11 марта 2020, 14:53
🤦♂️Если вы такой же трейдер, на**й с рынка
Сидим, обедаем красиво и вкусно, за большим круглым столом. Со мной два опытных трейдера и один новобранец. Чтобы вы понимали, оба опытных много лет торгуют на срочном рынке московской биржи, оба когда-то брали деньги в управление, но сейчас, по понятным причинам, ни у кого инвесторов уже нет.
Один опытный спрашивает другого:
Я, услышал краем уха, дожёвывая свою фасоль в соусе карри:
Причем первый «бывалый» не просто спросил, а он открывал вчера позу в 250 контрактов по РТС, не зная, сколько оно чего.
Методика ртс очень простая = 100 пунктов фьючерса = это 2$.
Товарищи, если вы не знаете, сколько вы потеряете или заработаете, открывая ту или иную сделку, как вы можете вообще торговать? Вы даже не можете посчитать потенциальный убыток, если рынок пойдет против вас. Как вы вообще можете рассчитывать объем открываемой позиции, если вы не знаете максимальный риск на сделку, сколько рублей вы ставите на кон, сколько денег вы отдаете комиссионных за совершение операции? Это все чрезвычайно важное информация, которую дилетанты совершенно упускают из виду, если слишком сильно концентрируются на отыгрывании своих убытков или на слишком самоуверенных на прогнозах, построенных по графику (какая разница, сколько я потеряю, если я точно знаю, что пойдет туда-то).
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ТРЕЙДЕР ДОЛЖЕН ТОЧНО ЗНАТЬ СВОЙ ПРЕДЕЛЬНЫЙ РИСК, ТОЧКУ ОСТАНОВКИ, СКОЛЬКО СОСТАВЯТ ПОТЕРИ В РУБЛЯХ, СКОЛЬКО ЭТО ПУНКТОВ, СКОЛЬКО КОНТРАКТОВ НАДО ОТКРЫВАТЬ, СКОЛЬКО КОМИССИИ ОН ЗАПЛАТИТ ЗА СДЕЛКУ. СПЕЦИФИКАЦИЯ ИНСТРУМЕНТА И ИЗДЕРЖКИ НА СОВЕРШЕНИЕ ОПЕРАЦИЙ — ЭТО САМАЯ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ В ВАШЕЙ ТОРГОВЛЕ.
Если подобные расчеты вызывают у вас трудности, мы на смартлабе давно сделали калькулятор фьючеров.
Я сделал его для себя, чтобы быстро и точно прикидывать свой риск и потенциальный профит в рублях.
Либо заходите в котировки фьючерсов, открывайте нужный фьюч, и смотрите все параметры:
Позор ваще.
И как таким людям дают в доверительное управление.
Один опытный спрашивает другого:
Слуш, а как посчитать стоимость пункта фьючерса РТС в рублях?Второй опытный отвечает:
Ооооой, ээээээ, я сам все время забываю.
Я, услышал краем уха, дожёвывая свою фасоль в соусе карри:
Причем первый «бывалый» не просто спросил, а он открывал вчера позу в 250 контрактов по РТС, не зная, сколько оно чего.
Методика ртс очень простая = 100 пунктов фьючерса = это 2$.
Товарищи, если вы не знаете, сколько вы потеряете или заработаете, открывая ту или иную сделку, как вы можете вообще торговать? Вы даже не можете посчитать потенциальный убыток, если рынок пойдет против вас. Как вы вообще можете рассчитывать объем открываемой позиции, если вы не знаете максимальный риск на сделку, сколько рублей вы ставите на кон, сколько денег вы отдаете комиссионных за совершение операции? Это все чрезвычайно важное информация, которую дилетанты совершенно упускают из виду, если слишком сильно концентрируются на отыгрывании своих убытков или на слишком самоуверенных на прогнозах, построенных по графику (какая разница, сколько я потеряю, если я точно знаю, что пойдет туда-то).
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ТРЕЙДЕР ДОЛЖЕН ТОЧНО ЗНАТЬ СВОЙ ПРЕДЕЛЬНЫЙ РИСК, ТОЧКУ ОСТАНОВКИ, СКОЛЬКО СОСТАВЯТ ПОТЕРИ В РУБЛЯХ, СКОЛЬКО ЭТО ПУНКТОВ, СКОЛЬКО КОНТРАКТОВ НАДО ОТКРЫВАТЬ, СКОЛЬКО КОМИССИИ ОН ЗАПЛАТИТ ЗА СДЕЛКУ. СПЕЦИФИКАЦИЯ ИНСТРУМЕНТА И ИЗДЕРЖКИ НА СОВЕРШЕНИЕ ОПЕРАЦИЙ — ЭТО САМАЯ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ В ВАШЕЙ ТОРГОВЛЕ.
Если подобные расчеты вызывают у вас трудности, мы на смартлабе давно сделали калькулятор фьючеров.
Я сделал его для себя, чтобы быстро и точно прикидывать свой риск и потенциальный профит в рублях.
Либо заходите в котировки фьючерсов, открывайте нужный фьюч, и смотрите все параметры:
- плечо
- стоимость шага цены в рублях
- ГО
- стоимость 1 контракта в рублях
- и так далее
Позор ваще.
И как таким людям дают в доверительное управление.
Open interest, кого-то вынесло, а кого-то вообще в клочья порвало, как хомячка…
Смотрю на инвестинг.ком Фьючерс на природный газ — Февр. '25 (NGG5), с утра — гэп вниз, тек. цена 3,5. Это как?
10:46
Вася Пупкин, дожмем мы кукла все равно. время против него играет. а на мамбе всегда так. по 3 копейки не берут зато потом по 50 будут жрать в 3 горла и радоваться что дешево)))
да не было не какого роста, то шортисты с шортов выходили ).
Вот и вынесли бумаги ).
Новых инвесторов нет, люди сидят в депозитах, так что новогодний
гп будет слабым.
10:43
Хороший рост.
ну у нас реальная инфляция 30-50%, так что 21% ставка цб это считай даром
10:41
Иваныч, успели закрыться-то? )
Василий, эйфория, сэр
Акционеры FESCO не одобрили изменение устава Не одобрены изменения устава и других документов, новая редакция которых предполагала смену должности главы компании с президента на генерального директора...
10:36
Для IOS приложение существует еще/уже?
Тогда ДА, Крыс!
Ни один ли хер сколько там пункт стоит?
Это у молодежи там стопы, плечи, пункты...
А у нас, БЫВАЛЫХ, не стопов, не плечей…
Зарабатывай на депо.
Ты ж сам себе накаркал, что когда дорастешь до бывалого, денег не будет.
Если дорастешь конечно...
У меня приблуда «трейдхелпер» автоматом просчитывает все риски, плечи, стопы, тейки и спроси меня сколько там стоит пункт — скажу только по евре, ибо там легко запомнить — 1 бакс на лот или на 0.1 лота… Видите, даже тут запутался, ибо оно мне нах! )))
Но ребята, стоимость пункта зависит от объёма!
А вот это, написанное нашим гуру, чистой воды бред!
Возможно это при одном контракте,
тогда при двух цена пункта уже будет 4 бакса!
Ну так это ж надо озвучивать! Или нет? Чет я опять запутался )))
Привет, Антон!
Рад что ты почитываешь смартлаб, давно тебя тут не видел
Я не торгую на срочном рынке.
Это моё кредо.
Ибо российский срочный рынок — это плюшевое поделие на плюшевой бирже.
Карлсон у нас есть....
и прелесть как хорошо бы стало Опционами торговать…
один вчера открывал 250 контрактов
второй постоянно торговал все ликвидные инструменты
Зарегал демо-счёт, по началу вроде все норм. Условия, комиссии в описании счетов...
Регаю плечо 1:1, беру депо на 3.000$ под 1 СиПи.
Покупаю на 0.1 лота всего-то, И? Что я вижу, что у меня прибыль капает за каждый пунк +-10$...
Пишу в поддержку… И мне отвечают. Мол нам на Ваши плечи все равно. У нас минимальный лот 0.1 и тик на нем минимум 10$. В итоге по факту получается. Берёшь самые низкие ризки с плечом 1:1 и самый минимальный лот 0.1, а по факту уже риски х10))
Так, что берегите свой депо))
Ключ не в плечах, а в цене лота.
Скорей всего именно в этом дело, а не в плечах.
Так что читайте спецификацию инструмента )
Может и размер лота не стоит смотреть?
он правильный трейдер
Для торговцев акциями это все может быть неважно, но торговцы фьючерсами почти все лезут в плечи, кто не на все Го, так хотя бы наполовину. Вот им устный счет уровня риска неплохо бы усвоить.
1 пункт Ри =2 цента ~ 1,4 рубля. При цене 110 000 мы имеем номинал контракта ~ 154 тыр.
Эмоционально вовлекает
Отсылка к фундаменталу
Подкреплена авторитетом
Сочна.
Гораздо лучше, чем тухлые видосики!
Если человек не знал, как считается стоимость шага, из этого не следует, что он не знал саму стоимость. И как следствие не знал свой риск.
Насколько я понял, пост про отсутствие понимания цены стопа и соотношения риск/прибыль на фортсе. Стало быть, если предусмотрен стоп и тейк в % от входа — смысл в расчетах? Пролет стопов, будь то ночной гэп, проскальзывание стопа на проливе и прочие прелести к теме, как я понял, отношения не имеют или я чего то не знаю?
это да, но как РАСЧЕТ стопа не через % от позы (или ГО) смягчит Вам гэп против шерсти, останов торгов (что не так ИМХО опасно, если Вы по тренду) и падение Квика? Если стопы стоят программные, то последнее важно при пролете стопов, не более.
Это уже интересно, если нет стопов — как режете убытки, если что? Или Вы имеете в виду, что кроетесь руками, если не в Вашу сторону?
абаждите, Вы допустим, вошли на ретесте машки, чего там нарисовало и забилась под машку — стало быть выход? Или нет? если выход — это ли не стоп? если это стоп, то его можно корректировать позой через тот же процент. Или как?
Обычно стопы обсуждают «интуитивные» тредеры, среди которых 90% просто законченных лудоманов. Если не больше.
Ни чего, если я Вас по достаю в личке? Интересно Ваше мнение по данной теме…
С одной стороны вы бдите о мелочах, с другой — без стопов!
Ну вы ж понимаете, что можете в один момент потерять ВСЁ.
И плечи при этом не обязательно иметь.
Риск в отдельной сделке — это просто маленький кирпичик большого здания рискменеджмента. Но беда в том, что большинство даже риск на сделку не могут посчитать. И даже не считают нужным это делать. Если Вы интуитивно торгуте со стопами и систематически в плюсе, я Вас поздравляю. Вы в числе единиц, кому это удается.
Всё на строгом математическом расчете, увязанном с манименеджментом.
Ваша система выхода по контрсигналу имеет право на жизнь, но она действительно сложней по оценке рисков — видимо поэтому вы не понимаете о чем говорят «интуиты», а точней — люди, использующие фиксированный стартовый стоп.
Осмелюсь вам напомнить, что к «дебилам-интуитам» СТОПОВИКАМ относится подавляющее большинство известных трейдеров. Так что вы бы поосторожней оскорбляли всех подряд, не владея как положено темой.
Как вы сумели приплести сюда интуицию — прям поражаюсь…
Но Вы тоже… «почитайте смартик», только внимательно.
Еще больше новичков пропагандируют работу по фундаменталу
и… ВООБЩЕ без стопов!
Вот кого я на вашем месте называл бы интуитами.
Залезут в рынок без стопов, а потом обсуждают причины почему цена не идет куда им надо. Во главе с Тимофеем. ))
Какой там расчет рисков? У них один козырь — «я с малым плечом»!
А на форексе, где я работаю, на интуиции далеко не выедешь.
Без стопов тоже.
Исключение — ваш вариант «стопа» по контрсигналу.
В общем, вы неправы и вы меня СИЛЬНО удивили.
В сделку забивается ваш манименджмент (риск в % от депозита), учитывающий автоматом все характеристики инструмента и всё.
Над остальным мы не властны.
А «падения квиков» пусть боятся бесстрашные безстоповики )
Такой вот у нас «хозяин», не бывает, чтоб ничего не сморозил.
А любимая формулировка бана при этом — «за хамство в комментах».
А, ну да, Тима, извини, это ж не мат в заголовке )))
Только я не согласен с автором в том, что якобы надо всё рассчитывать и знать всю разницу в инструментах. В этом топика есть намёк на то, что даже опытные трейдеры в мелочах путаются(таких как стоимость пункта фьючерсами РТС в рублях).
Одно из главных правил, это: НЕ ГНАТЬСЯ ЗА ПРИБЫЛЬЮ!!!
Потому что, как раз получается так, что объяснению это трудно поддаётся. Хотите верьте-хотите нет!
Когда наша биржа прикалываться перестанет над своими клиентами, такие как: повышение ГО или не обоснованные гепы или вис терминала при торговли, тогда и будем к бирже относиться серьёзно! А так мы просто-напросто занимается благотворительностью и это ТАК!!!
Так что точно бывалые
понятно что 10 центов, а курс ??
Курс определяется точно так же как и по ри и по голде
2 раза в день
И 1 раз для целей расчета
Нужно просто соблюдать РМ.
Опытный трейдер просто знает на какую часть котлеты открывать позу на Фортсе.
Например котлета делится на 5 частей. И поза открывается либо на 1/5, 2/5, 3/5 от котлеты. На 4/5 и 5/5 только внутри дня.
Просто соблюдай риски — а деньги сами будут зарабатываться…
Ну и лучше не продавать близкие Путы…
отсюда танцевали все остальные цифры.
арифметика очень простая. реально не было потребности углубляться в дебри.
но не всем даже это простое доступно. впыриться в минуса на марже и пересиживать, пересиживать, пересиживать )))