. Поэтому без агрессии и глупой жадности берите какой-нибудь 2039 год в классике ОФЗ. 

    Таким образом, ваш долларовый кэш должен постепенно в течение периода страхов и реальных последствий от вируса и развития борьбы за нефтяной рынок постепенно перетечь в ликвидные активы (три акции и ОФЗ я перечислил). Ну и выручку от позиции в рублевой нефти по выходу в существенный профит можно будет пристроить в те же активы (или добавить какой-нибудь ГМК). И останется сидеть и думать, все ли верно было сделано)))

    В принципе это очевидно же. Кэш в кризис — самый лучший актив. Но уже на ожиданиях выхода из кризиса его ценность резко начинает падать.
    • Sergio Fedosoni
      12 марта 2020, 21:32
      нефть в рублях это не совсем Si+Br, вот если у вас счет в долларах тогда да,
      • stinky
        12 марта 2020, 21:46
        Sergio Fedosoni, если счет в рублях, то как купить на фортс нефть в рублях? Особенности расчета вариационки в рублях по контракту BR, котировки которого идут в долларах, опустим, дабы не усложнять для начинающих.

        Я с высоты своего великого (шучу) опыта полагал, что нужно в моменте купить на одинаковый долларовый эквивалент Si и BR. Если, допустим, курс 70 а нефть 35, то поза кратна 1Si + 2BR. Далее, по уходу ног друг от друга, конечно, надо подравнивать позиции в отдельных контрактах (если речь идет от сотнях контрактов, тем более о тысячах).
        • Sergio Fedosoni
          12 марта 2020, 21:49
          stinky, балансировать ежедневно придется по мере роста
          • stinky
            12 марта 2020, 21:53
            Sergio Fedosoni, ))))
            Это приятно делать, уж поверьте.
            Особенно, когда каждый день движение на 3%-10%, есть запас прочности и уверенность в себе.

            Я не парюсь, просто докупаю под доллары. Т.к. до лимита позы еще далеко, да и с понижением цены объем не особо растет, т.к. объем докупаемого примерно равен снижению стоимости позиции в нефти.
            • Sergio Fedosoni
              12 марта 2020, 21:54
              stinky, но все равно теорию этого вопроса надо досконально освоить и математически описать — индикатор запилить в TV ))
              • stinky
                12 марта 2020, 22:02
                Sergio Fedosoni, а можно просто взять и сделать посчитав реперные точки.
                Я понимаю, что долгие годы вялого болота приучают к всяким мелочам, типа 0,1% годовых на депозите, брокерской комиссии, разнице в 0,01 от номинала в ОФЗ, и спрэду на валюте о 0,25 копейки. Сейчас 5% за день не вопрос. Поэтому, как говорят физики, эти мелочи пренебрежимо малы и не меняют фундаментальной картины. Можно держать кэш в наличке под подушкой или на депозите, но он может быть нужен здесь и сейчас, вот прямо в течение 10 минут, т.к. разница бывает 5-10% а то и больше (кто помнит планку в Ri после вечернего клиринга 17.09.2008) поймет о чем я.

                Ну а отстройка индикатора — это к местным теоретикам. Я сейчас практик) 
    • Petr S
      12 марта 2020, 23:57
      stinky, угу, именно так. на SI  (который надо было прикупать на 61 по любому :) ), теперь при 33$ просто просится покрыть нефтью. Ну и да, вообще без плечей 2100 за бочку — надо добавляться, и быть готовым прикупать нефть и по 25 и по 20.  А так — шорт РИ (путы давали всем давно уже), и кеш, ну может чутка вон золота прикупить от нижней границы тренда 
  • Sergio Fedosoni
    12 марта 2020, 21:27
    Лично я еще год назад призывал «делай как я» покупай наличный евро, параллельно продавай на него и на доллар фьюч — получается таким образом синтетический рублевый депозит. Только при любом чихе от мнгновенно становится мультивалютным и в кэше...
    а на высвободившееся ГО можно и поиграться.
    на спокойном рынке это давало 10+ % в рубля, при том что 94% активов в живой валюте.
    ни тебе системных рисков, ни 115 фз при выводе, ни лимитов АСВ…
  • Wti_Trader
    12 марта 2020, 21:28
    Бухай, человек. Много прояснится — успокоится… )
  • 3Qu
    12 марта 2020, 21:28
    Сорри, конечно. Но инвесторы вообще плохо приспособлены к реальной жизни.
    Наилучший способ инвестирования — активные спекуляции в сочетании с инвестициями. Иначе можно сразу завязывать — пустое времяпрепровождение ради мизерной прибыли. При благоприятном исходе.
  • VIKTORRR
    12 марта 2020, 21:29
    Глеб Кабанов, это третья мировая, сейчас пленных поделят, штандарты изымут. А то видишь ли кое-кто алиби себе вздумал замутить, что на парад в Москву не поедет, типа корона и вирус у Вас. А у нас как после бомбежки проблемы с провизией и туалетная бумага кончилась — оптимисты блин…
  • VipPREMIER
    12 марта 2020, 21:29
    Скорее всего мы сейчас на локальном дне, будет отскок. И на нем нужно смотреть, что именно подрастет!

    Пока основной идеей является рост именно нашего рынка, на фоне боковика у амеров и европейцев. Поэтому сегодня закупился на 1/3 дэпо фондой, продав доллар.
  • Sergio Fedosoni
    12 марта 2020, 21:37
     

    так дешего рублебочка (Sibrent) стоила только в 2016 несколько дней…
    • _xXx_
      12 марта 2020, 21:43
      Sergio Fedosoni, 2200 была. Сейчас еще пока дороже. По идее все это видят и может ниже 2000 сходить
      • Sergio Fedosoni
        12 марта 2020, 21:43
        _xXx_, дело 2 дней — я стратегически имею ввиду
      • Sergio Fedosoni
        12 марта 2020, 21:45
        _xXx_, только мне кажется что считать ее примитивно умножая цену нефти в долларах на на текущий курс не совсем правильно… ребалансировать нужно. ведь купив доллар по 75 и нефть по 30 при росте условно нефти до 50 и рубля до 50 изменятся из относительные веса внутри конструкции… ??
        • _xXx_
          13 марта 2020, 00:52
          Sergio Fedosoni, все правильно говорите
  • Френк френков
    12 марта 2020, 21:37
    утром статистику с ммвб писали 5000 клиентов маржин получили.
    • Petr S
      12 марта 2020, 21:49
      френк, что-то как-то тихо их позакрывали, кровищи не было ни с утра ни после обеденного клира
  • Diamond
    12 марта 2020, 21:38
    Тупо не торгую в это время. Не гуру, но и на падении не слился.
  • Андрей
    12 марта 2020, 21:39
    Подскажите. Сейчас весь портфель в типа перспективных шлаках: Иркут, Обувь, Лента. Есть смысл резать лосей в них и менять на голубику? Какую? Старожилы, скажите после кризиса что быстрее отрастает?..
    • Petr S
      12 марта 2020, 21:48
      Андрей, голубишки быстрее отрастают  — никель, сбер, лук, татка. 2-3 эшелон деньги заходят тогда когда в первом уже делать нечего (ну или под совсем дешевые идеи)
      • Андрей
        12 марта 2020, 21:49
        Petr S, спасибо) т.е. не опоздаю потом влезть в какую нить Обувь?
        • Petr S
          13 марта 2020, 00:05
          Андрей, вот что-что, а опоздать в третий эшелон точно не сможете. вы кеш берегите, папира в кризис много, а вот кеша на все не хватает
  • иван иванов
    12 марта 2020, 21:50
    я пересиживал покупал сбер по 63 и газпром по 115 продал гдето через год газик по 190 сбер по 100 если память не изменяет я тогда на куражах в отпуск слетал
  • иван иванов
    12 марта 2020, 21:54
    сейчас сижу на заборе хотя сидел в акциях елисеева наслушался купил но ума хватило захеджироваться так что повезло портфель целый все продал думаю начать по тихоньку покупать от уровней 2015 года и ниже
  • Олайвир Стокс
    12 марта 2020, 22:01
    Первое интервью Уоррена Баффета: советы для долгосрочных инвесторов

    smart-lab.ru/blog/602313.php

    без собственной оценки ценных бумаг на рынке сдержать напряжение маловероятно — котировка цены чрезвычайно сильный стимул, начинают руки чесаться что-то вытворить.

  • Ильнур Сафиуллин
    12 марта 2020, 22:08
    Господа, что порекомендуете делать с остатками рублевого кэша, по состоянию на вечер четверга? Горизонт — пара недель (месяц). В бакс, в комбинации фьючей или как? Дайте совет
    • shuralev
      13 марта 2020, 01:52
      Ильнур Сафиуллин, на таком горизонте держать в кэше 

  • иван иванов
    12 марта 2020, 22:09
     у меня товарищ в 2008 газпром покупал по145 сидел в нем 12 лет получал дивы продал его вот по 240  зато сургут купил по53 говорит пока до100 невырастет буду держать и дивы получать
  • Олег Каширин
    12 марта 2020, 22:13
    Что делать в кризис инвестору?

    1.Не паниковат!

    2.Делать то, что и всегда — покупать акции на свободные деньги и реинвестировать дивиденды, какие бы они не были.

    3.На будущие держите 20-40% средств в ликвидных облигациях (ОФЗ), кто так делал сейчас чувствует себя просто превосходно, потомучто имеет возможность часть облигаций продать и купить акции с двузначной дивидендной доходностью.

    Инвестирование, это не казино где надо вовремя выскочить, это игра в «Монополию» побеждает тот у кого больше акций.
    • ImDim
      12 марта 2020, 22:38
      Олег Каширин, тот кто сидел частично в FXRU, чувствует себя еще лучше. А вообще у тру инвестора план должен быть на случай любой просадки, хоть на 50, хоть на 80%. Мы еще и не начинали падать, а стоны уже как после апокалипсиса. 
  • ves2010
    12 марта 2020, 22:14
    озвучь свою позу, размер и свой первоначальный план
    может посоветуем чего


  • Евгений Петров
    12 марта 2020, 22:17
    Расскажите как лучше действовать на ваш взгляд.
    Быть вне рынка. :-) Спокойно сидеть в кеше (коротких облигах) до октября/ноября. :-) Это скорее всего только начало падения, хотя будут и отскоки. Будет отскакивать, когда падение чрезмерное, но все одно некоторое время будет стагнация. Кроме того мы не упали еще (на сегодня по крайней мере).
    Это так, разминка. Можно ее отыгрывать, но раз задаешь вопросы, значит не отыграешь. :-) Да и падение сложнее играть — убыток не ограничен.
    • Евгений Петров
      12 марта 2020, 22:35
      Евгений Петров, да, тем кто мечется в позиции с нарастающим убытком… Прежде всего нужно придти в адекват. Для этого надо закрыться, принять убыток. Побыть вне рынка пару дней или там неделю. Возможностей рынок еще даст достаточно. Еще 1000 возможностей будет за годы. Но будучи в эмоциональном неадеквате (метания, вопли, советы от таких же о том в чем они не шарят) — торговать нельзя. :-)
  • Дед Панас
    12 марта 2020, 23:46
    Евгений Петров, по-моему единственный здравый комментарий, лег мне на душу…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн